Автор Тема: От Oldman'a  (Прочитано 43936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OldmanАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 230
  • +538/-11
    • Просмотр профиля
От Oldman'a
« : 02.11.2005 19:33 »
Здесь я буду, пользуясь правами admina :-), публиковать всякие свои соображения по поводу рынка Форекс.
Хочу отметить. Публиковать, как частное лицо.
Успехов и Удачи!

Оффлайн OldmanАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 230
  • +538/-11
    • Просмотр профиля
Многие трейдеры, особенно начинающие, любят приводить в качестве примеров, стратегии, оптимизированные на исторических данных.
Я к таким постам отношусь весьма скептически, по одной простой причине. Я могу вам выстроить стратегию на любом количестве баров "назад" такую, что прибыль будет расти по экспоненте. И, причем, без серьезных дроудаунов. Такую «оптимизацию» может провести не только я, но любой человек, кто хоть сколько-нибудь знаком с вопросами по оптимизации стратегий или, отвлеченно, по оптимизации «целевых функций» с ограничениями.
Оптимизация на исторических данных блеф? Отнюдь, если к этому подходить честно и грамотно.
Конечно,  в этих вопросах нужно быть честным перед самим собой. Это очень важно.
Как проводить оптимизацию?
Нужно исходить из того, что рынок бывает в разных фазах. Глобально их две – тренд и флет. Но как их разделить? Сейчас этот вопрос мы рассматривать  не будем.  Но понятно, что поведение в этих фазах рынка разное и подход к ним должен быть разный. Но суть не в этом.

«Кухаркины секреты».

Если вы хотите разработать стратегию,  которая вам поможет заработать сегодня, возьмите период в течение 1999 года и разработайте «оптимальную» стратегию для  этого периода. А теперь приложите ее к настоящему времени. Хотите гарантию?
 Я вам гарантирую, что в настоящий период стратегия даст вам устойчивый минус. Почему? Да, просто потому, что ситуация сейчас в развитии рынков, другая. Вы неправы? Нет!!! Вы правы, если только ваша стратегия построена на правильной основе!
Нужно, тут, конечно,   учитывать, что ситуация мире меняется постепенно. Постепенно – это как? Тут каждый выбирает сам. Я считаю, что «наследственность» рынков составляет 6 месяцев. Но, конечно, возможны форс-мажоры типа 911 или «Катрины», котроые могут "взломать" вашу стратегию, но это не страшно, если позаботились о стопах.   
Какой основной вывод,  для  «оптимизации стратегии на истории»?
Вы построили стратегию, которая на часовках в период  1 января до 31 августа1999 !!! года дает «нормальные» показатели. Что такое «НОРМАЛЬНЫЕ» - вопрос отдельный и мы его сейчас рассматривать не будем.  Далее вы сдвигаете время на один месяц. Т.е. рассматриваете свою стратегию с 1 февраля по  31 сентября 1999 года. Она может улучшиться  (по профит-фактору), а может и ухудшиться, но все равно она не оптимальна! Вы можете ее улучшить. Улучшайте!!! Проводите новую оптимизацию по профит-фактору.  И не забудьте посчитать прибыль за последний месяц. Ведь то, что вы МОГЛИ БЫ  заработать за предыдущие полгода,  вас совсем не  должно волновать – вы там «еще не работали». А вот в сентябре вы уже «работали» по стратегии разработанной ранее.
И так далее - вперед! Очень трудная и нудная задача, я вам скажу, нормальная оптимизация стратегии на истории. И, если вы получите, при таком подходе устойчивую прибыль, при сдвиге рассмотрения стратегии на один месяц вперед - флаг вам в руки! Вы победили! Но только не обманывайте себя и действуйте честно!

Сколько (какое количество) параметров следует оптимизировать при сдвиге стратегии для часовок на один месяц вперед – это вопрос отдельный. Но это для тех, кто понимает о чем, вообще, вопрос.



Успехов и Удачи!

Оффлайн Phoenix

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re:От Oldman'a
« Ответ #2 : 09.02.2006 00:01 »
Не могли бы вы подробнее осветить вопросы, которые вы говорите "Сейчас рассматривать не будем".
ИМХО очень интересно.

Оффлайн OldmanАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 230
  • +538/-11
    • Просмотр профиля
Еще про оптимизацию
« Ответ #3 : 16.02.2006 18:18 »
Если вы воспользовались моим скромным советом по проведению оптимизации, то, наверное, смогли заметить следующее. При продвижении по месяцам вперед ваша стратегия, то работает нормально и небольшая оптимизация только улучшает профит, то начинает "безбожно" врать. Это нормально. Имхо, конечно, но не думаю, что кому-то удасться создать систему, основанную на неизменном подходе, и работающую одинаково хорошо и в период тренда и в период флета. Если таковые умельцы найдутся - снимаю перед ними шляпу . Мне таковую систему построить не удалось.
Но если система, то работает хорошо, то врет - страшного ничего в этом нет. Рынок бывает разным, то растущим, то дерганым, то во флете.
Ваша задача при такой ситуации понять, хотя бы визуально, чем глобально рынок в эти моменты отличается. Далее после визуальной оценки необходимо определьть индикаторы - ваши собственные или стандартные, или их совокупность, которые в эти моменты тоже ведут себя по разному. Как выделить разное поведение рынка и индикаторов, т.е. как я это предпочитаю делать, я уже писал ранее на инвесто.ру.
Если вам удалось выделить эти фазы рынка и индикаторы, то вы уже рядом с полным успехом. Далее просто нужно создать ДВЕ, а может и ТРИ стратегии, которые необходимо объединить в одной программе, но чтобы сигналы на вход работали в зависимости от той фазы рынка, которая в настоящий момент доминирует.
Единственный совет. Стопы или выход из позиции с профитом и лоссом должны не меняться. Это вымученно на собственном опыте .

Я написал "Далее после визуальной оценки необходимо определьть индикаторы - ваши собственные или стандартные, или их совокупность, которые в эти моменты тоже ведут себя по разному."  Нужно понимать, что это очень не простая, даже сложная, математическая задача. Но поверьте - она решаема!

 
Успехов и Удачи!

Оффлайн OldmanАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 230
  • +538/-11
    • Просмотр профиля
Re:От Oldman'a
« Ответ #4 : 16.02.2006 18:23 »
Не могли бы вы подробнее осветить вопросы, которые вы говорите "Сейчас рассматривать не будем".
ИМХО очень интересно.

Постепенно рассмотрим все. Но не сразу. На "все" и сразу, честно говоря, времени не хватает :-(
Успехов и Удачи!

Оффлайн Prag

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля

Если вы хотите разработать стратегию,  которая вам поможет заработать сегодня, возьмите период в течение 1999 года и разработайте «оптимальную» стратегию для  этого периода.


 посоветуйте пожалста ,А куда приложить стратегию которая приложена по неизменным правилам на 5 лет по сегодня вкл. имеет профит фактор 2,7 , 750 сигналов по ЕДИНЫМ неизменным правилам . (без оптимизаций под флэт , тренд и т.д.) ?

Оффлайн KMS

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 43
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
посоветуйте пожалста ,А куда приложить стратегию которая приложена по неизменным правилам на 5 лет по сегодня вкл. имеет профит фактор 2,7 , 750 сигналов по ЕДИНЫМ неизменным правилам . (без оптимизаций под флэт , тренд и т.д.) ?
Приложите для начала к реальным деньгам.
Да, кстати, а зачем Вы пытаетесь её поменять на другую со схожими параметрами? Зачем Вам ДВА грааля? ;)
С уважением.

Оффлайн OldmanАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 230
  • +538/-11
    • Просмотр профиля
посоветуйте пожалста ,А куда приложить стратегию которая приложена по неизменным правилам на 5 лет по сегодня вкл. имеет профит фактор 2,7 , 750 сигналов по ЕДИНЫМ неизменным правилам . (без оптимизаций под флэт , тренд и т.д.) ?

Согласен с KMS - приложите к реальным деньгам :wink:

Однако, могу заметить, что для 5-и летней стратегии профит фактор 2.7 многоват будет. В ближайшее время от данной стратегии можно ожидать приличного "вранья". Так что будте аккуратны.
Успехов и Удачи!

Оффлайн Prag

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
посоветуйте пожалста ,А куда приложить стратегию которая приложена по неизменным правилам на 5 лет по сегодня вкл. имеет профит фактор 2,7 , 750 сигналов по ЕДИНЫМ неизменным правилам . (без оптимизаций под флэт , тренд и т.д.) ?
Приложите для начала к реальным деньгам.
Да, кстати, а зачем Вы пытаетесь её поменять на другую со схожими параметрами? Зачем Вам ДВА грааля? ;)
Вот же-ж народ, Сразу совет на реал, Вы гордыней поражены , даю рупь за евро, это так ,приземлитесь. Ну вот с чего Вы взяли что не приложено к реалу :wink:  Насчёт зачем схожую, скажу что диверсификация  не повредит, потом я ж в меру жадный.

Оффлайн Prag

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
посоветуйте пожалста ,А куда приложить стратегию которая приложена по неизменным правилам на 5 лет по сегодня вкл. имеет профит фактор 2,7 , 750 сигналов по ЕДИНЫМ неизменным правилам . (без оптимизаций под флэт , тренд и т.д.) ?

Согласен с KMS - приложите к реальным деньгам :wink:

Однако, могу заметить, что для 5-и летней стратегии профит фактор 2.7 многоват будет. В ближайшее время от данной стратегии можно ожидать приличного "вранья". Так что будте аккуратны.

 Не многовато , нормально.  :wink:  Я ж в реале с тех времён когда Вы ещё на инвесто в виде какого-то дедо мороз синего с картинкой были . Общались помню по существу, вот жалко ник свой забыл тот старый. Надеюсь Вы теперь Божий дар с яичницей не путаете :wink: Както слегка мы об этом перкинулись в те времена, помнится.   А всё-же я серьёзно, Куда приложить? Как Вы понимаете, советы отправиться в реал это не по теме даже рядом . Я ж кушаю с реала 5 лет уже.  Давайте чё нибудь полезное, Вы же человек опытный.

Оффлайн KMS

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 43
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
А всё-же я серьёзно, Куда приложить? Как Вы понимаете, советы отправиться в реал это не по теме даже рядом . Я ж кушаю с реала 5 лет уже.  Давайте чё нибудь полезное, Вы же человек опытный.
Может быть, вопрос и не ко мне, но "человек опытный", который "кушает 5 лет с реала" такую беду писать не станет. :) (ИМХО, есс-но)

З.Ы. Сниму шляпу (или удивлюсь) ежели Вы опубликуете опровержение моим тёмным "думкам" "паблик стейтмент-ом" за этот период (5 лет).
З.Ы.1. Хотя бы за год. :)
С уважением.

Оффлайн Prag

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
А всё-же я серьёзно, Куда приложить? Как Вы понимаете, советы отправиться в реал это не по теме даже рядом . Я ж кушаю с реала 5 лет уже.  Давайте чё нибудь полезное, Вы же человек опытный.
Может быть, вопрос и не ко мне, но "человек опытный", который "кушает 5 лет с реала" такую беду писать не станет. :) (ИМХО, есс-но)

З.Ы. Сниму шляпу (или удивлюсь) ежели Вы опубликуете опровержение моим тёмным "думкам" "паблик стейтмент-ом" за этот период (5 лет).
З.Ы.1. Хотя бы за год. :)

  Ну вот скажите пожалста, ну что мне с того что Вы шляпу снимите, или ещё что нибудь, я ж не девушка  :wink:  Мне будет интереснее выслушать мнение противников системной торговли. Знаете, это как басня Крылова о лисе и винограде,  :wink: Одно удовольствие . Рационализируя  неспособность получить желаемое , некоторых доводит до вершин красноречия вплоть до признаков шизофрении   :wink: Некоторые как пророки притчами изъясняются некоторые начинают сравнивать рынок с пересечением каких-то там кривых далеко  в космосе . или с чем-то недоказанным каким-то греком.  :wink: А иногда аргументируют , но это редко. Давайте аргУмент, зачем Вам  " паблик стейтмент " . Можно и так хотя муторно с currenex брать его . Если это  ради "а докажь!"  то я этого делать не буду точно.   

Оффлайн Rosh

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 10
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
    • Мой блог
Re:Еще про оптимизацию
« Ответ #12 : 16.03.2006 10:56 »
Единственный совет. Стопы или выход из позиции с профитом и лоссом должны не меняться. Это вымученно на собственном опыте .
А как же изменчивость рынка каждые полгода?

Оффлайн OldmanАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 230
  • +538/-11
    • Просмотр профиля
Re:Еще про оптимизацию
« Ответ #13 : 28.03.2006 21:24 »
Единственный совет. Стопы или выход из позиции с профитом и лоссом должны не меняться. Это вымученно на собственном опыте .
А как же изменчивость рынка каждые полгода?

А вот то, что про стопы написал... Как написал, так и понимать советую :-)
Успехов и Удачи!

Оффлайн professional1

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 6
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
А всё-же я серьёзно, Куда приложить? Как Вы понимаете, советы отправиться в реал это не по теме даже рядом . Я ж кушаю с реала 5 лет уже.  Давайте чё нибудь полезное, Вы же человек опытный.
Может быть, вопрос и не ко мне, но "человек опытный", который "кушает 5 лет с реала" такую беду писать не станет. :) (ИМХО, есс-но)

З.Ы. Сниму шляпу (или удивлюсь) ежели Вы опубликуете опровержение моим тёмным "думкам" "паблик стейтмент-ом" за этот период (5 лет).
З.Ы.1. Хотя бы за год. :)

  Ну вот скажите пожалста, ну что мне с того что Вы шляпу снимите, или ещё что нибудь, я ж не девушка  :wink:  Мне будет интереснее выслушать мнение противников системной торговли. Знаете, это как басня Крылова о лисе и винограде,  :wink: Одно удовольствие . Рационализируя  неспособность получить желаемое , некоторых доводит до вершин красноречия вплоть до признаков шизофрении   :wink: Некоторые как пророки притчами изъясняются некоторые начинают сравнивать рынок с пересечением каких-то там кривых далеко  в космосе . или с чем-то недоказанным каким-то греком.  :wink: А иногда аргументируют , но это редко. Давайте аргУмент, зачем Вам  " паблик стейтмент " . Можно и так хотя муторно с currenex брать его . Если это  ради "а докажь!"  то я этого делать не буду точно.   

Вас неинтересно слушать, вы берете больше, чем даете, потому и Я ж кушаю с реала 5 лет уже, но есть люди, которые не только "сами кушают", но и другим в той или иной мере помогают научиться "ложкой работать". Как я понял из полемики, вы к таким людям не относитесь, так что я с удовольствием подожду высказываний других людей, а вы продолжайте "кушать".