Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - лекс

Страницы: [1] 2 3
1
Цитировать
Авторитетные люди сказали - нет возможности. Но эти авторитетные люди являются владельцами  или руководителями ДЦ. А поэтому они априори по другую сторону барьера.
Тут никто ничего не должен принимать слепо на веру.
Нет возможности что? Поставлять разным клиентам разные котировки? Таки да, нету.
Возможность проверить? Да скоко угодно - ДЭЦ-ов хоть пруд пруди. Берите и сравнивайте.

Но отклонения в пару пипсов - это вообще не предмет для спора, между прочим.
Таки есть. Еще раз, специально для вас. Пройдите по ссылке и вас ждет жестокий шок от столкновения с грубой правдой форексной жизни.http://www.fx4u.ru/dilingoviy-tcentr-forex4you-f15/otzivi-i-pozhelaniya-f11/vbros-levih-kotirovok-odin-iz-sposobov-primeny-t8790.html
Недопоставка котировок это тоже искажение.
Кхм. Котировки в разных ДЦ как бы немножко разные. Это для вас новость?
Их нельзя по этой причине :
а)использовать для проверки
б)использовать для доказательства своей правоты.

2
.
Вариант : два ДЦ . У каждого из них не 20 поставщиков, как в Альпари, а , скажем, по 3, но эти три одинаковые. Должны у них быть одинаковыми котировки? при моем уровне знаний мне представляется что да.
Если бы такие существовали и обьявили об идентичности своих котировок, я не думая позакрывал свои счета и в Альпари и в Инсте и открыл у них.

Не очень понятно, что такое "эти три одинаковые". Но при этом, если это не один и тот же поставщик, то конечно у них котировки не идетичные, хотя бы потому, что они относятся к разному времени, котировки идут последовательно и, следовательно, в общем случае они разные. Мы, кроме контрагента, имеем котировки еще трех поставщиков. Учитывая, что работа производится через интернет бессмыслено менять котироку  чаще, чем через 100-150 мсек.. Т.е. котироки приходится сглаживать и это уже наши котировки по которым происходят сделки. и они находятся в пределах достоверности с поставляемыми, иногда и совпадают.
Под одинаковыми я подразумевал одни и те же . Банки  X , Y , Z у одного  ДЦ и те же банки X , Y , Z у другого ДЦ. Эта задача кажется вполне  выполнимой при наличии стремления к ее выполнению . Понятно, что для этого нужны согласованные усилия как минимум двух ДЦ . Возможно, я говорю о технически невыполнимых вещах . Но это реально востребовано.
Без возможности проверки котировок , предоставляемых дилерскими центрами трейдерам форекс всегда будет иметь, мягко говоря, небезупречную репутацию. 

3
Проблема в ВЫЯВЛЕНИИ нерыночных котировок. Чтобы определить нерыночность котировки , надо ее с чем то сравнить.

С котировками поставщика. Для начала следует выяснить кто поставщик котировок для вашего ДЦ. А потом еще выяснить как вытянуть от поставщика архив котировок: обращение к поставщику(если вообще ваше обращение рассмотрят, по логике вещей обязаны) - единственно правильный метод.

Но что делать если поставщик за границей? Ничего, у него есть сайт - возможно там есть все что необходимо.
А если нет - заполняем форму обращения на сайте, излагаем суть вопроса и основания для своих требований. Во всех странах есть момент контроля мошенничества - чем и займутся поставщики котировок.....

И еще один момент - собственный фильтр ДЦ - естественное отклонение от котировок поставщика...

И кто сказал что ваше присутствие на суде обязательно? Ваши интересы в стране регистрации ДЦ с радостью защитят местные юридические организации.

5 лет сам этого не знал.... Никогда просто проблем с ДЦ не было...

А если поставщиков у ДЦ двадцать? Ранн это подробно обьяснял.Мы идем по кругу. Вы не хуже меня понимаете, что в идеале трейдер должен иметь возможность в ПОВСЕДНЕВНОЙ работе  ЛЕГКО проверить котировки ДЦ.
Сравнить их с чем либо.
Один-два пункта отклонения, а последствия для депо могут быть фатальными.
Авторитетные люди сказали - нет возможности. Но эти авторитетные люди являются владельцами  или руководителями ДЦ. А поэтому они априори по другую сторону барьера.
Тут никто ничего не должен принимать слепо на веру.
Нет возможности? может быть. А можно попытаться найти эту возможность.
Вариант : два ДЦ . У каждого из них не 20 поставщиков, как в Альпари, а , скажем, по 3, но эти три одинаковые. Должны у них быть одинаковыми котировки? при моем уровне знаний мне представляется что да.
Если бы такие существовали и обьявили об идентичности своих котировок, я не думая позакрывал свои счета и в Альпари и в Инсте и открыл у них.

4
Цитировать
Я принял это к сведению.
Проблему контроля за правильностью котировок ДЦ это не сняло.  

Правильностью относительно чего?
Если вы заключили сделку по предложенной цене - вы с ней согласны.
Если сработал ордер по шпильке - оспаривайте, и вам поправят.
"Технический гэп" - ну вам же сказали что делать - претензия и возврат убытков.
вообще не вижу в чем проблема - то?
Проблема в ВЫЯВЛЕНИИ нерыночных котировок. Чтобы определить нерыночность котировки , надо ее с чем то сравнить.

5
Цитировать
Меня в этой теме интересовало совершенно другое - вопрос возможности независимого от ДЦ контроля за котировками . Ваш ответ по этому вопросу я услышал-невозможен независимый контроль. Спасибо, я принял к сведению Ваше мнение.
Блестящее завершение темы!!!
Напомню с чего началась дискуссия - с вашего утверждения, что:
Цитировать
Фокус том, что и в одном ДЦ для двух разных клиентов могут подаваться разные котировки.
Вам объяснили авторитетные люди, что нет. Не могут.
И в конце вы всем радостно сообщаете, что вас в этой теме "совсем другое" интересовало. :-D

Похоже, что у вас большие проблемы с адекватным выражением своих желаний в письменной форме.

Я прямо затрудняюсь что сказать. Поскольку разговор, похоже, принял относительно конструктивный характер, еще раз изложу факты.
1.Мне на мой домашний компьютер, на реальный счет 1612935 были 20.01.2010г.  были поставлены искаженные котировки.
2.Характер искажения – удалена часть котировок, в результате образовался гэп.
2.По этим котировкам был активизирован отложенный sell stop ордер по цене хуже рыночной на 130 пунктов.
3.Факт поставки искаженных котировок  был выявлен мной самостоятельно, через 2 суток , 22.01.2010г.
При сравнении котировок с домашнего компьютера с котировками на моем же офисном компьютере.
Сравнение производилось: а) с котировками  при авторизации на демо-счете б) с котировками при авторизации на счете 1612935.
4.Мной было инициировано обсуждение проблемы на форуме ДЦ Forex4you. В нем активно участвовали реальные трейдеры этого ДЦ, они выкладывали котировки со своих терминалов по той же паре за тот же период и на том же таймфрейме.
5.В результате обсуждения был подтвержден факт  что котировки с поставленные ДЦ на мой домашний компьютер отличаются от котировок, поставленных другим клиентам этого ДЦ.
6.ДЦ включилось в обсуждение и признало факт поставки мне нерыночных котировок и предложило компенсацию, получать которую я не стал.


Этот частный случай я использовал для доказательства того , что поставка  ДЦ искаженных котировок и обработка ордеров по ним имеет место.

После этого у меня естественным образом возник вопрос, из какого независимого от ДЦ источника можно получить котировки
1.Для проверки получаемых от ДЦ котировок
2.Для разрешения конфликтных ситуаций.

Авторитетные люди (владельцы и руководители ДЦ) дали много полезной информации на этом форуме высказали свою позицию : 
Эталонных котировок нет и не может быть в принципе.

Я принял это к сведению.
Проблему контроля за правильностью котировок ДЦ это не сняло. 

Вы в состоянии уследить за логикой рассуждений?
Это все уже обсуждалось и на форуме  ДЦ Forex4you  с теми же аргументами , ссылку я давал в начале полемики. Я , грешным делом, полагал, что вы ее прочитали прежде чем включились в дискуссию. Вот почему поверхностно изложил проблему, без подробного разжевывания. Это было сделано ранее на указанном форуме.

6
Цитировать
Техподдержка forex4you факт активации моего ордера по нерыночным ценам признала, включилась в обсуждение ситуации и предложила мне возместить убытки. 
 Вопрос урегулирования отношений с ДЦ forex4you вообще не интересен, счет у них я после этого случая закрыл, а о компенсации потерь и говорить не стоит-это копейки.
Тоесть деньги вам вернули. Это хорошо. А вот что счет закрыли - это напрасно. ДЦ славятся не столько отсутствием косяков в котировках, сколько безгеморойным устранением денежных последствий оных.

  Снова неверное умозаключение. Деньги мне не вернули. ДЦ предлагал написать претензию и получить деньги, но делать это я не стал. Причина проста - чтобы иметь в дальнейшем моральное право при обсуждении проблемы поставки искаженных котировок ссылаться на этот случай. Ну и естественно играло роль то , что это не деньги а смешные копейки.
Счет закрыл я по совокупности причин. Это была последняя капля. А так у них главной проблемой были постоянные отключения связи.

7
Цитировать
Он никак не мог понять , каким способом я наблюдал за котировками ДЦ без авторизации

Естественно, ведь написать что:
Цитировать
Через  терминал, установленный на офисном компьютере , у меня был открыт демо-счет

вы догадались только через страницу. Или вы думали, что читатели должны понять это телепатически?
Навсякий, демку-то хоть открыли в той же конторе?  :-D
Форекс заставляет быть педантом. Поэтому предлагаю вам перечитать  вашу фразу , которую я цитирую ниже. Вы не понимали, или делали вид что не понимаете, как я наблюдал за котировками без авторизации уже ЗНАЯ что у меня есть демо-счет.
Да , демо-счет был открыт в этой же конторе.

«Он ничего не говорил про демо.
Как и про "недопоставку котировок".
Он просто опровергал утверждение Майзуса о невозможности трансляции разных котировок разным клиентам.
И при этом писал, что ему удается наблюдать котировки не авторизовавшись на сервере.
Потом он уточнил, что сервер был демо. А если так, то это ДРУГОЙ сервер скорее всего.
И тем не менее, на него тоже надо авторизоваться... 
Пациэнт продолжает настаивать, что он глядел котировки неавторизованным?»

Постарайтесь быть  пунктуальнее в своих обвинениях. Если что-то непонятно, задайте вопрос, я отвечу, а бросаться обвинениями на основании своих умозаключений о моих действиях, не имея полной информации о них - это неконструктивный подход.


8
лекс, не хочу выступать в защиту forex4you ибо к ним испытываю очень "нежные" чувства, однако, давайте взглянем правде в глаза: Вы торговали из дома на реальном счете, а на работе у вас работал терминал на демо-счете. Как правило, брокеры используют независимые торговые (и физические) сервера для демо и реальных счетов. Каждый из этих серверов получает поток котировок самостоятельно, и как правило - независимо друг от друга. Теперь предположим, что на реальном сервере произошел некий сбой, вызвавший кратковременный сбой цены предположим на 100 пунктов... Отразится ли этот сбой на работе демо-сервера? НЕ ФАКТ, при условии, что оба сервера получают котировки независимо, тоесть - демо-сервер не дублирует котировки реального и сбой произошел именно на торговом севрере. Тоесть, в Вашем случае - демо-сервер не копировал котировки реального.

Однако, как я уже говорил ранее, - метатрейдер имеет единый поток котировок для всех клиентов, подключенных к серверу. Такова архитектура платформы, и я ранее объяснял причины подобной архитектуры, - если Вы мне не верите, - проконсультируйтесь у разработчиков.

Таким образом, Ваше утверждение "На указанный терминал ДЦ были поставлены в ночное время котировки, отличные от котировок  для всех остальных клиентов этого ДЦ." - является по меньшей мере ошибочным, если не ложным.

Теперь-же вернемся к сути проблемы. Произошел некий системный сбой, в результате которого котировка на реальном сервере улетела на 100 пунктов по сравнению c котировкой на демо-сервере. Стоит ли считать эту котировку рыночной, или не рыночной? В данном случае, имеет смысл прибегнуть к регламенту компании, в котором подобные моменты должны быть четко разъяснены и разъяснен порядок признания котировки рыночной или нерыночной. Как правило, компании оставляют в своей юрисдикции признание нерыночности котировки, и в случае признания котировки нерыночной - все сделки по этой котировке подлежат отмене - как прибыльные, так и убыточные. Понять-же Вам, была-ли признана котировка нерыночной, поможет история котировок по данному инструменту на момент сбоя - достаточно в своем терминале почистить исторические данные и прогрузить историю заново. Если данная котировка будет отображена на графике, значит котировка была признана рыночной, и сделки по ней не могут быть отменены. Если-же данной котировки на графике нет, значит котировка была признана нерыночной, и все сделки проведенные по ней - ничтожны.

В любом случае, ни КРОУФР, ни суд, ни общественность - не смогут помочь Вам урегулировать данный вопрос с ДЦ, т.к. котировки, по которым заключаются сделки - находятся в единоличной компетенции компании, что наверняка прописано в договоре и в регламенте. Поэтому, настоятельно рекомендую Вам решать данный вопрос непосредственно с forex4you.
Снова демо и реал. Нет такой проблемы. На демо счете в офисном компьютере я лишь увидел разницу в котировках . Конечно, после этого я сразу же авторизовался с этого же компьютера на своем реальном торговом счете, на сервере для моего реального счета, со своим логином и паролем. И увидел ту же разницу в котировках, что и на демо-счете. Это все подробно было изложено  на форуме forex4you, ссылку я давал. Там эта тема активно обсуждалась, я выложил свои котировки  с реала, люди сверяли со своими и подтверждали разницу. Они и сейчас там есть, тема жива.
Был технический сбой из-за остановки сервера, я это понимаю. Образовался нерыночный ГЭП.Техподдержка forex4you факт активации моего ордера по нерыночным ценам признала, включилась в обсуждение ситуации и предложила мне возместить убытки.  
 Вопрос урегулирования отношений с ДЦ forex4you вообще не интересен, счет у них я после этого случая закрыл, а о компенсации потерь и говорить не стоит-это копейки.
Меня в этой теме интересовало совершенно другое - вопрос возможности независимого от ДЦ контроля за котировками . Ваш ответ по этому вопросу я услышал-невозможен независимый контроль. Спасибо, я принял к сведению Ваше мнение.

9
Цитировать
В противном случае  вынужден буду выставить на общее обозрение вашу профессиональную некомпетентность
Валяйте! :-D
Великолепно. Начнем, если вы конечно не возражаете. Впрочем, даже если и возражаете, все равно начнем.
Суть обсуждаемой проблемы заключалась в следующем. Я торговал в ДЦ Forex4you на торговом счете 1612935. Торговля осуществлялась с использованием терминала МТ4, установленного на моем домашнем  компьютере. На указанный терминал ДЦ были поставлены в ночное время котировки, отличные от котировок  для всех остальных клиентов этого ДЦ.
По  этим котировкам был активирован отложенный ордер  sell stop по цене, отличной от рыночной  и впоследствии исполнен с финансовыми потерями для меня.
Выявить отличие котировок , поставленных ДЦ на мой домашний компьютер от рыночных я смог со своего второго офисного компьютера ,  с которого не торговал, а  наблюдал  за котировками без авторизации в качестве владельца счета 1612935.

Вот тут у оппонента возник первый мозговой затык . Он никак не мог понять , каким способом я наблюдал за котировками ДЦ без авторизации в качестве  владельца счета 1612935.
Восполним пробелы в начальном образовании оппонента.
Руководство пользователя МТ4:

«Авторизацией называется подключение терминала к серверу с использованием логина и пароля. Она дает право управлять торговым счетом. Для авторизации необходимо выполнить команду "Логин" контекстного меню счета (контекстное меню вызывается нажатием правой кнопки мыши на номере счета) в окне "Навигатор" или меню "Файл". Затем в появившемся окне следует указать номер счета, один из его паролей (основной или инвесторский) и выбрать сервер. Указав все данные, необходимо нажать кнопку "Логин".»
Через  терминал, установленный на офисном компьютере , у меня был открыт демо-счет на Васю Пупкина , посредством которого я авторизовывался и  наблюдал за котировками. Отождествить Васю Пупкина со мной было невозможно, т.к. Вася Пупкин лицо вымышленное.

Пытаться изобразить оскорбленную невинность в ключе: « ах, я не знал , что у него там был демо – счет , или ,  я думал, что он утверждает о  доступе к котировкам без авторизации вообще» не стоит. О том, что я не авторизовывался через офисный терминал   именно в качестве трейдера, торгующего через счет 1612935 было ясно из контекста обсуждения проблемы. По умолчанию. Если вам и это не понятно, тогда ситуация еще хуже.
Ибо незнающий при желании пополнит свои знания, а умственная отсталость-это пожизненно. Форекс в этом случае противопоказан категорически.

Доступно изложил? Оплату за уроки мне  удобнее принимать на вебмани.

10
Цитировать
даже  если оно и ошибочно
В данном случае оно не ошибочно.
Цитировать
РАМКАХ ОДНОГО СЕРВЕРА как вы сказали. По моему демо счета и реал имеют разные сервера.
Он ничего не говорил про демо.
Как и про "недопоставку котировок".
Он просто опровергал утверждение Майзуса о невозможности трансляции разных котировок разным клиентам.
И при этом писал, что ему удается наблюдать котировки не авторизовавшись на сервере.
Потом он уточнил, что сервер был демо. А если так, то это ДРУГОЙ сервер скорее всего.
И тем не менее, на него тоже надо авторизоваться... :-D
Пациэнт продолжает настаивать, что он глядел котировки неавторизованным?

Это я все пишу к тому, ув. господа, что пациэнт не дает себе труда отчетливо изложить проблему.
И вот думай, он просто ****** от природы, или врет  дипломатично недоговаривает сознательно?

Перечитайте внимательно ветку . Может поймете чего , хоть и с трудом в это верится.

От модератора: пожалуйста без переходов на личности в грубой форме
Разговор не закончен. Исключительно из стремления к истине. Без перехода на личности. Еще раз предлагаю вам перечитать ветку и постараться найти ошибки или передергивания в своих умозаключениях. В противном случае  вынужден буду выставить на общее обозрение вашу профессиональную некомпетентность.
 

11
Цитировать
даже  если оно и ошибочно
В данном случае оно не ошибочно.
Цитировать
РАМКАХ ОДНОГО СЕРВЕРА как вы сказали. По моему демо счета и реал имеют разные сервера.
Он ничего не говорил про демо.
Как и про "недопоставку котировок".
Он просто опровергал утверждение Майзуса о невозможности трансляции разных котировок разным клиентам.
И при этом писал, что ему удается наблюдать котировки не авторизовавшись на сервере.
Потом он уточнил, что сервер был демо. А если так, то это ДРУГОЙ сервер скорее всего.
И тем не менее, на него тоже надо авторизоваться... :-D
Пациэнт продолжает настаивать, что он глядел котировки неавторизованным?

Это я все пишу к тому, ув. господа, что пациэнт не дает себе труда отчетливо изложить проблему.
И вот думай, он просто ****** от природы, или врет   дипломатично недоговаривает сознательно?

Перечитайте внимательно ветку . Может поймете чего , хоть и с трудом в это верится.

От модератора: пожалуйста без переходов на личности в грубой форме

12
Цитировать
Надеюсь вы искренни в своем непонимании проблемы.
Майзус не обсуждает Вашу проблему.
Майзус сказал, что давать разным клиентам разные потоки в рамках одного сервера МТ4 нельзя.
Майзус сказал правду.


В РАМКАХ ОДНОГО СЕРВЕРА как вы сказали. По моему демо счета и реал имеют разные сервера. Поэтому и котировки человек видит разные.
Но со сверкой все равно нужно что-то делать. Иначе как отличить технический геп от настоящего? Только когда это не выгодно ДЦ?
Не настолько разные, чтобы не заметить , что на них нет гэпа в 130 пунктов.
После этого я конечно авторизовался и зашел на свой счет. Не стоит заострять на этом моменте внимание , он ни на что не влияет и вряд ли кому-то интересен.

13
Кстати, объясните, как это вам удалось:
Цитировать
я торгую а с другого (офисного) наблюдаю за котировками без авторизации
Если клиент не залогинен, то сервер ему котировок не шлет. И вообще ничего не шлет.
За чем вы там наблюдали в таком разе? :-D
Демо на Васю, уважаемый. Чтобы не ползали кому не лень. Но я думаю, на подобные мелочи не стоит отвлекать внимание почтеннейшей публики, право, они (эти мелочи) того не стоят.

14
Цитировать
Надеюсь вы искренни в своем непонимании проблемы.
Майзус не обсуждает Вашу проблему.
Майзус сказал, что давать разным клиентам разные потоки в рамках одного сервера МТ4 нельзя.
Майзус сказал правду.


Вам не приходилось смотреть мультфильм "маугли"? Перечитайте свой пост, я долго смеялся. Спасибо за положительные эмоции.
Мнение Майзуса, безусловно заслуживает уважения, даже  если оно и ошибочно. Но, к сожалению, из Вас получился неважный переводчик с Майзусовского . Речь идет не о подаче разных котировок клиентам в рамках одного сервера, а о том, что путем недопоставки котировок можно влиять на исполнение ордеров клиента и клиенту непросто этот факт отследить.
А то , что факты недопоставки котировок имеют место и в результате клиенты несут финансовые потери-это доказанный факт.

15
подобная ситуация лечится очень легко - путем удаления истории.

А для восстановления ситуации следует обращаться в сервисный отдел ДЦ - правильно?(ордера то сработали)

По всей видимости да. В любом случае - все спорные вопросы нужно решать с тем дилингом, с которым вы работаете.
Надеюсь вы искренни в своем непонимании проблемы.  Из-за чего произошла активация ордера не по рыночным ценам понятно.  Была остановка сервера у ДЦ и "технический гэп" после его включения. Что делать в этом случае тоже ясно без подсказок : чисти историю и обращайся к дилеру. Упущен один маленький нюансик-никто мне сделки не восстанавливал , и более того, утверждалось, что я сам должен выявлять эти моменты и строчить претензии , а уже после этого будет восстановление сделок по рыночным ценам. Вот что ответила техподдержка:

"При возобновлении работы сервера после технического сбоя, возможно образование нерыночного гэпа. При этом все отложенные ордера исполняются аналогично исполнению в режиме рыночного гэпа.
При возникновении данной проблемы, вам достаточно оформить претензию в ЛК. Если причиной гэпа является остановка сервера, ордер будет открыт по заявленной цене активации.
В данной ситуации – образовался нерыночный гэп из-за остановки сервера. Оформите претензию в ЛК.
С уважением, дилер ДЦ Forex4you."
 
Вопросов два , и состоят они в следующем:
1. как клиент догадается , что его ордера активированы (закрыты, или наоборот не закрыты ) по нерыночным котировкам , если негде взять правильные для сравнения?
2.Второй вопрос вытекает из первого. Как страховаться от возможных злоупотреблений со стороны ДЦ если он займется  искусственной организацией такого рода проблем по схеме:
-отключение сервера в нужный момент
-включение сервера через , например, 15 секунд
-исполнение ордера не по рыночной цене, а по цене на момент включения сервера
-восстановление истории котировок без восстановления исполнения ордеров по рыночным ценам.
Тема о том что такого не может быть потому что не может быть никогда не прокатывает, потому что случай имел место быть.

Страницы: [1] 2 3