Тема: Скорость движения цены или поговорим о Форексе.

[Alek_sandr]

Движение цены, когда оно идет по логике, тоесть по индикаторам, каналам....(на это ставят  большинство трейдеров) всегда идет медленно, с частыми откатами (где стопы доходят и до 100 пунктов),

а вот внезапное, быстрое движение цены (без всякой логики) идет охотно, с большой скоростью и бытсренько кончается, спрашивается кто формирует это движение и по каким правилам ?

[Olker]

Тот кто работает на минутках-скальперы, пипсовики. А правила и стратегии, в принципе, такие же как на больших таймах.

[akadex]

Движение цены, когда оно идет по логике, тоесть по индикаторам, каналам....(на это ставят  большинство трейдеров) всегда идет медленно, с частыми откатами (где стопы доходят и до 100 пунктов),

а вот внезапное, быстрое движение цены (без всякой логики) идет охотно, с большой скоростью и бытсренько кончается, спрашивается кто формирует это движение и по каким правилам ?

Приветствую Вас!
Первичный импульс, часто формируется за счет фундаментальных факторов, которым без разницы в какой технической фазе находиться рынок. Говоря "фундаментальных" я имею в виду внешние причины за гранью возможностей тех. анализа, касающихся одного конкретного инструмента.
Выявление этих причин, задача весьма сложная, ведь зачастую ответ находится вне фокуса экономического календаря, доступного для широкой публике.
Однако механизм прост - это переток капитала и одного актива в другой. Это может быть падение фондового рынка, а как следствие удорожание доллара против евры, и возврат кредитованного капитала со следствием удорожания йены против большинства валют. Часто наблюдаемые изменения на конкретной паре вообще не имеют прямой связи с источником этих событий, а возникают посредством кросс-связей (как на валюте), или через союзные инструменты в отрасли (как на фондовом рынке).
После события, оказавшего сильное воздействия на конкретный инструмент, важно определить его силу и возможное продолжение, чем предугадать саму первопричину до начала этих событий, что под силу далеко не многим участникам рынка. Именно после этого события и начинаются зачастую гармонические колебания. которые удобно прогнозировать с помощью многочисленных средств ТА.

Если позволите, то замечу, что стоп-ордера могут быть и 500 и 1000 пунктов... Их расстояние от точки входа зависят от размерности текущих циклов на инструменте, таймфрейма и Вашего ММ.

[FOX$]

Всё просто: предположим  идёт up-тренд по eurusd, который уже находится в зрелой стадии. Народ тарится  еврой  по  маркету как правило минимальными лотами каждый новый день,  цена растёт не очень быстро при условии что нет каких либо ожиданий или новостей поддерживающих тренд. Если выходит новость не совпадающая с трендом, или например на тонком рынке происходит  выброс, и цена ушла  за технические уровни поддержки, то при этом начинают потихоньку  срабатывать стопы тех кто был открыт в начале этого тренда и уже трейлинговал или подтянул стопы под этот уровень( а у них лоты поболее были), тем самым происходят большие продажи евры  и большой тренд начинает резко ломаться. Начинается смятение в рядах быков( о боже !!! это же  коррекция) и большинство ордеров быстро закрываются или переворачиваются. Вот тут мы видим как одна дневная свечка  поглотила много предыдущих дневных свечей. Наконец рынок упрётся в уровень или уже на следующий день вздумает идти по тренду.

[Alek_sandr]

Все правильно в целом, но все таки, движняк цены в течении дня,  скажем на 15 минутном графике, фундаментальный анализ что влияет ?

[Alek_sandr]

Но получается, что решающие значение имеют все таки крупные игроки, у которых миллионые депозиты?

Предтавьте ситуацию.......сидят 100 человек у которых 1 млн.долларов и думают, что им делать, куда открываться то.
И вот вышла новость против тренда и это они быстренько все поняли (потому что они ждали именно этого) и резенько так, начали дружно продавать, увели рынок, до заветного уровня.

Они это могут сделать, только если сговоряться и обьяединяться между собой. Но им же выгодней играть против друг друга.
  
   

[FOX$]

Все правильно в целом, но все таки, движняк цены в течении дня,  скажем на 15 минутном графике, фундаментальный анализ что влияет ?

так он внутри дня и отслеживается, а на другой день уже другие новости выйдут или не выйдут, тогда будет  в силе эффект от предыдущих новостей или ожидание следующих. А вообще 1-5-15-30 мин графики лучше не смотреть, там тех анализ почти не работает, а по фундаменту  играть тоже смысла нет,  т.к. будут выбивать стопы.

[FOX$]

Но получается, что решающие значение имеют все таки крупные игроки, у которых миллионые депозиты?

Предтавьте ситуацию.......сидят 100 человек у которых 1 млн.долларов и думают, что им делать, куда открываться то.
И вот вышла новость против тренда и это они быстренько все поняли (потому что они ждали именно этого) и резенько так, начали дружно продавать, увели рынок, до заветного уровня.

Они это могут сделать, только если сговоряться и обьяединяться между собой. Но им же выгодней играть против друг друга.
  
   

Им думаю выгодно играть по тренду, а не против друг друга. Но если они действительно будут играть против друг друга, то нам от этого только хуже будет, стопы посшибает и всё. Вот когда наступает неопределёность, то лучше не соваться к ним, они тогда против друг друга и будут биться.

[Alek_sandr]

Многие так считают, что цена идет от новостей. о вы то откуда это взяли

Но вот давайте расмотрим на примере, что рынок состоит из всего 1000 участников.
Допустим сидят эти 1000 человек и ждут новости или высказывания кого то там и т.п.
Вот выходит эта новость из которой понятно что EUR/USD нужно покупать.

Вот все эти 1000 человек, упрощенно говоря покупают EUR/USD
И вот первый вопрос, все правильно все логично, так почему тогда из них, 900 - 950 человек, проигрывают при этой логике ?

[Olker]

Если речь идет о новостях то лучше ориентироваться на Dow Jones Newswires. Агентство Доу Джонса самое проинформированное и компетентное из всех Информ-агенств мира (входит в Консорциум банков, предоставляющий котировки трейдерам на рынке Форекс).

Агентство обладает всей полнотой информации и готовит трейдеров к сильным движениям.
Но наивным считать, что рекомендации Доу Джонса будут прямолинейны.

Каждая из  рекомендаций агентства - это сигнал трейдеру быть готовым к развороту или резкому продолжению тренда, но никак не к автоматическому открытию позиций.

Необходимо терпение, дисциплина, торговая система.

И попадете в эти 5% успешных трейдеров.

[alex-com]

Многие так считают, что цена идет от новостей. о вы то откуда это взяли

Но вот давайте расмотрим на примере, что рынок состоит из всего 1000 участников.
Допустим сидят эти 1000 человек и ждут новости или высказывания кого то там и т.п.
Вот выходит эта новость из которой понятно что EUR/USD нужно покупать.

Вот все эти 1000 человек, упрощенно говоря покупают EUR/USD
И вот первый вопрос, все правильно все логично, так почему тогда из них, 900 - 950 человек, проигрывают при этой логике ?

да потому что ММ у всех разный у одного стоп в 100 пипсов это 1-2% от депо, у другого все 50% а у третьего маржин кол,  и с чего вы взяли что все 1000 чел. начнут покупать пару при положительных новостях, некоторые напротив, начнут продавать.
вот и вся арифметика 

[FOX$]

Многие так считают, что цена идет от новостей. о вы то откуда это взяли

Но вот давайте расмотрим на примере, что рынок состоит из всего 1000 участников.
Допустим сидят эти 1000 человек и ждут новости или высказывания кого то там и т.п.
Вот выходит эта новость из которой понятно что EUR/USD нужно покупать.

Вот все эти 1000 человек, упрощенно говоря покупают EUR/USD
И вот первый вопрос, все правильно все логично, так почему тогда из них, 900 - 950 человек, проигрывают при этой логике ?

Думаю, что все ТРЕЙДЕРЫ одинаково просто не могут думать, найдутся те кто будет продавать от сильных уровней.  К тому-же на этот случай, у рынка есть такое оружие как шипы, выбросы. Ему же тоже надо выжить, и брокер ваш будет вам обязательно мешать у него в запасе много всяких пакостей, и ему кушать хоцца. Рынок устроен так, что условно говоря эти 1000 человек делятся на пять групп,  и однозначно не могут одновременно выполнить одно и тоже действие, купить или продать одновременно.
 1 группа: те кто купили ниже рынка(например up-тренд по eurusd), и сейчас либо трейлингуют или поджали в безубыток или поставили стопы за сильные уровни.
2 группа: те кто продали выше рынка(это любители откатов и коррекций) их как правило гораздо меньше( в начале разумеется), но им помогают и люди из первой группы с короткими стопами. Их стопы при откате сносит и соответственно наступают продажи евры, цена падает ещё ниже, а там новый стопы и т.д. Откат превращается в коррекцию, коррекция в движение, а движение в down-тренд, и  плакали те у кого большие стопы или кто их вообще не ставил.
 В 3 группе собрались те, кто  продали ниже рынка, и они сейчас в глубокой жопе, и эта глубина зависит от величины их стопов. Таких игроков достаточно много, ЧИТАЙ БОЛЬШИНСТВО, ибо большинство и проигрывает, так собственно и устроен любой рынок.
 И в 4 группе располагаются те кто купил выше рынка, они тоже не в самом выгодном положении, их уже гораздо меньше чем людей из 3 группы, но они подкрепляют колличество тех, кто несёт убытки в данное время. Ну и конечно есть ещё люди, которые в  данное время остаётся вне рынка(выжидают). Так что утверждать, что в 1000 человек(предположим это весть рынок) и они  разом заключат сделки в одном напрвлении, не может быть возможным. А если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это всё же  случится, и 1000 человек(весь рынок) дружно бы купили, то кто-ж им продал бы, раз они весь рынок. Всегда нужно помнить о том, что если кто-то покупает eur за usd, значит в это же самое время кто-то продаёт eur за usd. Это и называется торговлей. Всё разумеется ИМХО.

[OAE]

Движение цены - это совокупность ооочень большого количества факторов: состояния экономик разных стран, климатической ситуации и, как следствие, ситуации с урожаями, катастрофами, т.е. другими словами, определяется в чистом виде законами природы... В конце концов это выливается в совокупность позиций многих миллионов участников рынка. Поэтому ПРЕДСКАЗЫВАТЬ цену можно только постигнув и используя законы природы, что удалось и с успехом использовалось великим Ганном. Ищите его труды и труды его последователей и, возможно, у вас появятся ответы на часть вопросов, которых будет достаточно для успешной торговли. Эх, жаль, что он загадками всё писал...
 

[FOX$]

Движение цены - это совокупность ооочень большого количества факторов: состояния экономик разных стран, климатической ситуации и, как следствие, ситуации с урожаями, катастрофами, т.е. другими словами, определяется в чистом виде законами природы... В конце концов это выливается в совокупность позиций многих миллионов участников рынка. Поэтому ПРЕДСКАЗЫВАТЬ цену можно только постигнув и используя законы природы, что удалось и с успехом использовалось великим Ганном. Ищите его труды и труды его последователей и, возможно, у вас появятся ответы на часть вопросов, которых будет достаточно для успешной торговли. Эх, жаль, что он загадками всё писал...
 

индюк Murray Match + индюк GannSwings это всё что нужно что-бы торговать по Ганну, о чём сам Ганн мог только мечтать. В его эпоху небыло компьютеров, вот и оставалось ему по планетам ориентироваться, что надо сказать получалось у него совсем не плохо.

[FOX$]

Я сейчас  пожалуй соглашусь на счёт 1000 человек, банков, маркетмейкеров, крупных брокерских домов, просто бирж. Остальные(клиенты ДЦ, их наверно миллионы), торгуют на синтетическом форексе, отнимя деньги друг у друга и параллельно кормят ДЦ и ни на какой forex не выводимые. Либо другие люди(бизнесмены, торговци оффлайн, импортёры, экспортёры)  им колебания курсов на forex по барабану(они бизнес делают)
Так что двигают рынок как-раз эти 1000 человек, у которых денех столько, сколько нам с вами не снилось. Образно говоря плавает в мировом океане(forex) 1000 китов, да планктон жрёт. Планктон это даже не мы, мы гораздо мельче, нас там вообще нет.