Автор Тема: Памм счета - краткий обзор  (Прочитано 89707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #105 : 08.04.2011 18:23 »
Ух, как многабукфф! :)
Не надо путать динамику первоначально инвестированной суммы (которая может быть задействована в большом количестве последовательных инвестиций) и динамику субсчета конкретной инвестиции.
Как раз я-то их не путаю. А вот инвесторы попутают, ибо на сайте они видят первое, а реально получат второе.
Спред плюс возможное проскальзывание равнозначны штрафам за ввод-вывод позиций. А еще хуже того, что спред/проскальзывания есть, а в мониторинге их не видно...
Кстати, если в рамках ПАММ-а Управляющий автоматом пропорционально корректирует позицию в момент ролловера при вливании инвестиции, то спрэд, заложенный в котировку корректируемой позиции точно также отразится на стоимости этой инвестиции, как и в случае с прикреплением инвестиции к мастер-счету в рамках инвест. счетов.
Принципиальная разница в двух вещах:
1) в мониторинге, отображаемом инвесторам, учтено ВСЕ, в том числе потери от спреда. Потому что эти потери равномерно размазываются на всех, включая счет управляющего.
2) Корректировку позиций делает Управляющий, а не брокер. А он может проконтролировать процесс, избежав проскальзываний и подключая инвесторов только в удобное время, на спокойном рынке. Тем самым потери на спреде минимизируются. Да и систематически проскальзывания ему не устроишь - управляющий-то "в теме" ;)
А теперь давай Вам расскажу в чем косяк (один из) схемы ПАММ-ов.
Допустим, в некоторый момент времени Управляющий ПАММ-а открывает позицию, скажем в БАЙ. Эквити ПАММ-а будет считаться по БИД-у, то есть уменьшится на величину спрэда пропорционально размеру позиции.
Через некоторое время происходит ролловер и присоединяется крупный инвестор. Позиция Управляющим не корректируется.
На ПАММах корректировка позиций является функцией Управляющего. Если корректировка сделана не была, то в этом не система виновата, а лично управляющий, только и всего.
Так можно ПАММы обвинить и в том, что Управляющий стоплосс не поставил... :)
Ну и помимо прочего (в качестве побочного эффекта), такая схема может стимулировать инвесторов постоянно прикрепляться/открепляться, тем самым:
1) мешая работе Управляющего;
2) нанося вред им самим, поскольку постоянные входя-выходы через выплату вознаграждения Управляющему постепенно переливают средства инвестора к управляющему.
Да пусть прикрепляются/открепляются хоть по 2 раза в день. :) Во-первых, на инвест-счетах они так же точно могут прикрепляться/открепляться, нанося вред себе самим. Во-вторых, позиции не корректируют только те, кто вообще слабо в торговле разбирается, а на убыточном графике как ни крути - результат будет один.
Тем не менее, при вовремя сделанной корректировке никому, кроме себя, такие инвесторы-"попрыгунчики" не навредят. А корректировку сделать легко, я даже советника написал для автоматизации этого процесса.
Плюс к этому, разработчики писали, что автокоррекция позиций в ПАММах тоже на подходе... ;)

Оффлайн scalper

  • paramon
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 610
  • +18/-21
  • да, да, тот самый...
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #106 : 08.04.2011 18:25 »
Ключевая фраза "могла БЫ быть".

Пральна... Но новичок-кузнечик забирает любой не свой финрезультат, как прибыль, так и убыток. Случай убытка для остальных инвесторов более предпочтителен... :-)
всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает...
Скальпинг CFD/Forex  на платформе MT
http://www.myfxbook.com/members/paramon/flugerdemo/3362208

Оффлайн Andrey_Invest

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Акмос - Инвест. счета
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #107 : 08.04.2011 18:35 »
...
Плюс к этому, разработчики писали, что автокоррекция позиций в ПАММах тоже на подходе... ;)

Тоже простор для "творчества".  :mrgreen:

А весь Ваш предыдущий пост и то, как Вы смакуете слово "мониторинг", ну никак не отменяет того факта, что сам алгоритм взаиморасчетов, заложенный в ПАММ-ах позволяет одним инвесторам "оббирать" других. :mrgreen:

Оффлайн Andrey_Invest

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Акмос - Инвест. счета
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #108 : 08.04.2011 18:37 »
Ключевая фраза "могла БЫ быть".

Пральна... Но новичок-кузнечик забирает любой не свой финрезультат, как прибыль, так и убыток. Случай убытка для остальных инвесторов более предпочтителен... :-)

На самом деле я имел в виду, что мы не можем знать, как повел бы себя Управляющий, если бы инвестор не присоединился. Вполне возможно, что он бы сократил позиции.

Оффлайн scalper

  • paramon
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 610
  • +18/-21
  • да, да, тот самый...
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #109 : 08.04.2011 18:37 »
Плюс к этому, разработчики писали, что автокоррекция позиций в ПАММах тоже на подходе... ;)

Значит стоп-аут, обусловленный паническим выводом средств инвесторов, будет невозможен ? :x
Непорядок... :|
всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает...
Скальпинг CFD/Forex  на платформе MT
http://www.myfxbook.com/members/paramon/flugerdemo/3362208

Оффлайн scalper

  • paramon
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 610
  • +18/-21
  • да, да, тот самый...
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #110 : 08.04.2011 18:43 »
На самом деле я имел в виду, что мы не можем знать, как повел бы себя Управляющий, если бы инвестор не присоединился. Вполне возможно, что он бы сократил позиции.

ТС трейдера для нас "черный ящик", все его торговые решения - терра инкогнита.
Мы только смоделировали два варианта развития событий в ПАММе при входе/выходе кузнечика...
всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает...
Скальпинг CFD/Forex  на платформе MT
http://www.myfxbook.com/members/paramon/flugerdemo/3362208

Оффлайн Andrey_Invest

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Акмос - Инвест. счета
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #111 : 08.04.2011 18:49 »

ТС трейдера для нас "черный ящик", все его торговые решения - терра инкогнита.
...

Забавно, что результат зачастую предсказуем  :roll:

Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #112 : 08.04.2011 18:52 »
Речь о том, что система ПАММ, как она сделана в Альпари, абсолютно прозрачна и не допускает каких-либо махинаций. Есть эквити торгового счета, которое расчитывается по ценам закрытия часовок каждый час в ролловер.
Есть количество паев, которое начисляется инвесторам при вводе средств.
Для примера, эквити ПАММа равно 1000 долларов. Всего зарегистрировано 10 паев. Текущая цена пая равна 1000/10 = 100 и она публикуется на сайте. Можно тут смошенничать? Нет.
Инвестор ввел 100 долларов, ему зачислили 1 пай и он это видит в своем личном кабинете. Всего паев стало 11. Можно тут смошенничать? Нет.
В следующий ролловер эквити 2200 долларов. 2200/11 = 200. Цена пая изменилась, инвестор может посмотреть свой результат в личном кабинете, а может и сам его расчитать зная что у него 1 пай. Можно тут смошенничать? Нет.
Далее он закрывает счет и ему возвращают деньги. Допустим цена пая более не менялась и ему вывели 200 долларов. Можно тут смошенничать? Нет.

А что на инвест-счетах?
У вас инвестор видит на сайте одно, а что ему записывают на его счет - одному Богу известно. Это даже управляющий не видит.
Объясняю на пальцах. Управляющий открывает сделку на вашем демо-счете. Она открылась по определенной цене. Где гарантия что инвестору дадут именно ту цену, что видит управляющий на своем счете? Если его цена будет отличаться на 10 пунктов, кто сможет это заметить? Инвестор не видит ничего, кроме своего счета, а управляющий видит демо-счет и свой личный.

Оффлайн scalper

  • paramon
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 610
  • +18/-21
  • да, да, тот самый...
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #113 : 08.04.2011 18:56 »
Забавно, что результат зачастую предсказуем  :roll:

Вы имеете в виду статистику по 95% депозитов ? :-)
Это объективная закономерность, на которой собсна и основан дилинг... :-D
всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает...
Скальпинг CFD/Forex  на платформе MT
http://www.myfxbook.com/members/paramon/flugerdemo/3362208

Оффлайн Andrey_Invest

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Акмос - Инвест. счета
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #114 : 11.04.2011 10:35 »
...
А что на инвест-счетах?
У вас инвестор видит на сайте одно, а что ему записывают на его счет - одному Богу известно. Это даже управляющий не видит.
Объясняю на пальцах. Управляющий открывает сделку на вашем демо-счете. Она открылась по определенной цене. Где гарантия что инвестору дадут именно ту цену, что видит управляющий на своем счете? Если его цена будет отличаться на 10 пунктов, кто сможет это заметить? Инвестор не видит ничего, кроме своего счета, а управляющий видит демо-счет и свой личный.
...

Вы с такой уверенностью пишите, о чем не знаете, что просто внушает уважение.  :mrgreen:

В отчете по каждой инвестиции Инвестор видит все сделки на Счете Управляющего, которые были задублированы, и сделки на субсчете каждой инвестиции, причем в строке каждой сделки стоит еще и ссылка на номер ордера с которого она была задублирована. Если цены будут различаться на 10 пунктов - не сложно предугадать реакцию инвестора.  :x

...
Речь о том, что система ПАММ, как она сделана в Альпари, абсолютно прозрачна и не допускает каких-либо махинаций. Есть эквити торгового счета, которое расчитывается по ценам закрытия часовок каждый час в ролловер.
Есть количество паев, которое начисляется инвесторам при вводе средств.
Для примера, эквити ПАММа равно 1000 долларов. Всего зарегистрировано 10 паев. Текущая цена пая равна 1000/10 = 100 и она публикуется на сайте. Можно тут смошенничать? Нет.
Инвестор ввел 100 долларов, ему зачислили 1 пай и он это видит в своем личном кабинете. Всего паев стало 11. Можно тут смошенничать? Нет.
В следующий ролловер эквити 2200 долларов. 2200/11 = 200. Цена пая изменилась, инвестор может посмотреть свой результат в личном кабинете, а может и сам его расчитать зная что у него 1 пай. Можно тут смошенничать? Нет.
Далее он закрывает счет и ему возвращают деньги. Допустим цена пая более не менялась и ему вывели 200 долларов. Можно тут смошенничать? Нет.
...

Уж извините, но Вы либо хорошо мотивированы, либо очень наивны. Хотя вполне возможно и то, и другое.  8-)

Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #115 : 11.04.2011 11:47 »
Вы с такой уверенностью пишите, о чем не знаете, что просто внушает уважение.  :mrgreen:
Никогда не пользовался сервисом Акмоса, поэтому пишу только о ВОЗМОЖНЫХ проблемах, которые лежат на поверхности. То же самое можно сказать и о Вас -  постоянно рассказываете какие-то небылицы о ПАММах Альпари, которые явно знаете лишь понаслышке... ;)
Уж извините, но Вы либо хорошо мотивированы, либо очень наивны. Хотя вполне возможно и то, и другое.  8-)
Разумеется, _Анонимный_сотрудник_Акмоса_с_однодневным_ником, давайте обсудим мотивировки... Просто анекдот... :)

Итак, к чему мы пришли в результате? По сути, инвест-счет - это  вывернутый наизнанку ПАММ, с автокоррекцией на стороне брокера. Наличие автокоррекции - это преимущество, но плохо, что на ее исполнение управляющий никак не может повлиять.
Итого:
ПАММы - это почти полная копия ПИФов по технологии распределения плюс некоторые дополнительные опции (например, по вознаграждениям). А инвест-счета по схеме лежат ближе всего к торговым сигналам, где использование ПАММ-технологий позволяет добиться синхронности на подключенных счетах.

Оффлайн Andrey_Invest

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Акмос - Инвест. счета
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #116 : 12.04.2011 10:30 »
Вы с такой уверенностью пишите, о чем не знаете, что просто внушает уважение.  :mrgreen:
Никогда не пользовался сервисом Акмоса, поэтому пишу только о ВОЗМОЖНЫХ проблемах, которые лежат на поверхности. То же самое можно сказать и о Вас -  постоянно рассказываете какие-то небылицы о ПАММах Альпари, которые явно знаете лишь понаслышке... ;)
...

Я пишу, как правило, о механизме ПАММ-ов, как таковом.

К небылицам с некоторой (очень большой) натяжкой  можно отнести мои посты о том, что пользователи ПАММ-ов жалуются на некорректный расчет доходности. Мониторинг на Ваш демо-счет ну никак не годится для того, чтобы подтвердить или опровергнуть эти заявления. Но если Вы дадите мне внятный стейт именно с ПАММ-а, и я увижу, что вся арифметика считается корректно, то, безусловно, напишу пост большими буквами на тему того, что доходность в Рейтинге Альпарей считается корректно, и не надо верить на слово всяких недовольным дилетантам.

Больше ничего такого, что даже с натяжкой можно обозвать небылицей про ПАММ-ы (и в частности ПАММ-ы Альпарей) в моих постах нет. Так что давайте не будем ...

Уж извините, но Вы либо хорошо мотивированы, либо очень наивны. Хотя вполне возможно и то, и другое.  8-)
Разумеется, _Анонимный_сотрудник_Акмоса_с_однодневным_ником, давайте обсудим мотивировки... Просто анекдот... :)
...

Да вобщем то и не секрет, что я сотрудник Акмоса, а отсутствие упоминания в этом в моем нике случилось вследствие того, что не получилось зарегить ник, содержащий слово Akmos. Так что моя мотивация в данной дискуссии очевидна.

Если же Вы сотрудник Альпарей (а по Вашим постам вполне можно так подумать), то наличие у Вас ПАММ-ов в Альпари выглядит, мягко говоря, некорректным, как по отношению к другим (независимым Управляющим), так и Вашим инвесторам.

...
Итак, к чему мы пришли в результате? По сути, инвест-счет - это  вывернутый наизнанку ПАММ, с автокоррекцией на стороне брокера. Наличие автокоррекции - это преимущество, но плохо, что на ее исполнение управляющий никак не может повлиять.
Итого:
ПАММы - это почти полная копия ПИФов по технологии распределения плюс некоторые дополнительные опции (например, по вознаграждениям). А инвест-счета по схеме лежат ближе всего к торговым сигналам, где использование ПАММ-технологий позволяет добиться синхронности на подключенных счетах.

Отчасти согласен (кроме вот этого - "инвест-счет - это  вывернутый наизнанку ПАММ", конечно, ибо эта фраза полная бессмыслица), но добавил бы, что в инвест. счетах имеется большой потенциал для развития клиентского функционала, а чистая ПАММ-схема сильно ограничивает такие возможности.


Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #117 : 12.04.2011 11:00 »
Но если Вы дадите мне внятный стейт именно с ПАММ-а, и я увижу, что вся арифметика считается корректно, то, безусловно, напишу пост большими буквами на тему того, что доходность в Рейтинге Альпарей считается корректно, и не надо верить на слово всяких недовольным дилетантам.
Я же вроде написал русским по белому: "Если этого мало - пишите в личку, дам кусок ПАММовского стейта.".
Писем в личку не было... Выкладывать стейт на форуме и тем более самому за Вами охотиться никаких резонов не вижу... :) Надеюсь, полгода истории устроит? Имхо, для проверки формул более чем достаточно.
Да вобщем то и не секрет, что я сотрудник Акмоса, а отсутствие упоминания в этом в моем нике случилось вследствие того, что не получилось зарегить ник, содержащий слово Akmos. Так что моя мотивация в данной дискуссии очевидна.

Если же Вы сотрудник Альпарей (а по Вашим постам вполне можно так подумать), то наличие у Вас ПАММ-ов в Альпари выглядит, мягко говоря, некорректным, как по отношению к другим (независимым Управляющим), так и Вашим инвесторам.
Не секрет, но по Вашему нику этого не скажешь, а о своей принадлежности к компании Вы не писали. Со мной проще, я трейдер. А еще общественный модератор форума Альпари и просто "сочувствующий", чего тоже не скрываю. ;) Странно, что Вы об этом не в курсе, ну что ж поделаешь...

Оффлайн Andrey_Invest

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Акмос - Инвест. счета
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #118 : 12.04.2011 13:56 »
Надеюсь, полгода истории устроит? Имхо, для проверки формул более чем достаточно.
...

Вполне, если это полгода с начала сущестования ПАММ-а и в течение этого срока были вливания от инвесторов и вывод средств. Е-мэйл в ЛС.

Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #119 : 12.04.2011 14:29 »
Вполне, если это полгода с начала сущестования ПАММ-а и в течение этого срока были вливания от инвесторов и вывод средств. Е-мэйл в ЛС.
Отправил.