Автор Тема: ПАММ счета - где есть, помимо Альпари?  (Прочитано 18622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Медведь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 132
  • +0/-0
  • Добрый зверь
    • Просмотр профиля
Может быть, я жестоко ошибаюсь, но, по-моему, если компания надежная и трейдер опытный — это самое главное. Я как-то не очень понимаю яростных споров вокруг того, какой сервис лучше. Под "лучше", видимо, имеется в виду просто "удобнее" или еще что-то?
Ничто человеческое инвесторам не чуждо

Оффлайн demkov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
у Акмоса ниже порог минимальных вложений и всё нагляднее для инвестора
Главное сделать 1ый шаг!

Оффлайн Медведь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 132
  • +0/-0
  • Добрый зверь
    • Просмотр профиля
у Акмоса ниже порог минимальных вложений и всё нагляднее для инвестора

Спасибо, это мне известно. Но вот в чем вопрос: действительно ли это хорошо (низкий порог минималки). Высокий порог отсеивает, хоть в какой-то степени, плохих трейдеров.
То есть: для трейдера то это хорошо, конечно А для инвестора?
Ничто человеческое инвесторам не чуждо

Оффлайн Nilkin

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 92
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
для инвестора-чайника, конечно, плохо. Но для чайника и все будет плохо: не разбираясь в инвестировании, он все равно будет кидаться на самых прибыльных в данный момент трейдеров, не анализируя их эквити и загрузку капитала. Плохого инвестора ничто не спасет. А низкий порог первоначальных вложений позволит трейдерам, которые уже "поднялись на крыло", предложить свои услуги и дает шанс показать хорошую торговлю... мне так кажется
Жизнь - борьба!

Оффлайн Медведь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 132
  • +0/-0
  • Добрый зверь
    • Просмотр профиля
для инвестора-чайника, конечно, плохо. Но для чайника и все будет плохо: не разбираясь в инвестировании, он все равно будет кидаться на самых прибыльных в данный момент трейдеров, не анализируя их эквити и загрузку капитала. Плохого инвестора ничто не спасет. А низкий порог первоначальных вложений позволит трейдерам, которые уже "поднялись на крыло", предложить свои услуги и дает шанс показать хорошую торговлю... мне так кажется

Пожалуй, соглашусь, логично.
Но все равно: хорошо бы сделать так, чтоб трейдеры не могли скрывать, сколько у них собственного капитала на счете. Я, как инвестор, готов рискнуть, скажем, 1000, если трейдер одновременно со мной рискует 2000. Но я не буду рисковать большей суммой, чем рискует сам трейдер.
Ничто человеческое инвесторам не чуждо

Оффлайн Nilkin

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 92
  • +0/-0
    • Просмотр профиля

Пожалуй, соглашусь, логично.
Но все равно: хорошо бы сделать так, чтоб трейдеры не могли скрывать, сколько у них собственного капитала на счете. Я, как инвестор, готов рискнуть, скажем, 1000, если трейдер одновременно со мной рискует 2000. Но я не буду рисковать большей суммой, чем рискует сам трейдер.
Думаете это реально?
Жизнь - борьба!

Оффлайн Медведь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 132
  • +0/-0
  • Добрый зверь
    • Просмотр профиля
Думаете это реально?

Не понял, признаться, что Вас смутило.
Что нереального в том, чтоб отображалась сумма, с которой работает трейдер?
Ничто человеческое инвесторам не чуждо

Оффлайн Nilkin

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 92
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Да нет, чтобы трейдер закладывал значительно больший капитал, чем инвестор? Я, честно признаюсь, к ДУ и проч. только присматриваюсь, но мое личное мнение, что в данном случае трейдеры набирают инвестиции, чтоб самим сильно не вкладываться и не расковать. Надеюсь, я не прав.
Жизнь - борьба!

Оффлайн Товарищ Сухов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 200
  • +28/-78
    • Просмотр профиля
Да нет, чтобы трейдер закладывал значительно больший капитал, чем инвестор? Я, честно признаюсь, к ДУ и проч. только присматриваюсь, но мое личное мнение, что в данном случае трейдеры набирают инвестиции, чтоб самим сильно не вкладываться и не расковать. Надеюсь, я не прав.

есть разные трейдеры. некоторые да, открыто говорят что не хотят рисковать своими (хотя как правило это совпадает с тем что своих у них просто нет). на 300 долл. они показывают тот или иной результат, и его потом и продают.

но есть и другие трейдеры, которые имеют свои деньги, торгуют на них, и если есть результат, то они подключают оферты - это совершенно логичный дополнительный доход.

ищите вторых...
А где мой аватор?

Оффлайн Nilkin

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 92
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
есть разные трейдеры. некоторые да, открыто говорят что не хотят рисковать своими (хотя как правило это совпадает с тем что своих у них просто нет). на 300 долл. они показывают тот или иной результат, и его потом и продают.
мне кажется, первых больше или они просто более агрессивно пиарятся, имхо. Именно поэтому я все еще несколько настороженно отношусь к идее инвестирования
Жизнь - борьба!

Оффлайн Товарищ Сухов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 200
  • +28/-78
    • Просмотр профиля
есть разные трейдеры. некоторые да, открыто говорят что не хотят рисковать своими (хотя как правило это совпадает с тем что своих у них просто нет). на 300 долл. они показывают тот или иной результат, и его потом и продают.
мне кажется, первых больше или они просто более агрессивно пиарятся, имхо. Именно поэтому я все еще несколько настороженно отношусь к идее инвестирования

да, возможно первых больше...и ты правильно относишься с осторожностью.... ВСЕГДА надо так делать..даже когда кладешь деньги в банк на депозит...а уж тут тем более:))
отфильтруй ПАММы по возрасту. рассмотри только те что прожили год и более.... например... и просадка должны быть не более 50% ихмо...

хорошо если бы управляющий потихоньку наращивал свой КУ... это тоже положительный знак....
А где мой аватор?

Оффлайн Медведь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 132
  • +0/-0
  • Добрый зверь
    • Просмотр профиля
А как убедиться, что у трейдера нет в другой компании зеркального счета? Вообще, насколько это распространено?
Ничто человеческое инвесторам не чуждо

Оффлайн Товарищ Сухов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 200
  • +28/-78
    • Просмотр профиля
А как убедиться, что у трейдера нет в другой компании зеркального счета? Вообще, насколько это распространено?

а вот тут никак не убедиться... не знаю на сколько это распространено...никто же не афишируется...
но вот некоторые мысли:

если трейдер глуп...то он открывает всего 2 счета. один сливае, другой наливает... и тогда по поцентам можно прикинуть...доход будет не выше 100%. потому что в этот момент на втором будет ноль. т.е. надо вкладываться в ПАММ на котором больше 100%.

но если трейдер умная сволочь, то он сразу откроет 16 счетов... и тогда дойдя до 100%, у него останется половина счетов=8. потом до 300%(с реинвестом) =4 счета...до 700% =2 счета...и до 1500% =1 счет.
16 счетов по 300 долл(условие открытия оферт) =4800 долл. вполне осязаемая сумма для такого рискового предприятия...но не смертельная...накосить можно гораздо больше...например у одного из лидеров наблаось инвестиций на 3 мио долл.!!                  вот тут Альпари кажется и промахнулось...не надо было снижать планку с 3000, тогда на 16 счетов понадобилось бы 48.000 долл. а это уже намного серьезнее
вывод: надо вкладываться в того у кого больше 1500%  :-D :-P  шутка.

в общем Альпари следит за зеркальными счетами внутри компании, но они говорят это сожное дело... - это действительно так.....и  ни одного разоблачения еще не было.
А где мой аватор?

Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
В личной переписке, чтоб не разводить тут всякое с Игонтером и ко.
Упс. Не ждали? Уж извините...  :-D
есть разные трейдеры. некоторые да, открыто говорят что не хотят рисковать своими (хотя как правило это совпадает с тем что своих у них просто нет). на 300 долл. они показывают тот или иной результат, и его потом и продают.
мне кажется, первых больше или они просто более агрессивно пиарятся, имхо. Именно поэтому я все еще несколько настороженно отношусь к идее инвестирования
Попробуйте, найдите серьезного "буржуйского" управляющего, который ворочает миллионами и при этом "рискует своими" :)
Вы путаете две профессии: трейдера и инвестора. Человек может совмещать обе эти "специальности", вкладываясь в свой собственный счет, но эта операция оправдана только в одном случае: если он квалифицированный инвестор, и собственный счет удовлетворяет его инвестиционным критериям по рискам, профитам и т.д. Но трейдер вовсе не обязан быть хорошим инвестором, и вообще быть инвестором, так же как, например, хороший программист не обязан уметь продавать ПО. Глупо называть человека плохим программистом на основании того, что он не может сам продать свою программу.  :roll:
Ну а если вернуться к конкретной реализации, в Альпари есть история КУ, и на ней прекрасно видно, на какой сумме был получен результат. Если КУ был когда-то равен 300$, то даже если потом его увеличить, все равно сумма 300$ останется на графике на соответствующем участке.
Само собой, трейдер может положить на счет еще какие-то свои деньги, кроме КУ. Но это сложно проверить, поэтому лучше исходить из того, что их нет.
Вообще, понятие КУ было введено, чтобы отсеять "пионеров" и совсем уж откровенных жуликов. Никакой другой смысловой нагрузки он не несет. :)
А как убедиться, что у трейдера нет в другой компании зеркального счета? Вообще, насколько это распространено?
Ну, Вы же сами понимаете, что это невозможно и бесперспективно. Административными запретами с "переливами" ничего не сделать. Поэтому в Альпари пошли по другому пути: во-первых, переделали основной рейтинг, так чтобы он учитывал результаты только за последние полгода и выбрасывал все счета моложе полугода. Это делает "переливы" практически бессмысленными, потому что долго "переливать" невозможно. Во-вторых, вывесили памятку-предупреждение для инвесторов о том, что такое "перелив" и как снизить риск попадания на такого мошенника.  :roll:

Оффлайн Nilkin

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 92
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
в общем Альпари следит за зеркальными счетами внутри компании
ну насколько я понял, в Акмосе тоже контроль ведется...
основной рейтинг, так чтобы он учитывал результаты только за последние полгода и выбрасывал все счета моложе полугода. Это делает "переливы" практически бессмысленными
у Акмоса вроде сами эти инвессчета порядка полугода, это может служить косвенной гарантией отсутствия "переливов"?
Жизнь - борьба!