КРОУФР => Брокеры: отзывы и рецензии => Тема начата: Rann от 02.10.2012 09:43
Название: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 02.10.2012 09:43
Мои любимые примеры на картошке.
Лимитный ордер на покупку. Это ваше желание купить по более выгодной цене. Особенность - может не получиться (ликвидности не хватит), но цена не будет хуже той, что вы обозначили. Брокер = ваш помощник. Сейчас цена на рынке 10 рублей за кг. Вы даете распоряжение своему помощнику купить 10 кг картошки, если цена опустится до 9 рублей или ниже. Он раз в день ходит на рынок и смотрит цены. Однажды он приходит и видит, что картошку продают по 8 рублей. У него два варианта: 1. Купить по 8 и вам отдать по 8. 2. Купит по 8, а вам отдать по 9 (как вы и просили). Зависит от того ваших отношений (от политики компании и от регламента).
Если смотреть на тонкости. То может быть такое, что он пришел на рынок, а все картошку продают по 10 и только один человек по 9, но у него осталось только 5 кг (а вам надо 10). Тут опять есть два варианта: 1. Купить 5, а остальные 5 ждать дальше (частичное исполнение). 2. Не покупать совсем, ждать весь объем (фил о кли).
Т.е. лимитный ордер гарантирует цену, но не гарантирует исполнение. Проскальзывание может быть только в пользу клиента (если не брать частные случаи, когда лимитный ордер при активации становится рыночным).
Стоп ордер на покупку. Это ваше желание купить по менее выгодной цене. Особенность - можете не успеть купить по хорошей цене, а если не покупать по той что есть, то может стать еще хуже и дойти до маржин кола. Сейчас цена на рынке 10 рублей за кг. Вы даете распоряжение своему помощнику купить 10 кг картошки, если цена поднимется до 11 рублей или выше. Он раз в день ходит на рынок и смотрит цены. Однажды он приходит и видит, что картошку продают по 12 рублей. Он покупает вам ее по 12. Вы получаете проскальзывание. Попасть на то, чтобы картошка стоила именно 11 рублей сложно, и бывает не часто, особенно при быстром движении цены.
Если смотреть на тонкости. То может быть такое, что он пришел на рынок, а все картошку продают по 13 и только один человек по 12, но у него осталось только 5 кг (а вам надо 10). В этом случае он покупает 5 кг по 12 рублей и 5 кг по 13. Вы получаете еще большее проскальзывание по средневзвешенной цене. Не покупать картошку он не может, т.к. на следующий день она может стоить уже 20 рублей и это огромный риск, который может привести к маржин колу. Фактически, стоп ордер при активации становится рыночным ордером.
Есть много тонкостей и много вариантов их исполнения. Если есть желание, давайте любой пример, обсудим.
PS Все, что я написал, как вы понимаете, относится к рыночным счетам.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: leonid553 от 02.10.2012 10:13
Лимитный ордер на покупку. Это ваше желание купить по более выгодной цене. Особенность - может не получиться (ликвидности не хватит), но цена не будет хуже той, что вы обозначили. Брокер = ваш помощник. Сейчас цена на рынке 10 рублей за кг. Вы даете распоряжение своему помощнику купить 10 кг картошки, если цена опустится до 9 рублей или ниже. Он раз в день ходит на рынок и смотрит цены. Однажды он приходит и видит, что картошку продают по 8 рублей. У него два варианта: 1. Купить по 8 и вам отдать по 8. 2. Купит по 8, а вам отдать по 9 (как вы и просили). Зависит от того ваших отношений (от политики компании и от регламента).
Изначально внимательно слежу за обсуждением! Rann , - этот ваш пример (по моему мнению) как раз оч. подходит к данной ситуации. 1. Регламент (- однозначно, недоработка компании) здесь явно - свидетельствует в пользу клиента, подавшего претензию. 2. Брокер (как Вы и предположили) воспользовался случаем и купил по восемь, одновременно продав клиенту по девять, - по худшей цене! При этом, перед налоговой инспекцией - брокер отчитался своей покупкой, - также, якобы по 9, прикарманив, таким образом, неучтенный рубль клиента. (Ведь в терминале на графике брокер свою обозначил покупку по первой котировке после гэпа, по 9, т.е. по цене продажи клиенту, а вовсе не по 8-мь)
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 02.10.2012 11:02
Лимитный ордер на покупку. Это ваше желание купить по более выгодной цене. Особенность - может не получиться (ликвидности не хватит), но цена не будет хуже той, что вы обозначили. Брокер = ваш помощник. Сейчас цена на рынке 10 рублей за кг. Вы даете распоряжение своему помощнику купить 10 кг картошки, если цена опустится до 9 рублей или ниже. Он раз в день ходит на рынок и смотрит цены. Однажды он приходит и видит, что картошку продают по 8 рублей. У него два варианта: 1. Купить по 8 и вам отдать по 8. 2. Купит по 8, а вам отдать по 9 (как вы и просили). Зависит от того ваших отношений (от политики компании и от регламента)
Уровень технологий торговли картошкой и торговли на финансовых рынках несколько разный...а кто является конрагентом клиентов Альпари на ECN счетах?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: vmigunov от 02.10.2012 13:04
Лимитный ордер на покупку. ... Т.е. лимитный ордер гарантирует цену, но не гарантирует исполнение. Проскальзывание может быть только в пользу клиента (если не брать частные случаи, когда лимитный ордер при активации становится рыночным).
Стоп ордер на покупку. ... Фактически, стоп ордер при активации становится рыночным ордером.
Есть много тонкостей и много вариантов их исполнения. Если есть желание, давайте любой пример, обсудим.
PS Все, что я написал, как вы понимаете, относится к рыночным счетам.
Третий пример: картошка кончается, купи картошки 10 кг. Цену указать не могу, картошка все равно нужна. Это еще один тип ордера, третий? Вроде бы Вы его уже назвали "рыночным". В примере с картошкой он необходим, иначе сделок вообще может не быть, а без сделок не будет и "текущей цены", и определения стоповых и лимитных ордеров в зависимости от текущей цены повиснут в воздухе.
И еще, я не понял, что такое рыночные счета. Это имеется в виду настоящая биржевая ситуация, или речь об исполнении By Market у ДЦ, предоставляющих посреднические услуги по выходу на внебиржевой рынок Форекс, или же выход в ECN либо Currenex, по идее реализующие биржу ограниченного охвата. Правильно я понял, что заведомо исключаются технологии исполнения Instant Execution и By Request?
Хотелось бы уточнить, о какой области деятельности идет речь, когда говорится, что в природе существует лишь два типа ордеров, лимитные и стоповые.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 03.10.2012 09:27
Рыночные счета, в моем понимании, счета, где сделки выводятся на внешнего контрагента. По поводу типов ордеров, я скорее склонен считать, что есть два типа: лимитный и рыночный (стоп является подвидом рыночного, так же как все остальные ордера тоже являются подвидами лимитного и рыночного). По проскальзываниям в сторону клиента, компания имеет право не скользить, покрывая тем самым другие издержки. Бизнес непростой, очень много факторов могут влиять на работу, на условия и на доход компании. Например, компания может сделать спреды уже, и компенсировать это тем, что не скользит в сторону клиентов. Разные компании работают по разным бизнес моделям. Важно, чтобы компания в регламентирующих документах предупредила клиентов, что она в их сторону не скользит. То, что такой регламент недоработаки Альпари, я считаю что это не так. Просто Альпари выбрала такой путь, тем самым отказавшись от клиентов, для которых это важно. Я уверен, что рано или поздно, большинство компаний поменяют взгляды на этот момент, но это будет добровольно. Индустрия к тому движется.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Hochuh от 03.10.2012 11:46
... То, что такой регламент недоработаки Альпари, я считаю что это не так. Просто Альпари выбрала такой путь, тем самым отказавшись от клиентов, для которых это важно. Я уверен, что рано или поздно, большинство компаний поменяют взгляды на этот момент, но это будет добровольно. Индустрия к тому движется.
Дмитрий, думаю недоработка упоминалась в ключе, что в регламенте Альпари вообще, не написано по какой цене limit(или профит) ордера исполняются, а не просто только в смысле скользят или нет в +. Т.е. я так понял недоработка в том, что в регламенте не расписано как эти ордера должны исполнятся на каждую конкретную ситуацию - внутрисессионные гепы, выходного дня, на нормальном рынке. То, что общепринятая практика и т.п. - это не совсем что бы довод, - нужно расписать конкретно - в такой ситуации так , в такой - эдак исполняется. А как Мигунов сказал - все, что написано в регламенте по их исполнению - это то, что они в очередь ставятся. А дальше что?...ну как-то не понятно, по какой же цене он должен быть исполнен.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 03.10.2012 12:05
... То, что такой регламент недоработаки Альпари, я считаю что это не так. Просто Альпари выбрала такой путь, тем самым отказавшись от клиентов, для которых это важно. Я уверен, что рано или поздно, большинство компаний поменяют взгляды на этот момент, но это будет добровольно. Индустрия к тому движется.
Дмитрий, думаю недоработка упоминалась в ключе, что в регламенте Альпари вообще, не написано по какой цене limit(или профит) ордера исполняются, а не просто только в смысле скользят или нет в +. Т.е. я так понял недоработка в том, что в регламенте не расписано как эти ордера должны исполнятся на каждую конкретную ситуацию - внутрисессионные гепы, выходного дня, на нормальном рынке. То, что общепринятая практика и т.п. - это не совсем что бы довод, - нужно расписать конкретно - в такой ситуации так , в такой - эдак исполняется. А как Мигунов сказал - все, что написано в регламенте по их исполнению - это то, что они в очередь ставятся. А дальше что?...ну как-то не понятно, по какой же цене он должен быть исполнен.
Большинство компаний не скользят лимиты, поэтому если говорить о практике дилинговых центров, то она скорее за этот вариант. Если говорить о сути, то как происходит настоящее рыночное исполнение вопрос отдельный, зачастую внутренний и не видимый клиентам. Что касается данной ситуации, то клиент попросил купить ему картошку по 9, его просьбу выполнили. Вы же не спрашиваете по какой цене продавец чего-либо брал у оптового поставщика, не лезете в его карман. Тут я считаю такая же ситуация. Конечно, было бы лучше, чтобы компания обозначила этот момент более конкретно в регламенте, чтобы не было недопонимания. Часто клиенты ссылаются на тики из тиковой истории. Тут тоже я уже неоднократно пояснял, что если вы видели какую-то цену, это совершенно не значит, что товара по этой цене хватило на всех. Объем по цене не бесконечный и на всех его не хватит. Я лично, выступаю за абсолютно рыночное исполнение, чтобы все скользило во все стороны, как рынок дал, так и отдать клиенту, но это мои взгляды и компаниям я их диктовать не могу (кроме своей, конечно). Я просто стараюсь объективно рассудить данную претензию.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: vmigunov от 04.10.2012 00:10
Рыночные счета, в моем понимании, счета, где сделки выводятся на внешнего контрагента.
Покупка картошки в Вашем примере выводится на внешнего контрагента. Кстати, ровно сегодня я закупал картошку на зиму. По 7 рублей.
Распоряжение клиента было такое: как появится цена контрагента не более 9 рублей, покупай 10 кг по тем ценам, которые найдешь (по цене Ask из имеющихся после активации моего распоряжения). Согласно имевшимся ценникам (тиковой истории сервера), все цены были ниже 9 рублей. Где взял помошник цену в 9 рублей, если ни у кого ее не было? Он сам торганул? Это противоречит и принципам биржи (двойной непрерывный встречный аукцион), и принципам ECN счетов, где рыночные заявки должны удовлетворяться по лучшей цене из имеющихся, а посредник не вмешивается, беря лишь комиссию.
Если посредник занимается искажением имеющихся цен предложения (сужение спредов, порча стакана заявок), то речь уже не может идти о "реальном рынке". Это, совершеннно точно, бизнес-модель каждого из ДЦ. Она определяется его регламентом. Не вижу связи разнообразных бизнес-моделей с реальным рынком, вижу только их связь с регламентом.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 04.10.2012 09:01
Есть много тонкостей и много вариантов их исполнения. Если есть желание, давайте любой пример, обсудим.
Вот, как раз появилась одна из тонкостей, которая заставляет залезть глубже.
"Не было цен на рынке" тоже вещь не однозначная. Их не было в данном срезе рынка. В тиках вы можете видеть лучшие Бид/Аск от всех контрагентов, но лучшего Аска на всех может не хватить, тогда подключаются следующие банды, которых в истории тиков не видно (кстати, поэтому я в своей компании хочу сделать историю тиков с глубиной в несколько бандов), но даже если будет видно глубину, то и это не показатель. Ниже объясню два момента.
1. Рынок имеет глубину. Ваш помощник приходит на рынок, чтобы купить Вам картошку по 9 и видит, что все ее продают по 8. Но он не видит глубину рынка. На самом деле, каждый из них продает по 8 несколько килограммов, а если Вам надо больше, то он продает уже дороже (на финансовых рынках оптовая цена возрастает, а не уменьшается , в отличие от овощных). Вместе с ним картошку покупает много народу, ему не хватает по 8 и приходится брать по 9. Более того, если бы ему не хватило и по 9, то случилось бы частичное исполнение. Причем частью мог быть даже ноль. Вот такой вариант.
2. Продавец на рынке может быть не конечной инстанцией, над ним есть оптовый склад (Банк). Он выставляет текущую цену, последнюю, которую ему озвучивал склад. Но при совершении сделки он снова бежит на склад (шлет Ваш ордер дальше) и закупает там, а там цена могла уже измениться.
Еще раз хочу обратить внимание на то, что цены и тики, которые Вы видите в системе являются индикативными, и они не гарантируют исполнение. Например, на большие объемы никогда не хватает лучших цен и они исполняются по средневзвешенной. А маленькие объемы, если их много, могут складываться в большие и тоже выжирать всю ликвидность, так что приходится забирать следующие банды, которые не видно, т.к. в тиковой истории не видно глубину рынка. Хотя, даже если будет видно глубину, то не будет видно совокупные клиентские объемы.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 04.10.2012 10:28
"Не было цен на рынке" тоже вещь не однозначная. Их не было в данном срезе рынка. В тиках вы можете видеть лучшие Бид/Аск от всех контрагентов, но лучшего Аска на всех может не хватить, тогда подключаются следующие банды, которых в истории тиков не видно (кстати, поэтому я в своей компании хочу сделать историю тиков с глубиной в несколько бандов), но даже если будет видно глубину, то и это не показатель.
Причем здесь вообще бид и аск, контрагенты только на спреде работают что ли :-o? И куда из всей этой схемы делась справедливая рыночная цена (ласт) - последняя цена электронного аукциона? Ведь именно по ней должны исполняться ордера клиента (у Броки кстати так и было). Если появляется перекос в объемах рыночных ордеров, цена начинает двигаться (в сторону большего спроса или предложения) и собирать лимитные ордера, но заявки клиента по прежнему исполняются по цене ласт (которая в такие моменты может быть равна биду или аску). Или на "реальном рынке" это не так?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 04.10.2012 11:08
Конечно, не так. Вы не читали что ли все примеры с картошкой? Ликвидность не безграничная. На всех по цене ласт не хватит.
Почему не хватит? - Цена ласт существует в моменте времени - если рыночному ордеру не хватает ликвидности, он кроме рыночных ордеров собирает еще и лимитки и рисует на графике импульсную свечу, при этом каждую миллисекунду биржевая система фиксирует новую цену ласт. Но такого чтобы цена стояла на месте, а сделки исполнялись непонятно почем, просто быть не может - если только на форекс такое возможно...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 04.10.2012 15:51
Конечно, не так. Вы не читали что ли все примеры с картошкой? Ликвидность не безграничная. На всех по цене ласт не хватит.
Почему не хватит? - Цена ласт существует в моменте времени - если рыночному ордеру не хватает ликвидности, он кроме рыночных ордеров собирает еще и лимитки и рисует на графике импульсную свечу, при этом каждую миллисекунду биржевая система фиксирует новую цену ласт. Но такого чтобы цена стояла на месте, а сделки исполнялись непонятно почем, просто быть не может - если только на форекс такое возможно...
Залить полностью лимитный ордер при недостаточной ликвидности невозможно нигде, ни на фореке, ни на бирже.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 04.10.2012 17:03
Залить полностью лимитный ордер при недостаточной ликвидности невозможно нигде, ни на фореке, ни на бирже.
О каких объемах ордера идет речь? Потом, если цена пересекла уровень лимитного ордера это означает то, что его исполнили полностью - иначе цена и на пункт не двинется дальше (SMART специально уровни лимитками держит). Также непонятно в чем принципиальное отличие исполнения ордеров лосс и профит? На бирже кстати клиент может закрыть позицию несколькими способами - например встречным стоповым ордером...
В принципе на бирже может быть ситуация, когда трейдер видит опр-ю цену, но купить (продать) по ней не может. Это работа так называемых хантер ордеров, которые имеют приоритет перед всеми остальными ордерами и собирают все заявки по опр-й цене. Но тут опять же разговор идет о касании уровня.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 04.10.2012 17:50
Если цена пересекла уровень лимитного ордера, значит ордер активирован и компания пытается его залить по цене не хуже той, что указана в ордере. Если компания не успевает полностью залить ордер и цена выходит обратно за уровень ордера, то случается частичное исполнение. Так происходит и на бирже тоже. Я все-таки не понял, Вы читали мои посты про лимитные и стоп ордера (с примерами на картошке)? С какими частями Вы не согласны?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: akadex от 04.10.2012 17:54
Приветствую всех! Рассмотрение претензии завершено. Решение комиссии опубликовано в первом сообщении данной ветки. (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,19904.msg177858.html#msg177858)
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 04.10.2012 18:45
Если цена пересекла уровень лимитного ордера, значит ордер активирован и компания пытается его залить по цене не хуже той, что указана в ордере. Если компания не успевает полностью залить ордер и цена выходит обратно за уровень ордера, то случается частичное исполнение. Так происходит и на бирже тоже.
Ордера клиента находится в системе электронных торгов биржи и исполняются автоматически. Зачем компании "пытаться" их исполнить?
Цитировать
Я все-таки не понял, Вы читали мои посты про лимитные и стоп ордера (с примерами на картошке)? С какими частями Вы не согласны?
Мне трудно представить, что клиенту ДЦ на финансовых рынках не хватит ликвидности. Это какие должны быть объемы сделок? - вероятно сотни контрактов. И потом торги там ведутся по принципу электронного аукциона где цена как правило лучше цены бид/аск (отложенных ордеров в системе), а не наоборот.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 04.10.2012 22:27
Ордера клиента находится в системе электронных торгов биржи и исполняются автоматически. Зачем компании "пытаться" их исполнить? Мне трудно представить, что клиенту ДЦ на финансовых рынках не хватит ликвидности. Это какие должны быть объемы сделок? - вероятно сотни контрактов. И потом торги там ведутся по принципу электронного аукциона где цена как правило лучше цены бид/аск (отложенных ордеров в системе), а не наоборот.
Ликвидности может не хватить по определенной цене, которая может быть в рынке доли секунды, об этом речь. Как правило объемы ликвидности по лучшему Биду/Аску составляют несколько миллионов долларов, что очень немного. То, что заявки исполняются автоматически, это понятно (вы неправильно понимаете что имеется в виду под термином "компания пытается"). Только если на бирже хотят продать 1000 акций по 100 рублей, а купить хотят 2000 акции по 100 рублей. Где возьмут остальные акции? Спрашиваю еще раз, Вы не согласны с методологией исполнения ордеров, которую я объяснил на картофельных примерах?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 04.10.2012 22:30
Если непонятны примеры на картошке, я могу объяснить как это происходит на реальном рынке, с поставщиками ликвидности. Я лично писал всю логику исполнения ордеров в нашей ECN и знаю каждый тонкий момент.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 00:42
Ликвидности может не хватить по определенной цене, которая может быть в рынке доли секунды, об этом речь. Как правило объемы ликвидности по лучшему Биду/Аску составляют несколько миллионов долларов, что очень немного.
Если в биржевой системе находится лимитный ордер 1000 контрактов, как цена его может перепрыгнуть? Этот ордер либо зальют полностью и пойдут дальше, либо развернутся от него, при этом другие лимитники на этом уровне понятное дело не будут исполнены полностью.
Цитировать
То, что заявки исполняются автоматически, это понятно (вы неправильно понимаете что имеется в виду под термином "компания пытается"). Только если на бирже хотят продать 1000 акций по 100 рублей, а купить хотят 2000 акции по 100 рублей. Где возьмут остальные акции?
В зависисмости от соотношения спроса-предложения в рыночных заявках цена будет либо делать попытки пробить уровень 100 пока не истощится спрос, либо отразится от уровня и пойдет вверх. Во втором случае часть лимитных заявок окажутся неисполнены.
Цитировать
Спрашиваю еще раз, Вы не согласны с методологией исполнения ордеров, которую я объяснил на картофельных примерах?
По поводу стоп ордеров согласен. По поводу лимит не совсем: Во-первых: брокер должен не один раз в день ходить на базар смотреть цены, а действительно заниматься поиском картошки по заданной цене. И купить ее, как только заданная цена появится на рынке. Причем искать картошку он должен не у розничных продавцов (маркетмейкеров), а у оптовых без наценок (без спреда - по цене ласт). Во-вторых: брокер должен отчитаться о контрагенте, объеме и цене (не выше заданной) исполнения моего ордера.
Вот при таких условиях я посчитал бы, что брокер полностью выполнил обязательства по исполнению моего ордера.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 00:56
Если непонятны примеры на картошке, я могу объяснить как это происходит на реальном рынке, с поставщиками ликвидности. Я лично писал всю логику исполнения ордеров в нашей ECN и знаю каждый тонкий момент.
Кажется понимаю: поставщики ликвидности - те же маркетмейкеры работающие на спреде, поэтому и цена ласт в эту схему не вписывается... Ну тогда такая схема всего-лишь перекрытие у внешних контрагентов и от реальных торгов в биржевой системе (или ECN) она далека.
Я где-то здесь говорил, что у меня был опыт торговли в биржевом зале (в середине 90-х) и описывал как проводились торги на обратном аукционе. Любой желающий мог подать заявку на продажу акций на аукционе. А когда начинались торги по его лоту, к заявке подключались другие продавцы и покупатели, в зависимости от соотношения их заявок цена двигалась вверх или вниз пока спрос не оказывался равным предложению. Тогда ведущий торги фиксировал последнюю цену торгов (цену ласт) и сводил продавцов и покупателей. Это и есть реальные торги, не смотря на то что в этой схеме вообще нет ничего похожего на цены бид или аск (по ним торговали представители компаний на столиках вокруг зала биржи - в торгах вообще не участвующие), а есть только последняя рыночная цена. И ликвидности по этой цене всем хватало - например к заявке объемом 50 акций бывало подключались объемы 100-200 тыс.акций, а дневной оборот биржи в то время был от нескольких сотен миллионов до миллиарда долларов...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 05.10.2012 10:54
Ликвидности может не хватить по определенной цене, которая может быть в рынке доли секунды, об этом речь. Как правило объемы ликвидности по лучшему Биду/Аску составляют несколько миллионов долларов, что очень немного.
Если в биржевой системе находится лимитный ордер 1000 контрактов, как цена его может перепрыгнуть? Этот ордер либо зальют полностью и пойдут дальше, либо развернутся от него, при этом другие лимитники на этом уровне понятное дело не будут исполнены полностью.
Цитировать
То, что заявки исполняются автоматически, это понятно (вы неправильно понимаете что имеется в виду под термином "компания пытается"). Только если на бирже хотят продать 1000 акций по 100 рублей, а купить хотят 2000 акции по 100 рублей. Где возьмут остальные акции?
В зависисмости от соотношения спроса-предложения в рыночных заявках цена будет либо делать попытки пробить уровень 100 пока не истощится спрос, либо отразится от уровня и пойдет вверх. Во втором случае часть лимитных заявок окажутся неисполнены.
Цитировать
Спрашиваю еще раз, Вы не согласны с методологией исполнения ордеров, которую я объяснил на картофельных примерах?
По поводу стоп ордеров согласен. По поводу лимит не совсем: Во-первых: брокер должен не один раз в день ходить на базар смотреть цены, а действительно заниматься поиском картошки по заданной цене. И купить ее, как только заданная цена появится на рынке. Причем искать картошку он должен не у розничных продавцов (маркетмейкеров), а у оптовых без наценок (без спреда - по цене ласт). Во-вторых: брокер должен отчитаться о контрагенте, объеме и цене (не выше заданной) исполнения моего ордера.
Вот при таких условиях я посчитал бы, что брокер полностью выполнил обязательства по исполнению моего ордера.
1. Т.е. Вы в данной претензии на стороне компании? Мы тут обсуждаем должна была компания отдать картошку трейдеру по 8 или по 9, если в тиковой истории за тиком 10 следующий был 8? 2. Ваше несогласие с моим объяснением лимитных ордеров сроится на том, что не понимаете как работает форекс и думаете, что он должен работать как биржа, а это невозможно. Форекс устроен по-другому и чтобы его переделать под биржевую торговлю нужно в корне изменить всю мировую финансовую систему. 3. То, что компания ходит 1 раз в день, это означает несколько раз в секунду. Если компания будет следить онлайн за рынком, то в системе будут десятки тысяч котировок в секунду и ни одна система такого не выдержит, и хранить их будет нереально.
И я до сих пор не могу понять, цель Вашей дискуссии со мной какая? Что Вы хотите в итоге доказать?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 05.10.2012 11:03
Если непонятны примеры на картошке, я могу объяснить как это происходит на реальном рынке, с поставщиками ликвидности. Я лично писал всю логику исполнения ордеров в нашей ECN и знаю каждый тонкий момент.
Кажется понимаю: поставщики ликвидности - те же маркетмейкеры работающие на спреде, поэтому и цена ласт в эту схему не вписывается... Ну тогда такая схема всего-лишь перекрытие у внешних контрагентов и от реальных торгов в биржевой системе (или ECN) она далека.
Я где-то здесь говорил, что у меня был опыт торговли в биржевом зале (в середине 90-х) и описывал как проводились торги на обратном аукционе. Любой желающий мог подать заявку на продажу акций на аукционе. А когда начинались торги по его лоту, к заявке подключались другие продавцы и покупатели, в зависимости от соотношения их заявок цена двигалась вверх или вниз пока спрос не оказывался равным предложению. Тогда ведущий торги фиксировал последнюю цену торгов (цену ласт) и сводил продавцов и покупателей. Это и есть реальные торги, не смотря на то что в этой схеме вообще нет ничего похожего на цены бид или аск (по ним торговали представители компаний на столиках вокруг зала биржи - в торгах вообще не участвующие), а есть только последняя рыночная цена. И ликвидности по этой цене всем хватало - например к заявке объемом 50 акций бывало подключались объемы 100-200 тыс.акций, а дневной оборот биржи в то время был от нескольких сотен миллионов до миллиарда долларов...
Цена ласт может существовать только в замкнутой системе, в пределах одной площадки. Форекс внебиржевой рынок, там это в принципе невозможно. Конечный форекс весь кухонный и замыкается на крупных Банках, которые просто дают ликвидность со спредом. Форекс работает так, как я объяснил на картошке. Если взять отдельную ECN и убрать оттуда поставщиков ликвидности, а оставить только клиентов, то это будет биржа. Но там либо будет твориться полный хаос, либо будет абсолютный неликвид. Как только мы добавляем поставщиков, методология сразу меняется. Причем, если разобраться, то меняется она в лучшую сторону по сравнению с биржей. Получается практически все тоже самое, но еще лимиты могут скользить в плюс.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: akadex от 05.10.2012 11:09
Приветствую всех! Linstep, мне кажется Вы описываете ситуации, при которых цена, скажем на валюту, формируется посредством спроса\предложения, и при этом все объемы/ликвидность, доступны/а для каждого из участников рынка. На практике, ни у одного из дилеров Forex нет доступа ко всей ликвидности, и ни один биржевой трейдер не имеет доступа ко всем данным по объемам, формирующим цену. Мало того, если на Forex это происходит из-за сегментированности рынка, то на бирже это делается специально.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 13:35
1. Т.е. Вы в данной претензии на стороне компании? Мы тут обсуждаем должна была компания отдать картошку трейдеру по 8 или по 9, если в тиковой истории за тиком 10 следующий был 8?
Я считаю, что на реальном рынке компания должна была исполнить ордер по цене контрагента - по 8.
Цитировать
2. Ваше несогласие с моим объяснением лимитных ордеров сроится на том, что не понимаете как работает форекс и думаете, что он должен работать как биржа, а это невозможно. Форекс устроен по-другому и чтобы его переделать под биржевую торговлю нужно в корне изменить всю мировую финансовую систему.
Не думаю, что исполнение лимитных ордеров на бирже и ECN отличается. А как лимитки исполняются у поставщиков ликвидности совсем другая история...
Цитировать
И я до сих пор не могу понять, цель Вашей дискуссии со мной какая? Что Вы хотите в итоге доказать?
Я высказываюсь в рамках обсуждения претензии, хотя ее рассмотрение и завершено...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 14:01
Цена ласт может существовать только в замкнутой системе, в пределах одной площадки. Форекс внебиржевой рынок, там это в принципе невозможно.
Почему же в пределах одной площадки? Электронные системы торгов (в том числе сопредельных рынков, спот-фьючерс и т.д.) связаны между собой посредством роботов-арбитражеров, поэтому и цены везде единые - даже с нашей биржи арбитражат валютные фьючи на другие площадки. И эта возможность арбитража, когда сделки в любой из ECN влияют на цену, и есть основное отличие реального рынка от кухни.
Цитировать
Конечный форекс весь кухонный и замыкается на крупных Банках, которые просто дают ликвидность со спредом. Форекс работает так, как я объяснил на картошке.
Возможно через банки (торгующих на спреде) проходят основные объемы торгов. Но и банки не смогли бы работать, если бы в системе торгов не было рыночных заявок и последней рыночной цены - иначе рынок просто не сдвинулся бы с места.
Цитировать
Если взять отдельную ECN и убрать оттуда поставщиков ликвидности, а оставить только клиентов, то это будет биржа. Но там либо будет твориться полный хаос, либо будет абсолютный неликвид. Как только мы добавляем поставщиков, методология сразу меняется. Причем, если разобраться, то меняется она в лучшую сторону по сравнению с биржей. Получается практически все тоже самое, но еще лимиты могут скользить в плюс.
Поставщики ликвидности (маркетмейкеры) есть не только на форекс. Например на фонде в США работает несколько сот маркетмейкеров. Их основная задача покупать-продавать акции в условиях недостаточной ликвидности. Однако это вовсе не означает, что все рыночные заявки исполняются ими. В том, что маркемейкеры помогают избежать хаоса на рынке, с Вами абсолютно согласен.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 14:38
Приветствую всех! Linstep, мне кажется Вы описываете ситуации, при которых цена, скажем на валюту, формируется посредством спроса\предложения, и при этом все объемы/ликвидность, доступны/а для каждого из участников рынка. На практике, ни у одного из дилеров Forex нет доступа ко всей ликвидност
Как я понял заявки клиентов ДЦ до системы торгов ECN все таки не доходят, а замыкаются на внешних поставщиков ликвидности, которые к тому же возможно берут торговые риски на себя. Тогда понятное дело, что ликвидности может не хватать...С другой стороны несколько наших ДЦ аккредитованы например на Интеграле http://integral.com/partners/truefx_brokers.htm, по идее сделки их клиентов должны выводиться на реальный рынок и влиять на цену ... может чего-то не понимаю :|.
Цитировать
ни один биржевой трейдер не имеет доступа ко всем данным по объемам, формирующим цену. Мало того, если на Forex это происходит из-за сегментированности рынка, то на бирже это делается специально.
Я бы не сказал, что биржи каким-то образом искажают информацию по объемам, единственное чего не могут видеть трейдеры, - это стоп ордера и их объемы. Другое дело, что крупные операторы маскируют свои действия: дробят ордера, показывают ложные намерения в стакане и т.д
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: akadex от 05.10.2012 14:56
Я бы не сказал, что биржи каким-то образом искажают информацию по объемам, единственное чего не могут видеть трейдеры, - это стоп ордера и их объемы. Другое дело, что крупные операторы маскируют свои действия: дробят ордера, показывают ложные намерения в стакане и т.д
Dark pools (http://profitmania.org/chto_takoe_dark_pools__iceberg_orders__dark_pools_of_liquidity)
Цитировать
Одним из основных преимуществ для институциональных инвесторов к использованию темных пулов для покупки или продажи крупного пакета ценных бумаг является возможность не показывать свои намерения других игрокам рынка и таким образом избежать адекватного влияния спекулянтов, так как ни размер сделки, ни покупатель/ продавец в этом случае не раскрываются. Это также означает, что биржевой рынок теряет свою прозрачность, так как не всем его участникам доступна полная информация ввиду наличия темных пулов. Наиболее популярные Dark Pools Credit Suisse’s Crossfinder, Goldman Sachs’s Sigma X, Barclays Capital – LX Liquidity Cross.
Как я понял заявки клиентов ДЦ до системы торгов ECN все таки не доходят, а замыкаются на внешних поставщиков ликвидности, которые к тому же возможно берут торговые риски на себя.
Также ...
Цитировать
Такие сделки проводятся обычно через альтернативные финансовые сети (ECN) или непосредственно между крупными игроками биржевого рынка.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 16:05
Одним из основных преимуществ для институциональных инвесторов к использованию темных пулов для покупки или продажи крупного пакета ценных бумаг является возможность не показывать свои намерения других игрокам рынка и таким образом избежать адекватного влияния спекулянтов, так как ни размер сделки, ни покупатель/ продавец в этом случае не раскрываются. Это также означает, что биржевой рынок теряет свою прозрачность, так как не всем его участникам доступна полная информация ввиду наличия темных пулов. Наиболее популярные Dark Pools Credit Suisse’s Crossfinder, Goldman Sachs’s Sigma X, Barclays Capital – LX Liquidity Cross.
Как я понял заявки клиентов ДЦ до системы торгов ECN все таки не доходят, а замыкаются на внешних поставщиков ликвидности, которые к тому же возможно берут торговые риски на себя.
Цитировать
Также ... Такие сделки проводятся обычно через альтернативные финансовые сети (ECN) или непосредственно между крупными игроками биржевого рынка.
Насколько я понял речь идет больше о внебиржевом рынке и не совсем понятно оказывают ли такие сделки влияние на биржевые цены (в примере с картошкой: если на рынке продают картошку по 8руб/кг, а какой-то фермер договорился с покупателем и "втайне"продал 20т по 6р/кг, то это на рыночную цену никак не повлияет), хотя в любом случае подобные начинания конечно не радуют. СМЕ тоже ввела недавно "договорные сделки", которые не проходят через биржевую систему...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 16:27
2. Ваше несогласие с моим объяснением лимитных ордеров сроится на том, что не понимаете как работает форекс и думаете, что он должен работать как биржа, а это невозможно. Форекс устроен по-другому и чтобы его переделать под биржевую торговлю нужно в корне изменить всю мировую финансовую систему.
Вот пример, когда уровень держали крупной лимитной заявкой - цена не могла пересечь его даже на 1пипс!
Я считаю, что на реальном рынке компания должна была исполнить ордер по цене контрагента - по 8.
Я пытался объяснить то, что если клиент видел цифру 8 в тиковой истории, это не значит, что этой цены обязательно хватает на всех. тут согласны, или подискутируем именно по этому моменту?
Не думаю, что исполнение лимитных ордеров на бирже и ECN отличается. А как лимитки исполняются у поставщиков ликвидности совсем другая история...
ECN с подключенными поставщиками ликвидности это фактически такой же поставщик ликвидности. Правила исполнения ECN вступают только при матчинге клиентов между собой, что бывает нечасто.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 05.10.2012 17:11
Почему же в пределах одной площадки? Электронные системы торгов (в том числе сопредельных рынков, спот-фьючерс и т.д.) связаны между собой посредством роботов-арбитражеров, поэтому и цены везде единые - даже с нашей биржи арбитражат валютные фьючи на другие площадки. И эта возможность арбитража, когда сделки в любой из ECN влияют на цену, и есть основное отличие реального рынка от кухни.
Вот тут Вы ошибаетесь. Арбитражеры регулируют цены, но никак лимитник из одной системы не попадет в другую.
Возможно через банки (торгующих на спреде) проходят основные объемы торгов. Но и банки не смогли бы работать, если бы в системе торгов не было рыночных заявок и последней рыночной цены - иначе рынок просто не сдвинулся бы с места.
Нет у Банков последней рыночной цены. Банки предлагают ликвидность со спредом. Причем, по бандам, чем больше объем, тем выше цена. Если хотите, могу Вам показать, как выглядит Банковская ликвидность, поставляемая по FIX протоколу. Хотя, ту и показывать нечего, возьмите стакан любой ECN.
Поставщики ликвидности (маркетмейкеры) есть не только на форекс. Например на фонде в США работает несколько сот маркетмейкеров. Их основная задача покупать-продавать акции в условиях недостаточной ликвидности. Однако это вовсе не означает, что все рыночные заявки исполняются ими. В том, что маркемейкеры помогают избежать хаоса на рынке, с Вами абсолютно согласен.
На бирже маркет мейкеры лишь поддерживают ликвидность в редкие периоды ее нехватки. На форексе, без маркет мейкеров ликвидность отсутствует почти всегда.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 05.10.2012 17:14
Как я понял заявки клиентов ДЦ до системы торгов ECN все таки не доходят, а замыкаются на внешних поставщиков ликвидности, которые к тому же возможно берут торговые риски на себя. Тогда понятное дело, что ликвидности может не хватать...С другой стороны несколько наших ДЦ аккредитованы например на Интеграле http://integral.com/partners/truefx_brokers.htm, по идее сделки их клиентов должны выводиться на реальный рынок и влиять на цену ... может чего-то не понимаю :|.
Интеграл обычный посредник между клиентской заявкой и Банком, который эту заявку замыкает в себе. Возможно, небольшая часть лимитных ордеров разных клиентов и матчится между собой, как в любой ECN, но это бывает нечасто. Основная ликвидность идет в Банки.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 05.10.2012 17:21
Вот пример, когда уровень держали крупной лимитной заявкой - цена не могла пересечь его даже на 1пипс!
Потому что это конкретный лимитник, а не Банковская ликвидность. И лимитник этот больше всех встречных заявок. Мы говорим совсем о другом варианте. Банк дает ликвидность бандами с некоторой периодичностью (сколько-то раз в секунду). Выглядит это так, что по FIX протоколу в систему приходит обновление от этого Банка, где содержится очередное предложение от Банка. Как выглядит Банковский стакан можете почитать здесь (http://dmitry-rannev.livejournal.com/tag/prime%20brokerage). И апдейты от Банка не ходят всегда с шагом в минимальный пункт. Так вот, если Вы выставили лимитник в системе, то очередное обновление может прийти дальше Вашего лимитника, т.е. перепрыгнуть его. И сожрет Ваш лимитник. Вопрос лишь в том, по какой цене, по указанной в ордере или лучше.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 05.10.2012 17:30
Чтобы пойти дальше. Привожу конкретный пример. Вы выставили лимитник купить 1 миллион по 10. От Банка пришло три апдейта, друг за другом: 1. продать 1 миллион по 12 и два миллиона по 13 (два банда) 2. продать 1 миллион по 11 и два миллиона по 12 3. продать 1 миллион по 9 и два миллиона по 10
Как видите Ваш лимитник активируется на третьем апдейте от Банка. По какой цене он должен исполниться? Вроде бы логично, что по 10, ведь Вы хотите купить 1 миллион, а Банк хочет продать 1 миллион? Верно?
Нет, не верно. Банк дает эту ликвидность на всех клиентов компании. Кроме Вас могут быть другие клиенты, которые хотят купить 1 миллион по 10, и на всех этого миллиона не хватит. Одному продадут по 9, еще двоим продадут по 10, а остальным не хватит, и они будут ждать следующий апдейт. Вот так устроен реальный форекс. Что-нибудь в этом примере непонятно?
А тепрь смотрим, что же получилось в итоге. В итоге мы имеем тиковую историю 12, 11, 9 (которая строится по лучшим Бид/Аск), и имеем подобную претензию, где клиент хочет, чтобы ему исполнили по 9, но при этом он не знает (или не хочет знать), что ликвидность имеет банды, что она не безгранична, и что кроме него есть другие клиенты.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 20:00
Я пытался объяснить то, что если клиент видел цифру 8 в тиковой истории, это не значит, что этой цены обязательно хватает на всех. тут согласны, или подискутируем именно по этому моменту?
Если было лишь касание уровня 8, или в том случае если, как Вы пишите дальше, ликвидность банка по этой цене имела определенные лимиты, то конечно ликвидности могло не хватить.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 20:10
Вот тут Вы ошибаетесь. Арбитражеры регулируют цены, но никак лимитник из одной системы не попадет в другую.
Я и не говорил, что они работают лимитками - их цель заработать на разнице цен в моменте времени на разных площадках одновременной покупкой в одной и продажей в другой.
Цитировать
Нет у Банков последней рыночной цены. Банки предлагают ликвидность со спредом.
Раньше я был уверен, а теперь с учетом почерпнутых знаний предполагаю, что рыночная цена образуется в ходе торгов на ECN, а банки ориентируясь на нее выставляют свои цены на покупку-продажу.
Цитировать
На бирже маркет мейкеры лишь поддерживают ликвидность в редкие периоды ее нехватки. На форексе, без маркет мейкеров ликвидность отсутствует почти всегда.
Возможно, что так.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 20:16
Чтобы пойти дальше. Привожу конкретный пример. Вы выставили лимитник купить 1 миллион по 10. От Банка пришло три апдейта, друг за другом: 1. продать 1 миллион по 12 и два миллиона по 13 (два банда) 2. продать 1 миллион по 11 и два миллиона по 12 3. продать 1 миллион по 9 и два миллиона по 10
Как видите Ваш лимитник активируется на третьем апдейте от Банка. По какой цене он должен исполниться? Вроде бы логично, что по 10, ведь Вы хотите купить 1 миллион, а Банк хочет продать 1 миллион? Верно?
Нет, не верно. Банк дает эту ликвидность на всех клиентов компании. Кроме Вас могут быть другие клиенты, которые хотят купить 1 миллион по 10, и на всех этого миллиона не хватит. Одному продадут по 9, еще двоим продадут по 10, а остальным не хватит, и они будут ждать следующий апдейт. Вот так устроен реальный форекс. Что-нибудь в этом примере непонятно?
А тепрь смотрим, что же получилось в итоге. В итоге мы имеем тиковую историю 12, 11, 9 (которая строится по лучшим Бид/Аск), и имеем подобную претензию, где клиент хочет, чтобы ему исполнили по 9, но при этом он не знает (или не хочет знать), что ликвидность имеет банды, что она не безгранична, и что кроме него есть другие клиенты.
Вы конечно лучше меня знаете, как происходит торговля на реальном форекс... но только система электронных торгов той же СМЕ представляется мне более прозрачной и эффективной.
По работе на рынке с поставщиками ликвидности у меня остался один вопрос: представим такую гипотетическую ситуацию, в компании предоставляющей выход на ECN открыл счет очень богатый клиент и зашел рыночным ордером огромного объема скажем 50тыс.контрактов. Где, по какой цене, и как (частично, полностью) исполнится этот ордер?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 05.10.2012 22:02
Раньше я был уверен, а теперь с учетом почерпнутых знаний предполагаю, что рыночная цена образуется в ходе торгов на ECN, а банки ориентируясь на нее выставляют свои цены на покупку-продажу.
ECNы все состоят из Банковской ликвидности. На CME Банки еще могут ориентироваться, но не на ECN, это точно.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 05.10.2012 22:04
Вы конечно лучше меня знаете, как происходит торговля на реальном форекс... но только система электронных торгов той же СМЕ представляется мне более прозрачной и эффективной.
По работе на рынке с поставщиками ликвидности у меня остался один вопрос: представим такую гипотетическую ситуацию, в компании предоставляющей выход на ECN открыл счет очень богатый клиент и зашел рыночным ордером огромного объема скажем 50тыс.контрактов. Где, по какой цене, и как (частично, полностью) исполнится этот ордер?
CME это биржа, там фьючерсы. Если зашел большой клиент, то он купит у Банка (одного из поставщиков, или у нескольких), по цене, гораздо хуже рыночной. У Банков есть цена, по которой они готовы подтвердить почти любой объем, по их заверениям. Но насколько это так, я не знаю.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 05.10.2012 23:48
ECNы все состоят из Банковской ликвидности. На CME Банки еще могут ориентироваться, но не на ECN, это точно.
Цитировать
CME это биржа, там фьючерсы. Если зашел большой клиент, то он купит у Банка (одного из поставщиков, или у нескольких), по цене, гораздо хуже рыночной. У Банков есть цена, по которой они готовы подтвердить почти любой объем, по их заверениям. Но насколько это так, я не знаю.
Понятно. Спасибо за разъяснения :-)
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: vmigunov от 07.10.2012 21:40
Rann, если позволите, повторю вопрос на примере картошки. Она у меня кончилась, за ранее согласованнную комиссию я прошу помошника купить 10 кг картошки по лучшей из реальных цен. Как он себя поведет? Действительно купит по самой выгодной для меня цене либо обманет на несколько монет? Можно ли здесь опознать признаки реального рынка? Каким образом? Уважаемый garafoli, о реальности рынка беспокоились именно Вы, отследите, пожалуйста...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 08.10.2012 09:54
Rann, если позволите, повторю вопрос на примере картошки. Она у меня кончилась, за ранее согласованнную комиссию я прошу помошника купить 10 кг картошки по лучшей из реальных цен. Как он себя поведет? Действительно купит по самой выгодной для меня цене либо обманет на несколько монет? Можно ли здесь опознать признаки реального рынка? Каким образом? Уважаемый garafoli, о реальности рынка беспокоились именно Вы, отследите, пожалуйста...
Ну это зависит от помощника и от того, какие у Вас с ним отношения. Если компания работает по абсолютно рыночным механизмам, то купит по цене, которую сможет найти, ничего лишнего брать не будет.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: vmigunov от 09.10.2012 01:05
Спасибо, Rann. Узнал много нового. Однако получается, что "реальный рынок" - абстракция, не имеющая никаких свойств. В реальности работают самые разные бизнес-модели и отношения клиента с ДЦ. Если клиентское соглашение не соответствует реально практикуемой ДЦ бизнес-модели, это плохо. Но чаще всего соответствует (это уже мой опыт). Договор ДЦ с клиентом и есть реальность. А каким образом строятся отношения ДЦ с поставщиками ликвидности - это его дело. Думаю, там тоже не все однозначно.
О границах применимости термина "реальный рынок" также говорит и ГК РФ, статья 5 части 1 (курсив мой): Статья 5. Обычаи делового оборота 1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе. 2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 09.10.2012 09:17
Цитировать
Однако получается, что "реальный рынок" - абстракция,
Это не абстракция. Это фигура речи, обозначающая комплекс реальных взаимоотношений "хозяйствющих субъектов".
Цитировать
А каким образом строятся отношения ДЦ с поставщиками ликвидности
Вам случалось пользоваться обменником? Вы задавались таким вопросом относительно него? Откуда он берет курс? Откуда ликвидность? Почему при быстром рынке обменники расширяют спред, или просто закрываются - отключают сервер? Вам приходило в голову поспорить с дилером в обменнике по поводу несправедливости котировок? Не?
У меня такое ощущщение, что за 15 лет относительной стабильности, выросло целое поколение людей, считающих валютный рынок разновидностью компьютерной игры, и пытающихся натянуть на этого монстра какие-то смехотворные регламенты... Ню-ню...
Вы можете себе воображать, что контролируете вулкан пробкой от шампанского... Но это до тех пор, пока он спит. :)
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 09.10.2012 10:03
Вам случалось пользоваться обменником? Вы задавались таким вопросом относительно него? Откуда он берет курс? Откуда ликвидность? Почему при быстром рынке обменники расширяют спред, или просто закрываются - отключают сервер? Вам приходило в голову поспорить с дилером в обменнике по поводу несправедливости котировок? Не?
Если нужно купить валюту в обменнике можно обойти их 20 штук, найти обменник с лучшей ценой и купить валюту там. А когда понадобится продать - опять же продать по лучшей цене. При торговле в ДЦ будет "немного" по-другому, - вот в принципе и вся разница :wink:.
ПЫСЫ: "обменники отключают сервер" - просто дикость какая-то :-o
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 09.10.2012 13:41
Не дикость. очень часто котировки висят, а валюты нет. Так и уходишь ни с чем, искать другой обменник.
Да я не об этом, а вообще о попытке поставить знак равенства между работой валютного обменника и ДЦ... Пошел клиент купить валюту, обменник закрыт,- пошел в другой, закрыт другой - пошел в третий, в крайнем случае купил валюту у уличных барыг. А что получаем в случае с ДЦ? Открылся трейдер на плече 1:100 всем депозитом, получил прибыль - пытается закрыть сделку - нет связи (ДЦ же типа тоже имеет право работать по ценам, которые его устраивают :-D) - и трейдеру остается ждать, когда цены на рынке станут выгодными для ДЦ...т.е. невыгодными для него :|. И вот эту игру ДЦ в одни ворота, а попросту мошенничество, уважаемый garafoli пытается приподнести как норму...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: akadex от 09.10.2012 16:07
Телефон есть, один звонок и можно закрыть все что нужно. Если с биржей нет связи, то тоже ничего не сделать через терминал, и также риски на клиенте.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 09.10.2012 16:35
Телефон есть, один звонок и можно закрыть все что нужно. Если с биржей нет связи, то тоже ничего не сделать через терминал, и также риски на клиенте.
Я сравнивал закрытый обменник и искусственный разрыв связи с сервером ДЦ. А в случае проблем технического характера - конечно так, не спорю.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 09.10.2012 23:29
Ясное дело, что любые аналогии хромают. Но я-то хотел сказать, что "регулирование рынка" - оксюморон. И что-то у меня такое неприятное ощущение, что мы все это увидим. В полный рост.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 10.10.2012 00:08
Ясное дело, что любые аналогии хромают. Но я-то хотел сказать, что "регулирование рынка" - оксюморон. И что-то у меня такое неприятное ощущение, что мы все это увидим. В полный рост.
Обогатил свой морфологический запас новым словом - спасибо :-D ...Какие-то механизма регулирования рынка должны быть, иначе он превратится в полный хаос, а Большие Дядьки будут еще больше обижать маленьких. Но в рыночные механизмы конечно лучше, как можно меньше вмешиваться.
ПЫСЫ: разговор правда совсем о другом был...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 10.10.2012 10:57
Обогатил свой морфологический запас новым словом - спасибо :-D ...Какие-то механизма регулирования рынка должны быть, иначе он превратится в полный хаос, а Большие Дядьки будут еще больше обижать маленьких. Но в рыночные механизмы конечно лучше, как можно меньше вмешиваться. ПЫСЫ: разговор правда совсем о другом был...
Всё что может сделать государство для бизнеса - оно может сделать хуже. :) ...(С) автора не помню.
Может, Хаббард? У него была довольно радикальная точка зрения на внутреннюю политику США. Он считал (еще тогда) что она приведет США к победе социализма и краху.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 10.10.2012 22:19
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 16.10.2012 14:25
...И все-таки сомнения в том, что ECN - это не рынок (подобный бирже), а всего-лишь система (без элементов ценообразования) в которой множество банков предлагают свои двусторонние котировки у меня не рассеялись, а после поиска соответствующей информации в интернет наоборот усилились...
Взаимодействие с потоком цен. Другая фича от которой выпадаешь в осадок при разборе "Карренекса от ДЦ" заключается в том что нет возможности засунуть свой ордер в стакан. Ордера клиентов покоятся на сервере компании и если котировка одного из поставщиков ликвидности делает ордер выполнимым, то он исполняется. Был ли этот ордер исполнен на того контр-агента который дал ту самую котировку или ДЦ, в классической манере, взял позу себе намереваясь нажиться со слива клиента - ведают только Аллах, совесть дилера и банковский счет руководителя отдела маркетинга от ДЦ. В каком-то смысле, Карренекс от Дц реализует извечную мечту менеджмента ДЦ чтобы клиенты считали что они торгуют на межбанке а на самом деле оставались в рамках кухонной модели. В нормальных (я настаиваю что это и есть нормальность для ECN) условиях, клиент имеет возможность поставить свой ордер в ордербук (хоть внутри, хоть вне спреда) который виден ВСЕМ клиентам и банкам подколоченным к Карренексовскому хабу. При таких условиях, клиент: Во-первых: может не платить спред, а получать спред выставляя свой бид и аск(как делают некоторые трейдеры на фондовых ECN, фондовых и товарных биржах) Во-вторых: может быть уверен что его позиция была выведена на контр-агента и что конфликта интересов с его брокером у него нет.
В дискуссиях с представителями ДЦ я встречал позицию что такого не бывает и что стандартная работа с Карренексом именно такая как у них: нет взаимодействия со стаканом, нет видимых ордеров от клиентов итд. Есть как минимум несколько компаний которые предоставляют нормальную торговлю на Карренексе и сравнивая с их условиями, вы сможете найти и другие: IG Markets, Man Financial, ODL Securities.
В нормальных (я настаиваю что это и есть нормальность для ECN) условиях, клиент имеет возможность поставить свой ордер в ордербук (хоть внутри, хоть вне спреда) который виден ВСЕМ клиентам
Поддерживаю. Так и должно быть в нормальной ECN. Если такого нет, значит ECN не совершенна (мягко говоря).
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 16.10.2012 18:59
"Межбанк" - это горизонт. :-D
Цитировать
реализует извечную мечту менеджмента ДЦ
чтобы клиенты наконец перестали совать нос не в свои дела
Цитировать
что ECN - это не рынок (подобный бирже), а всего-лишь система (без элементов ценообразования)
Совершенно верно. Валютный рынок по своей природе внебиржевой, поэтому странно ожидать ценообразования от еэсэна.
Центральному банку наплевать на эти ваши "кукрыниксы" и прочие "интегралы" . Если ему надо, то он продаст столько валюты, сколько хочет - у него печатный станок есть.
Я конечно понимаю, что сейчас такой тренд - плевать на физику торгового процесса, но тогда не обижайтесь, когда физика плюнет на вас.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 16.10.2012 20:56
реализует извечную мечту менеджмента ДЦ чтобы клиенты наконец перестали совать нос не в свои дела
Если я открываю ECN-счет в ДЦ предлагающем прямой доступ на рынок, то хочу видеть свой ордер в системе торгов, а также иметь возможность торговать на спреде - это естественно :roll:. Если же такого нет, то нет и никакого прямого доступа на рынок. В лучшем случае есть хеджирование на межбанке, в худшем - имитация реального рынка с помощью программных средств, т.е. обман клиента.
Цитировать
Совершенно верно. Валютный рынок по своей природе внебиржевой, поэтому странно ожидать ценообразования от еэсэна.
Откуда тогда берется цена?
Цитировать
Центральному банку наплевать на эти ваши "кукрыниксы" и прочие "интегралы" . Если ему надо, то он продаст столько валюты, сколько хочет - у него печатный станок есть.
Не понял мысль, - все эти интервенции отображаются на графике в соответствии с законами спроса и предложения.
Цитировать
Я конечно понимаю, что сейчас такой тренд - плевать на физику торгового процесса, но тогда не обижайтесь, когда физика плюнет на вас.
Если законы спроса-предложения на форекс не действуют, то что же тогда нормальная физика на этом рынке :-o?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 16.10.2012 23:28
Про ECN с Вами согласен, а по цене, откуда, например, берется цена на Форд Фокус в автосалонах? Вроде как бы спросом и предложение рождается, но это глобально, а реально... Потому что вне биржи. Так же и валюты.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 17.10.2012 10:12
Про ECN с Вами согласен, а по цене, откуда, например, берется цена на Форд Фокус в автосалонах? Вроде как бы спросом и предложение рождается, но это глобально, а реально... Потому что вне биржи. Так же и валюты.
Ну торговля автомобилями и форекс - это разные рынки. Если цена автомобиля складывается из его себестоимости, наценки производителя, наценок посредников и наценки автосалона (а наценки каждого участника этой цепи зависят от их накладных расходов и спроса на автомобиль), то на валютном рынке цена отпечатанных банкнот изначально близка к нулю и цена определяется их покупательской способностью и спросом-предложением по отношению к другим валютам. К тому же цена актива на валютном рынке изменяется в тысячи раз чаще чем цена автомобиля в автосалоне, и если бы котировки выставляемые банками носили бессистемный характер, то на рынке царил бы полный хаос...
И потом, если уменя есть выход на ECN, и я выставлю ордер внутри спреда в системе, то уже повлияю на цену. Разве не так?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 17.10.2012 13:24
Про ECN с Вами согласен, а по цене, откуда, например, берется цена на Форд Фокус в автосалонах? Вроде как бы спросом и предложение рождается, но это глобально, а реально... Потому что вне биржи. Так же и валюты.
Ну торговля автомобилями и форекс - это разные рынки. Если цена автомобиля складывается из его себестоимости, наценки производителя, наценок посредников и наценки автосалона (а наценки каждого участника этой цепи зависят от их накладных расходов и спроса на автомобиль), то на валютном рынке цена отпечатанных банкнот изначально близка к нулю и цена определяется их покупательской способностью и спросом-предложением по отношению к другим валютам. К тому же цена актива на валютном рынке изменяется в тысячи раз чаще чем цена автомобиля в автосалоне, и если бы котировки выставляемые банками носили бессистемный характер, то на рынке царил бы полный хаос...
И потом, если уменя есть выход на ECN, и я выставлю ордер внутри спреда в системе, то уже повлияю на цену. Разве не так?
Рынки разные, но методология образования цены не такая уж и разная. У автомобиля есть себестоимость и наценки, и у валюты есть экономика и комиссии Банков. В первом случае цену устанавливает завод, и потом она вырастает из-за посредников, во втором Банк (хотя Вы в это и не верите). Несколько лет назад Якимкин рассказывал на одном из семинаров, как ведущие Банки мира принимают решение сдвинуть валютный коридор в ту или другую сторону, когда уже сложно становится держать спрос. Так же и автомобили уменьшают цену, когда никто не покупает. Локально на цену влияют посредники и их клиенты, но глобально, заводы и Банки. Вы, выставляя лимитник внутри компании, влияете лишь на спред внутри компании, но не на глобальную стоимость валюты.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 17.10.2012 21:01
Рынки разные, но методология образования цены не такая уж и разная. У автомобиля есть себестоимость и наценки, и у валюты есть экономика и комиссии Банков. В первом случае цену устанавливает завод, и потом она вырастает из-за посредников, во втором Банк (хотя Вы в это и не верите). Несколько лет назад Якимкин рассказывал на одном из семинаров, как ведущие Банки мира принимают решение сдвинуть валютный коридор в ту или другую сторону, когда уже сложно становится держать спрос. Так же и автомобили уменьшают цену, когда никто не покупает. Локально на цену влияют посредники и их клиенты, но глобально, заводы и Банки.
Валюта, как и товар может торговаться по разным схемам: "на спреде", с аукциона и т.д. при этом покупателю все равно из чего складывается их цена. Любые попытки загнать цену в коридор также упираются в спрос-предложение: например банкам, чтобы держать цену в определенном диапазоне придется поглощать излишний спрос или предложение... Но разговор не об этом, а о том как торгуется валюта и образуется (или нет) цена именно на ECN.
Цитировать
Вы, выставляя лимитник внутри компании, влияете лишь на спред внутри компании, но не на глобальную стоимость валюты.
Если мой ордер не влияет на цену в ECN, значит никакого выхода на этот ECN мой ДЦ не представляет... Я же приводил пример когда крупный оператор держал цену лимиткой - вот это действительно (как я понимаю) работа в системе ECN с влиянием на цену в глобальном масштабе. Если посмотреть на то что было дальше, то набрав позицию этот "Умный объем" сделал импульс пробивающий уровень (тут ему помогли сработавшие стоп-ордера) и дальше локальный восходящий тренд, во время которого разгрузился на покупателей. Смог бы он это сделать и заработать, если бы его объем (спрос-предложение) не влиял на цену?
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 17.10.2012 21:55
Рынки разные, но методология образования цены не такая уж и разная. У автомобиля есть себестоимость и наценки, и у валюты есть экономика и комиссии Банков. В первом случае цену устанавливает завод, и потом она вырастает из-за посредников, во втором Банк (хотя Вы в это и не верите). Несколько лет назад Якимкин рассказывал на одном из семинаров, как ведущие Банки мира принимают решение сдвинуть валютный коридор в ту или другую сторону, когда уже сложно становится держать спрос. Так же и автомобили уменьшают цену, когда никто не покупает. Локально на цену влияют посредники и их клиенты, но глобально, заводы и Банки.
Валюта, как и товар может торговаться по разным схемам: "на спреде", с аукциона и т.д. при этом покупателю все равно из чего складывается их цена. Любые попытки загнать цену в коридор также упираются в спрос-предложение: например банкам, чтобы держать цену в определенном диапазоне придется поглощать излишний спрос или предложение... Но разговор не об этом, а о том как торгуется валюта и образуется (или нет) цена именно на ECN.
Цитировать
Вы, выставляя лимитник внутри компании, влияете лишь на спред внутри компании, но не на глобальную стоимость валюты.
Если мой ордер не влияет на цену в ECN, значит никакого выхода на этот ECN мой ДЦ не представляет... Я же приводил пример когда крупный оператор держал цену лимиткой - вот это действительно (как я понимаю) работа в системе ECN с влиянием на цену в глобальном масштабе. Если посмотреть на то что было дальше, то набрав позицию этот "Умный объем" сделал импульс пробивающий уровень (тут ему помогли сработавшие стоп-ордера) и дальше локальный восходящий тренд, во время которого разгрузился на покупателей. Смог бы он это сделать и заработать, если бы его объем (спрос-предложение) не влиял на цену?
Не может отдельно взятая ECN влиять не цену в глобальном масштабе, я не верю. Глобально на цену могут влиять хедж фонды и подобные структуры, либо Банки, например, центральные, при интервенциях. Если Вы не хедж фонд, то не надейтесь повлиять на цену. Хотя, обсуждение того, что делается на верхушке форексной пирамиды, это уже не ко мне. Я могу конструктивно лишь сказать, как обстоят дела в ECNах и в ДЦ.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 17.10.2012 22:38
Не может отдельно взятая ECN влиять не цену в глобальном масштабе, я не верю. Глобально на цену могут влиять хедж фонды и подобные структуры, либо Банки, например, центральные, при интервенциях.
Я так представляю себе эти рыночные механизмы : предположим что в какой-то ECN (например Интеграл) поступает крупный рыночный ордер, например 5тыс контрактов. Понятное дело, что ликвидности для исполнения этого ордера по текущей цене не хватит - ордер начнет двигать цену собирая лимитки. НО, как только цена в этом ECN станет отличаться от цены в других на какое-то значение (видимо не больше 1-2п) ликвидность из других ECN для исполнения этого ордера станут поставлять роботы-арбитражеры (одновременной покупкой в одной ECN и продажей в другой), соответственно ордер будет исполнени, а какого-то значительного изменения цены не произойдет. Таким образом исполнение ордера в одной ECN косвенно влияет на цену в других и цену в глобальном масштабе.
Цитировать
Если Вы не хедж фонд, то не надейтесь повлиять на цену.
У меня нет цели влиять на цену. Я просто пытаюсь разобраться в этих механизмах, т.к. свою торговлю строю именно от понимания действий крупных операторов...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 17.10.2012 23:57
Я так представляю себе эти рыночные механизмы : предположим что в какой-то ECN (например Интеграл) поступает крупный рыночный ордер, например 5тыс контрактов. Понятное дело, что ликвидности для исполнения этого ордера по текущей цене не хватит - ордер начнет двигать цену собирая лимитки.
Нет, не начинает. Давайте на примере одного Банка, сначала. Банк дает ликвидность, например, 500 млн на сторону. Заявка 5К лотов это столько и есть, но допустим не 5К лотов, а 50К. Как это все происходит. Эта заявка выгребает всю текущую ликвидность из Банка и (обратите внимание) никуда не идет, потому что ей некуда идти. Просто образуется пустой стакан и заявка заливается частично, далее ордер продолжает висеть и ждать новую ликвидность. Дале Банк обновляет стакан и с новым апдейтом показывает новые 500 млн ликвидность, либо по тоже цене, либо немного по другой, которая будет соответствовать текущим рыночным ценам. Никаких лимитных заявок там нет. А представьте себе, что таких Банков несколько. Они сожрут любой объем. Вопрос лишь в том, что у Банка может появиться большая неперекрытая позиция в одну сторону, и как с ней поступать знают лишь дилеры Банка. Могут попытаться перекрыть ее в терминале Рейтарса или еще как, а могут терпеть. Вот так устроены ECN. Есть глобальный межбанк (Рейтарсы, Блумберги и тп), куда ECN всякие не пускают, там, возможно механизмы другие, но тут я врать уже не буду, т.к. с ними слабо знаком за ненадобностью, да и спреды там варварские, как показывают те же парни из ВТБ.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 18.10.2012 12:07
Нет, не начинает. Давайте на примере одного Банка, сначала. Банк дает ликвидность, например, 500 млн на сторону. Заявка 5К лотов это столько и есть, но допустим не 5К лотов, а 50К. Как это все происходит. Эта заявка выгребает всю текущую ликвидность из Банка и (обратите внимание) никуда не идет, потому что ей некуда идти. Просто образуется пустой стакан и заявка заливается частично, далее ордер продолжает висеть и ждать новую ликвидность. Дале Банк обновляет стакан и с новым апдейтом показывает новые 500 млн ликвидность, либо по тоже цене, либо немного по другой, которая будет соответствовать текущим рыночным ценам. Никаких лимитных заявок там нет.
По-моему Вы приводите схему работы ДЦ с банком-поставщиком ликвидности, а не работу в системе ECN, а с тем что существует ECN-овский стакан с предложениями (лимитками) от разных банков Вы вроде бы согласились...
Цитировать
В нормальных (я настаиваю что это и есть нормальность для ECN) условиях, клиент имеет возможность поставить свой ордер в ордербук (хоть внутри, хоть вне спреда) который виден ВСЕМ клиентам
Поддерживаю. Так и должно быть в нормальной ECN. Если такого нет, значит ECN не совершенна (мягко говоря).
Про исполнение при недостатке ликвидности у меня есть другая информация: говорят даже на нашей бирже, если при пустом стакане на валютных фьючах открыть крупный рыночный ордер, то он сразу исполнится, практически без потерь в цене, т.к.ликвидность ему мгновенно поставят роботы-арбитражеры из другой системы (такая схема кстати работала еще в 90-х - трейдеры с 2-х наших бирж созванивались, если цены различались - один покупал, другой продавал).В моем представлении так и должно быть - все рынки взаимосвязаны между собой. Иначе был бы полный бардак в ценах, а все эти ECN-ы никому не нужны...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 18.10.2012 12:25
По-моему Вы приводите схему работы ДЦ с банком-поставщиком ликвидности, а не работу в системе ECN, а с тем что существует ECN-овский стакан с предложениями (лимитками) от разных банков Вы вроде бы согласились...
Банки дают ликвидность по FIX протоколу. Другого варианта я не знаю. Может они и размещают лимитники на CME, но это уже не моя тема. Я недавно построил ECN, она сейчас тестируется. Как заставить Банки размещать лимитники в ECN я не знаю. Если знаете вариант, покажите, попробую добавить в будущем.
Про исполнение при недостатке ликвидности у меня есть другая информация: говорят даже на нашей бирже, если при пустом стакане на валютных фьючах открыть крупный рыночный ордер, то он сразу исполнится, практически без потерь в цене, т.к.ликвидность ему мгновенно поставят роботы-арбитражеры из другой системы (такая схема кстати работала еще в 90-х - трейдеры с 2-х наших бирж созванивались, если цены различались - один покупал, другой продавал).В моем представлении так и должно быть - все рынки взаимосвязаны между собой. Иначе был бы полный бардак в ценах, а все эти ECN-ы никому не нужны...
Я не знаю как работает CME, я знаю как работают ECNы, и я Вам это уже объяснил.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 18.10.2012 12:49
Банки дают ликвидность по FIX протоколу. Другого варианта я не знаю. Может они и размещают лимитники на CME, но это уже не моя тема. Я недавно построил ECN, она сейчас тестируется. Как заставить Банки размещать лимитники в ECN я не знаю. Если знаете вариант, покажите, попробую добавить в будущем.
В статье, ссылку на которую я приводил говорится о том, что существуют две схемы работы с Карренекс: 1.Как с поставщиком ликвидности от разных банков. 2.Непосредственно в самой системе Карренекс, где сделки исполняются напрямую с контрагентом (необязательно банком).
По всей видимости ДЦ подключаются к Карренекс по первому типу, для работы с поставщиками ликвидности, а не к самой системе. Предполагаю, что доступ к торговле в самой системе могут предложить только праймброкеры или их представители.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Rann от 18.10.2012 13:06
В статье, ссылку на которую я приводил говорится о том, что существуют две схемы работы с Карренекс: 1.Как с поставщиком ликвидности от разных банков. 2.Непосредственно в самой системе Карренекс, где сделки исполняются напрямую с контрагентом (необязательно банком).
По всей видимости ДЦ подключаются к Карренекс по первому типу, для работы с поставщиками ликвидности, а не к самой системе. Предполагаю, что доступ к торговле в самой системе могут предложить только праймброкеры или их представители.
Так, в любой ECN (правильной) можно работать напрямую с контрагентом внутри самой системы, но в качестве контрагентов тут выступают другие клиенты, а если контрагентов внутри не хватает, то в качестве поставщиков ликвидности выступают Банки. Чтобы Банки выступали клиентами в ECN, я такого не знаю.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 18.10.2012 14:46
Цитировать
ордербук (хоть внутри, хоть вне спреда) который виден ВСЕМ клиентам и банкам подколоченным к Карренексовскому хабу.
Это плохо что он виден, кстати. Теряем преимущество незаметности.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 18.10.2012 15:18
Так, в любой ECN (правильной) можно работать напрямую с контрагентом внутри самой системы, но в качестве контрагентов тут выступают другие клиенты, а если контрагентов внутри не хватает, то в качестве поставщиков ликвидности выступают Банки. Чтобы Банки выступали клиентами в ECN, я такого не знаю.
Вы похоже говорите о схеме работы Ecn/Stp брокера, где сделки клиентов компании исполняются напрямую, а не найдя нужного объема выводятся на ECN или исполняются поставщиками ликвидности. Но это опять же не прямой выход на ECN...
ПЫСЫ: года два назад я открывал счет в Дельтасток, которая на западных сайтах числится в Ecn/Stp брокерах. В платформе был стакан, в котором были видны ордера и их объемы клиентов Дельтасток, банков и компаний - Дюки, Сити, FXCM и т.д...Я там провел такой эксперимент: выставил два ордера на покупку и продажу по лучшей цене в системе. По моим расчетам ордера должны были мгновенно закрыться, т.к. их цена была лучшей. Однако этого не произошло,- ордера никак не повлияли на спред в системе, провисели несколько минут, до тех пока цена не начала двигаться сначала в одну, а потом в другую сторону, и не пересекла бидом/аском уровень ордера (как это бывает в ДЦ).- Вот яркий пример фуфельного Ecn/Stp - исполнения :|.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 18.10.2012 15:27
ордербук (хоть внутри, хоть вне спреда) который виден ВСЕМ клиентам и банкам подколоченным к Карренексовскому хабу.
Это плохо что он виден, кстати. Теряем преимущество незаметности.
Роботы успешно справляются с этой задачей - выставляют айсберги ,дробят рыночные ордера, держат очередь в стакане и отменяют при подходе цены в случае если ордер становится ненужным и т.д ...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 18.10.2012 21:38
упс.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 18.10.2012 21:48
Цитировать
Роботы успешно справляются с этой задачей - выставляют айсберги ,дробят рыночные ордера, держат очередь в стакане и отменяют при подходе цены в случае если ордер становится ненужным и т.д ...
Это скоро запретят делать. И вообще, это немного не о том.
Цитировать
т.к. их цена была лучшей.
ну, там еще есть тема объемов. есть тема частичного исполнения, итд итп...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 18.10.2012 22:01
Цитировать
Так, в любой ECN (правильной) можно работать напрямую с контрагентом внутри самой системы, но в качестве контрагентов тут выступают другие клиенты, а если контрагентов внутри не хватает, то в качестве поставщиков ликвидности выступают Банки. Чтобы Банки выступали клиентами в ECN, я такого не знаю.
Банки нашли удобный способ юридически дистанцироваться от ритейла, и не потерять прием слива.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: akadex от 18.10.2012 23:02
Банки нашли удобный способ юридически дистанцироваться от ритейла, и не потерять прием слива.
Гениально!
Кстати немного про то, что бывает, когда недостаточный по масштабу сегмент рынка выступает ценообразующим звеном. Не так давно была претензия к Калите, там человек жаловался на то, что курс рубля к доллару на рубль отличался от нормы - ему не понравилось такое положение дел. И конечно про объемы...если взять сегмент СМЕ, что принт на 200-300 лотов также зачастую не имеет воздействия на цену, хотя видимого сопротивления казалось бы и нет.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 18.10.2012 23:24
Вряд ли. Т.к. тогда крупным операторам изначально будет уготована роль жертвы...
Цитировать
ну, там еще есть тема объемов. есть тема частичного исполнения, итд итп...
Мои ордера не повлияли на их (внутри компании) спред, это уже говорит о том что никакого Stp у них нет. И в то, что несколько минут в системе не было рыночных ордеров, которые бы исполнились об мои лимитки я тоже не верю.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 18.10.2012 23:29
Так, в любой ECN (правильной) можно работать напрямую с контрагентом внутри самой системы, но в качестве контрагентов тут выступают другие клиенты, а если контрагентов внутри не хватает, то в качестве поставщиков ликвидности выступают Банки. Чтобы Банки выступали клиентами в ECN, я такого не знаю.
Банки нашли удобный способ юридически дистанцироваться от ритейла, и не потерять прием слива.
Здесь, в какой-то теме говорили о том что крупнейшие мировые банки (Голдман, Морган и другие) порядка 70% прибыли зарабатывают на hft трейдинге. Так что прием банком заявок на себя, в расчете на слив клиента уже прошлый век в этом деле.
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: garafoli от 18.10.2012 23:33
Я про спам роботов, более известный под названием "высокочастотный трейдинг".
Цитировать
Здесь, в какой-то теме говорили о том что крупнейшие мировые банки (Голдман, Морган и другие) порядка 70% прибыли зарабатывают на hft трейдинге. Так что прием банком заявок на себя, в расчете на слив клиента уже прошлый век в этом деле.
Ну-ну...
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 18.10.2012 23:49
Кстати немного про то, что бывает, когда недостаточный по масштабу сегмент рынка выступает ценообразующим звеном. Не так давно была претензия к Калите, там человек жаловался на то, что курс рубля к доллару на рубль отличался от нормы - ему не понравилось такое положение дел.
Калита - это особый случай, говорят курс рубля у них всегда жил своей, независимой от ММВБ жизнью. Причем, каким-то мистическим образом всегда ходил против позиции клиента.
Цитировать
И конечно про объемы...если взять сегмент СМЕ, что принт на 200-300 лотов также зачастую не имеет воздействия на цену, хотя видимого сопротивления казалось бы и нет.
Крупный оператор может держать нужную ему цену лимиткой и использовать ордера выставляемые за микросекунды до сделки (в стакане их не увидеть). Кстати самый эффективный способ установки стопов и ордеров на пробой - в 1-2 пипсах за такой лимиткой (если конечно удастся понять где она находится).
Название: Re: Как устроен Forex?
Отправлено: Linstep от 18.10.2012 23:59
По-разному. От состояния рынка зависит. Иногда может не обновляться по несколько минут, а вот, например, на этих пейролах в пятницу нам пришло 70 000 обновление за минуту. Наши архивы записали за эту минуту несколько гигабайт котировок.