Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - buksno

Страницы: [1]
1
А никакого "публичного обсуждения" не будет.
Документы, которые разрабатываются в КРОУФР - это документы для участников КРОУФР и ни для кого другого.
Когда документ принят, он, по решению КРОУФР, может быть доведен до общественности, а может и не доводиться.

Уважаемый КРОУФР, а для чего ж тогда весь этот "сыр - бор"? Могли бы и сразу указать мне "на дверь", честнее было бы и по отношению ко мне и к тем трейдерам, которые следили за дискуссией.
Одно радует - теперь стало совершенно понятно и на форуме подтверждено, что КРОУФР это организация, созданная брокерами для защиты своих интересов от претензий трейдеров. И членство ДЦ в этой организации говорит о её ненадежности, в смысле соблюдения прав трейдера.
Я никак не мог понять, почему WHC и другие российские брокеры не являются членами КРОУФР, теперь понял - боятся потерять репутацию.
Плохо ещё и то, что в России, очевидно, никогда не будет своего аналога NFA, а будет КРОУФР - организация с засекреченными от общественности документами.
Ну что же, флаг вам в руки, а мы - "мы пойдем другим путем".
Одна последняя просьба - не удаляйте ни саму тему, ни постов из неё, просто из соображений порядочности. Ведь вы же считаете себя абсолютно и во всём в этой теме правыми? Так пусть она в первозданном виде и сохранится.
Прощайте!

2
Уважаемый КРОУФР, как вы смотрите на то, чтобы, наряду с продолжением полемики, приступить к конкретной разработке предварительного (чернового) варианта Регламента? С таким вопросом я обращаюсь именно к вам, т.к. а) вы говорили об этом; б) на сегодняшний момент только Комиссия обладает аппаратом, способным провести эту работу.
В этой связи, позволю себе напомнить вам, что уже намечены исходные точки:
- по концепции см. посты представителя Umis;
- по конкретным величинам, средние показатели российских и ведущих зарубежных компаний.
Позволю себе, также, повторно задать вопрос, на который вы ещё не ответили - сколько времени вам понадобится для разработки основной канвы Регламента, пока без конкретных величин? Так сказать - "концепция для публичного обсуждения".
С уважением.

3
Уважаемый baksno!
Честно говоря, ничего криминального в высказываниях Rann'a мы не усмотрели.
Рынок, есть рынок и каждый волен предлагать те или иные услуги и те или иные условия.
Главное, чтобы клиенты были об этом вовремя (заранее) оповещены и чтобы со стороны компании условия, которые они предлагают клиентам, выполнялись неукоснительно. И, если клиент им предъявляет претензию по нарушению Регламента или какого-либо соглашения, у компании был четкий механизм рассмотрения этой претензии.
Уважаемые члены Комиссии (т.к. КРОУФР употребил местоимение "мы")! Давайте вернёмся в начало этой темы и пройдемся по постам.
Rannу был задан вопрос - правда ли, что Альпари будет теперь раздвигать спред и время действия новости без каких-либо ограничений? На что последовал ответ - да, мы это будем делать! (см. пост №2). С увеличением спреда на любую величину, по усмотрению компании, должно быть все ясно - беспредел! Поговорим о "времени выхода новости". Дело в том, что тогда нужно указать источник, по которому можно засекать это время, и четко оговорить, что считать такой новостью, но этого не сделано и компания может круглые сутки работать с любым спредом, под предлогом постоянного выхода "очень важных новостей". И о какой претензии может идти речь, если у Альпари такой регламент? Ведь у компании теперь есть "четкий механизм рассмотрения этой претензии".
Теперь о высказывании - "Да, Альпари сам определяет условия по которым будет работать, а клиент либо соглашается с ними, либо ищет другого брокера". В этой фразе звучат неприкрытые цинизм и явное неуважение к клиентам. "Не нравится - уходи!" лозунг явно не рыночный. Пусть Rann, если сможет, приведет хоть один пример из, так любимого им, западного опыта, когда уважаемая компания официально позволяла себе такие высказывания.
Уважаемая комиссия, что, даже теперь, когда мы совершили экскурс по всей длине дискуссии, вы ничего "криминального" опять не видите?

Если возратиться к тому же примеру с молоком, то если Вам не нравится качество или цена молока в одном магазине, то Вы идете в другой, а не пишите в антимонопольный комитет, который, как нам кажется здесь вовсе даже не причем.

Если уж возвращаться к примеру с молоком, то не надо заглядывать в "Молочный" за углом. Разговор я вел о скандале, связанным с резким повышением цен на молочную продукцию, примерно месяц-полтора назад, когда в этом вопросе вынуждены были разбираться и президент и правительство и антимонопольный комитет, после чего цены заметно снизились. Я очень рад, что это ни в коей мере вас не коснулось, раз уж вы не поняли о чем идет речь. Но все же нужно быть поближе к народу!

To Rann.
Цитата:
Рынок заражен другой болезьню - расширить спектр предоставляемых услуг. Например, Альпари в последнее время ввел микрофорекс, мультивалютные счета, расширил список инструментов и т.д. и т.п. Готовит еще много очень важных и полезных нововведений. И на фоне этого ужесточил условия для новостной торговли. Все это делается  не спонтанно и не бездумно. Все досконально анализируется и взвешивается.
Конец цитаты.
Уважаемый Rann! Насчет того, что "всё анализируется и взвешивается" в Альпари, я нисколько не сомневаюсь, хотя бы потому, что на воротах Альпари до сих пор не висит предупреждение "Внимание! Расширяем спреды до бесконечности и в любое время. Жаловаться бесполезно! Кому не нравится - ищите другого брокера". И кто, даже прочитав ваш "расширенный перечень предоставляемых услуг", отважится стать вашим клиентом после этого. Но у вас все "делается не спонтанно и не бездумно", поэтому его и нет (объявления).
Цитата:
Вы смотрите однобоко, со своей колокольни, и это понятно, так делает большинство, поэтому я лично Вас  не берусь осуждать.
Конец цитаты.
Rann, вы меня извините, но эту фразу я без смеха читать не могу. Значит, по вашему, "большинство" всегда смотрит "однобоко"? И только вам, единственному, дано видеть со всех сторон? Да уж...!!! Договорились до..., пора отдыхать.

То Антон Тихомиров, UMIS.
Цитата:
Для того, чтобы не изобретать процессы и сократить время, давайте воспользуемся имеющимся опытом США и Великобритании, и посмотрим, какие моменты регламентируются регулятором там.
Конец цитаты.
Спасибо вам, Антон, за реальную помощь и конструктивное участие в нашей работе. Очень ценное и своевременное предложение!
Я бы все-таки хотел услышать от вас и мотивацию блокировки использования локов, но вы рассказали только про стулья. Допустим, я вас понял, что вам не выгодно, когда трейдер за одни и те же деньги покупает не десять, а двадцать этих предметов, но я не понял - что именно вам не выгодно? Вы на этом теряете деньги? Тогда объясните каким образом. Ведь и вы и ваши соратники постоянно нам доказываете, что торговля с локами или без них - одно и тоже.
С уважением.


4
Вполне может быть. И я об этом говорил и не раз.
Да, Альпари сам определяет условия по которым будет работать, а клиент либо соглашается с ними, либо ищет другого брокера.
А на борьбу с чем направлено повышение цен на молоко? Это рынок. Жаль, что Вы этого до сих пор не понимаете и пытаетесь бизнесмену объяснить, что он должен бизнес делать не для бизнеса, а для совести. Спуститесь с небес.
Обратитесь в антимонопольный коммитет...

Спасибо за последний совет, наверное, я так, в своё время, и сделаю. Кстати, именно антимонопольный комитет умерил аппетиты зарвавшихся молочных компаний и напомнил им, что "совесть" все-таки должна быть. И они "спустились с небес", где Альпари, к сожалению, до сих пор пребывает, что следует из ваших высказываний в этом посте, если, конечно, вы озвучиваете официальную позицию компании по этому вопросу.
Само ваше утверждение: "Да, Альпари сам определяет условия по которым будет работать, а клиент либо соглашается с ними, либо ищет другого брокера" говорит о болезни, которой заражен рынок предоставления этих услуг. А самое страшное - что это говорит лидер российского рынка. Теперь всем должно быть ясно - болезнь зашла настолько глубоко, что нужны СРОЧНЫЕ и уже КАРДИНАЛЬНЫЕ меры оздоровления.
С уважением.
P.S. Уважаемый КРОУФР, очень хочется услышать вашу официальную позицию в связи с этим выступлением представителя ДЦ Альпари.

5
Спасибо!
А  КРОУФР делегированы полномочия штрафовать ДЦ?
С уважением.

6
Уважаемый Архивариус, скажите пожалуйста, куда NFA расходует средства, полученные от компаний в качестве штрафов?
Спасибо.
С уважением.

7
... и разрабатывала стартовые документы.
После нескольких лет функционирования без участия государства, NFA получила от минфина признаный статус  саморегулируемой организации,
без регистрации в которой деятельность на территории Штатов теперь в принципе невозможна.

Уважаемый КРОУФР, если вы действительно ставите своей целью создание аналогичной NFA контролирующей организации в России, то я снимаю перед вами шляпу! Это очень благородная цель, но до того момента, когда КРОУФР получит от Кудрина "признаный статус саморегулируемой организации", представляете сколько сопротивления со стороны ДЦ вам придется преодолеть? Именно поэтому я не представляю себе такой, как NFA, организации в России. Но... вы сказали "а" - стало быть действуйте, готовьте стандарт Регламента. За это время, может быть, в рамках вашего (или уже нашего) форума оформится трейдерское ядро, которое и будет совместно с представителями ДЦ оценивать подготовленные вами к тому времени документы. Для блага кого они созданы: трейдеров, ДЦ или ни тех ни других, а занимают "золотую середину"?
Спасибо вам за инициативу. И позвольте сразу вопрос - сколько времени вам понадобится для разработки основных положений и определения параметров хотя бы наиболее критичных точек будущего Регламента? Другими словами, для создания черновой конструкции?
С уважением.

8

Мягко говоря, мировая практика это как-то не очень подтверждает....

Вы хотите сказать, что в мировой практике сами ДЦ вводят для себя ограничения?

9
Данные вопросы поднимались неоднократно на встречах в КРОУФР и вопрос, что называется, "на повестке дня". Конечно, не все можно сделать идентичным, и в силу отличающегося программного обеспечения, и в силу различных условий на рынках.
Здесь я позволю себе с вами не согласиться - ведь рынок не интересует на чем обрабатывает поле фермер, на лошади или на тракторе, его интересует только цена и качество выставленной продукции и если они окажутся не удовлетворяющими требованиям рынка - никакие ссылки фермера на отсутствие у него современной высокопроизводительной техники не спасут его от банкротства. Отсюда вывод - покупайте современные терминалы, господа! И ничего плохого я не вижу, если все российские ДЦ перейдут на один терминал, скажем на, так любимый трейдерами, МТ4.
По поводу "не все можно сделать идентичным" - так и не надо! Пусть существуют пограничные показатели, ухудшать которые будет нельзя, а улучшать можно, зарабатывая себе очки в конкурентной борьбе.
Ну, а по поводу "в силу различных условий на рынках" никто и не спорит, пусть будут регламенты для каждого рынка.

Предполагаю, что многие пожелают видеть у всех брокеров одинаковые котировки и фиксированные спреды,  но это невозможно в принципе.
Совершенно с вами согласен, поэтому мне видится регламент с предельно допустимыми разумными показателями. Под "разумными" я подразумеваю средние показатели ведущих ДЦ, как российских, так и зарубежных. Не могу удержаться от шпильки в ваш адрес  :-), а под "неразумными", как пример приведу блокировку возможности применения локов в ДЦ UMIS. Как они говорят - мы не против их применения, но открывайте без нашего плеча. Это сколько же нужно было потратить сил и средств, чтобы "сломать" МТ4, в программу которого, изначально заложена возможность "безвоздмездного" выставления локирующих позиций (для него они самые обычные позиции). Не смотря на все усилия, предпринятые на форуме трейдерами, ответа на вопрос "а для чего это нужно?", от руководства компании так получено и не было, если не считать нескольких уроков "как торговать без локов" и, наконец, - "мы предлагаем услуги, а ваше дело выбирать или не выбирать UMIS".

Ещё на один аспект хотелось бы обратить ваше внимание: дело в том, что КРОУФР является организацией созданной самими ДЦ (на сегдняшний день есть пять членов, пять ДЦ, которые на свои взносы и поддерживают существование КРОУФР). Как вы все понимаете, для выработки таких серьёзных документов, должна быть и организация, представляющая интересы трейдеров. Без участия в работе широкого трейдерского круга никакое решение выработано и принято не будет, т.к. единственной заинтересованной стороной являются трейдеры. 

10
 05.11.2007, 18:36    #82 
Rann
Администрация
Регистрация: 18.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 13,149
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Snegovik 
2 Rann и Gatti: скаите пожалуйста...сейчас перед новостями вы увеличиваете расстояние для отложеных ордеров в 5 раз...с введением новых условий торговли, что изменится? может быть не 5, а 50 и не за 10 минута, а за 30??? если они будут не фиксированными, т.е. брокер сам будет решать, за сколько и на какое расстояние разрешать ставить ордер?
если я все праивльно понял...увеличение в 5 раз не дало результат..и теперь вы решили пойти еще дальше?
с ув. Андрей.
--------------------------------------------------------------------------------
Да, будет определяться брокером. На некоторых новостях будет жестче.
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Rann, одно дело, когда в Регламенте заложена возможность такого ужесточения, а другое дело, когда Альпари воспользуется ей. То, что вы говорите только о рождественских праздниках, ещё не значит, что Альпари в следующий раз воспользуется такой возможностью тоже в РП. Очевидно, что в любой момент!, да и разговор идет о том, что такую возможность Альпари получил, просто взяв и сам изменив регламент, причем, как следует из вашего ответа, без ограничения максимальных значений. Такую вот "свободу", я и считаю, недопустимой.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Но практика западных ДЦ показывает...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Я не берусь делать выводы из "практики западных ДЦ", потому что знаю - как только следует кивание на запад, тут же следует ухудшение моей жизни!
Давайте посмотрим другие примеры:
Уровень отложенных ордеров равен спреду:
LiteForex, FiboGroup, Admiral, WaterHouseCapital, ...
Открытие сделки на новостях:
LiteForex - 5 секунд,
Real Trade - 5 секунд,
 и т.д.
Данные с сайта http://fxtg.ru
Значит терминал, все же, не при чем! Просто у компаний есть потребность в привлечении клиентов и "новостников" в том числе, которым Альпари объявила "войну". Уважаемы Rann, скажите, где официально признано, что ТС "работы на новостях" являются незаконными или не имеющими право на существование? Нет такого, не найдете. А ведь изменение регламента Альпари, вступившее в действие с 12 ноября 2007 года, направлено на борьбу именно с такими ТС.
Так что не могу я принять ваших "уточнений", уважаемый Rann. На лицо попытка монополизации Forex!!! А этого допускать ни в коем случае нельзя. 


 

11
Просмотрел жалобы трейдеров на действия ДЦ и понял, что Комиссия принимает решение о правоте или неправоте трейдера сообразуясь с регламентом компании. Другими словами, если на быстром рынке спред увеличили в двадцать или более раз и максимальная величина не оговорена в регламенте, то Комиссия не усмотрит в действиях ДЦ нарушения. А значит трейдера можно сажать в просадку, зарабатывая на этой ситуации очень хорошие деньги, ИМХО (может я и не прав про хорошие деньги), но ситуация существует, и не только по спредам - у каждого ДЦ свои примочки.
Ситуация, мне кажется, понятна.
Теперь вопрос к КРОУФР - может быть пора уже для всех российских ДЦ установить единый регламент? Таким образом уважаемая Комиссия будет защищать интересы и трейдеров и ДЦ в полном объеме.
Заранее благодарю за ответ.
С уважением, buksno.


Страницы: [1]