Автор Тема: Форекс-вамп  (Прочитано 9372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergeevАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 185
  • +6/-0
    • Просмотр профиля
Форекс-вамп
« : 26.05.2010 12:33 »

Типичная ситуация на электронном рынке валют: «условные деньги» приумножаются, а реально вложенные в 90% случаев будут потеряны. Почему это никого не останавливает


По общему признанию, социальным слоем, больше всего пострадавшим от кризиса, оказались белые воротнички. Раздутый штат с массой необязательных, но статусных — и высокооплачиваемых! — позиций был атрибутом успешной компании в «тучные годы». Но «при первом же шухере» этих людей первыми и сократили, причем все компании сразу. Вариантов осталось два: идти на меньшие деньги и на непрестижную работу либо скучать дома на государственном пособии, перебиваясь фриланс-проектами. Впрочем, есть и третий путь, теоретически подходящий для тех, кто самопозиционируется в качестве молодого интеллектуала: игра на Форексе.

Люди на Форексе

«На работе в то время был период вынужденных отпусков. Стал присматривать способы заработка в интернете — наткнулся на Форекс. Давно уже слышал что-то о нем, но тогда мне это казалось чем-то далеким. А тут вот возможность предоставилась вникнуть… Вот и  втянулся», — рассказывает Максим Юсупов, начинающий трейдер из Калининграда. На данный момент стаж его работы на бирже иностранной валюты составляет уже больше года, однако сам он говорит, что это совсем небольшой срок. Заниматься трейдингом, по его словам, он начинал не один, однако теперь прокладывает себе дорогу самостоятельно. Почему? «Кто-то рассчитывал получить прибыль, при этом не имея никакой системы работы, не определив и не выработав для себя четкого набора правил. Для них это игра, где они играют и проигрывают. С таким подходом в трейдинге делать нечего».

Кто же приходит на Форекс? По статистике, предоставленной компанией «Альпари», основной контингент — мужчины от 25 лет и  старше. Сфера их профессиональной деятельности (исключая Форекс) — строительство, бухгалтерский учет, аудит, финансовые системы, экономика.

По данным пиар-службы ForexClub, это, во-первых, люди, уставшие от вертикальной системы работы:  начальник-подчиненный. Трейдерство позволяет им быть достаточно мобильными и не зависеть ни от чьих решений, кроме своих собственных. Во-вторых, это люди, лишившиеся основного заработка. Для них привлекательна возможность без особенной подготовки увеличить собственный капитал. Начать на Форексе можно в любой момент — установить торговый терминал, открыть счет (учебный/торговый), пополнить (если это торговый счет) и начать торговать. В-третьих, это люди, желающие вложить накопленные деньги. Кто-то хочет разложить свои накопления по разным валютам, чтобы нивелировать риски сильных изменений курса. В-четвертых, азартные люди, которые видят в  Форексе возможность получить недостающие эмоции, адреналин, торгуя рискованно, а также любознательные лица, которые хотят попробовать в жизни все.

Один в поле не воин

В России торговать валютой с целью получения заработка можно двумя способами: собственный пункт обмена валюты и игра на Форексе. В последнем, более простом, случае человеку необходимо открыть счет через одну из брокерских компаний и начать совершать сделки купли-продажи на одной из валютных пар. По законодательству напрямую, то есть не через брокера, торговать невозможно.

В России известны такие центры, как ForexClub, Alpari, ТЕЛЕтрейд и  т. д.  Они предлагают своим клиентам различные услуги, начиная с обучения и заканчивая предоставлением аналитических материалов и статистических данных по экономикам ключевых стран.

Очень часто такие брокерские конторы обвиняют в том, что они работают по принципу «кухонь» (когда деньги клиентов — внутри брокерской конторы и дальше на рынок не выводятся). Но, по официальной статистике, 90% людей деньги так или иначе все равно теряют. Риски, связанные с возможностью невыплаты компании денег, в таком случае снижаются. 10% остаются в плюсе.

В Штатах этот вопрос решен. Там в зависимости от компании, от объемов ее бизнеса, от того, с каким плечом она работает, есть размер собственного капитала. Если компания работает действительно по принципу «кухни», то ее доход действительно складывается в том числе из убытков клиентов. Бывали и отдельные случаи, послужившие поводом к недоверию Форексу, такие как невозможность обналичивания денег со своего виртуального счета. Брокерская контора закрывалась или попросту исчезала, оставляя клиентов без заработанной прибыли.

Психология торговли

Зачастую новичок, играя на учебном счете в течение одной недели 5000 ненастоящих долларов, увеличивает их на 150 и выше процентов. На следующей неделе, открыв реальный торговый счет в $100, теряет все деньги. Именно так и случается в большинстве случаев. Причина кроется в психологии — собственными деньгами человек, естественно, дорожит больше, чем виртуальными, и может бояться заключать сделки, рисковать. Или же, наоборот, выбирает полное кредитное плечо и рискует слишком сильно. По словам независимого трейдера Виктора Киселева, «когда человек торгует на демосчете, его беспокойство не сказывается на стиле торговли. Но когда трейдер переходит на реальный счет, первые убытки, как правило, вводят его в состояние ступора, он перестает адекватно оценивать состояние рынка. На Форексе трейдера ничто не ограничивает, нет сдерживающих факторов, правил, как на обычной работе. Успех всецело зависит от понимания своих сильных и слабых сторон, которые либо позволяют успешно вести торговлю, либо нет».

Получить трейдерское образование в стенах какого-нибудь университета невозможно. Дело в том, что классическая программа высших учебных заведений с неопределенной рентабельностью редко подразумевает рассмотрение реального влияния различных событий на валютный рынок. В Москве есть ряд учебных заведений, курсов, обучающих трейдингу. Можно обучаться и самостоятельно с помощью учебников, видеоуроков, размноженных в интернете.

Кризис

С сентября-октября 2008 года, когда стала понятна неизбежность кризиса и начались массовые увольнения, популярность валютного рынка возросла. Форекс стал больше востребован из-за притока трейдеров с фондового рынка, на который кризис оказал реально негативное воздействие, а также просто увеличилась активность участников рынка благодаря усилившейся волатильности — т.е. изменчивости курса валют.

Это ключевое преимущество рынка валютного перед рынком акций — невозможность «проседания». Вспомните, что произошло, когда начался кризис на рынке акций, запретили короткие позиции по акциям в России. То есть нельзя было торговать на понижение, чтобы рынок не падал дальше. А здесь ситуация очень простая. Там, с одной стороны, — акция, а с другой — цена, выраженная в рублях. А  здесь  — с обеих сторон валюта. Условно говоря, падает доллар, играешь на повышение евро, падает евро, играешь на повышение доллара.  Поскольку трейдинг — игра и на повышение, и на понижение, поднялась и  активность участников рынка. Если говорить о фондовых рынках  — их показатели очень просели, те, кто не успел выйти, потерпели колоссальные убытки.

Форекс и закон

Многие люди занимаются Форексом как основным видом деятельности. По законодательству и они должны выплачивать 13%-ный налог с физических лиц, однако не все спешат это делать. Были случаи, когда человек приходил по собственному желанию, хотел «заплатить налоги и спать спокойно». Российский брокер по итогам календарного года выдавал трейдеру справку по форме 2-НДФЛ, где указывается сумма дохода (суммарные доходы от продажи ценных бумаг) и сумма вычета (суммарные расходы на покупку ценных бумаг, туда же включаются комиссии брокера). Их разница является облагаемой суммой дохода.

Человек приносит такую декларацию, но чиновник смотрит раздел «Доход», составляющий, например, 500 000 рублей, и просит 13% с  этой суммы. А то, что там были еще убытки 350 тысяч и, соответственно, прибыль 150 тысяч, ему все равно. Человек после этого убеждается, что ходить и платить налоги не стоит.

В российской правовой системе не существует такого понятия, как брокер на рынке Форекс. Либо это офшорная компания, либо компания, оформленная как букмекерская, потому что по большому счету торговлю можно представить как пари на достижение курса валюты определенного уровня. В 2005 году инициатива регламентировать торговлю была, но всерьез заниматься этим никто не стал до настоящего момента: на днях в прессе появилась информация о том, что российские власти планируют предпринять попытку. По мнению главы Федеральной службы по финансовым рынкам Владимира Миловидова, форекс-торговля нацелена не более чем на обворовывание людей, пытающихся заниматься трейдингом.
 
© Новая газета


Оффлайн bomb

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 32
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #1 : 17.02.2011 23:28 »
печально, что люди приходят на форекс именно из-за финансовых проблем, т.е. торговля окрашена эмоциональными переживаниями типа "мне нельзя сливаться, я же должен за квартиру платить", а это чаще всего приводит к невнимательности, ошибкам и сливу

Оффлайн rumya

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #2 : 12.03.2011 21:31 »
на форекс людей приводит не кризис, а желание быстро заработать, потому что вокруг трейдинга витают мифы о скором и легком заработке (чему способствует реклама многих дц, нацеленная на новичков)

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #3 : 13.03.2011 11:54 »
Цитировать
По мнению главы Федеральной службы по финансовым рынкам Владимира Миловидова, форекс-торговля нацелена не более чем на обворовывание людей,

Опять видим прорыв подсознания индивида?
Неоднократно замечено, что "держи вора" известно кто громче всех орет. :-D
Цитировать
В российской правовой системе не существует такого понятия, как брокер на рынке Форекс.
Само собой. На рынке форекс есть только дилеры.
Цитировать
Либо это офшорная компания, либо компания, оформленная как букмекерская
Автор забыл про кучу российских банков, оказывающих форексные услуги частникам.
На совершенно законных основаниях.

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #4 : 03.05.2011 16:14 »

На совершенно законных основаниях.

В свое время мне казалось что с банками работать "лучше". Это не правда. У многих ДЦ условия в разы человечнее чем в банках.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #5 : 03.06.2011 19:50 »

На совершенно законных основаниях.

В свое время мне казалось что с банками работать "лучше". Это не правда. У многих ДЦ условия в разы человечнее чем в банках.
Зато есть регулятор и куда жаловаться.
Интересно, это сильно помогает? :-D

Оффлайн Mr.Proper

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 7
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #6 : 04.06.2011 14:34 »
Ну не знаю, у нас всегда народ любит сгущать краски...

Оффлайн bernankin77

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 560
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #7 : 06.06.2011 21:44 »
Автор забыл про кучу российских банков, оказывающих форексные услуги частникам.
На совершенно законных основаниях.
Вы что, правда не в курсе, что у нас законодательно операции на валютном рынке никак не формализованы, нет никакой законодательной базы под эти операции? А расскажите, плиз, на каком основании банки предоставляют услуги клиентам. Вы читали договор, который подписываете у банков? Какой тип услуги они Вам оказывают, посмотрите и потом ответьте на вопрос, какой пункт законодательства он отражает.

Оффлайн VladSteklov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 72
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #8 : 08.06.2011 09:18 »
Автор забыл про кучу российских банков, оказывающих форексные услуги частникам.
На совершенно законных основаниях.
Вы что, правда не в курсе, что у нас законодательно операции на валютном рынке никак не формализованы, нет никакой законодательной базы под эти операции? А расскажите, плиз, на каком основании банки предоставляют услуги клиентам. Вы читали договор, который подписываете у банков? Какой тип услуги они Вам оказывают, посмотрите и потом ответьте на вопрос, какой пункт законодательства он отражает.
Если закона нет, то как же тогда в налоговой отчитываться? Я из стати понял, что человеку насчитали налог по упрощенке, а не по общему налогооблажению. как тогда ему вообще смогли его насчитать... я запутался

Оффлайн demkov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #9 : 18.06.2011 19:47 »
Были случаи, когда человек приходил по собственному желанию, хотел «заплатить налоги и спать спокойно». Российский брокер по итогам календарного года выдавал трейдеру справку по форме 2-НДФЛ, где указывается сумма дохода (суммарные доходы от продажи ценных бумаг) и сумма вычета (суммарные расходы на покупку ценных бумаг, туда же включаются комиссии брокера). Их разница является облагаемой суммой дохода.

Человек приносит такую декларацию
а что непонятного? человек принес декларацию о доходах, на ее основании налог и начислили, а еще можно оформить ИП и платить налоги...
Главное сделать 1ый шаг!

Оффлайн Гедонист

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #10 : 21.06.2011 09:06 »
Были случаи, когда человек приходил по собственному желанию, хотел «заплатить налоги и спать спокойно». Российский брокер по итогам календарного года выдавал трейдеру справку по форме 2-НДФЛ, где указывается сумма дохода (суммарные доходы от продажи ценных бумаг) и сумма вычета (суммарные расходы на покупку ценных бумаг, туда же включаются комиссии брокера). Их разница является облагаемой суммой дохода.

Человек приносит такую декларацию
а что непонятного? человек принес декларацию о доходах, на ее основании налог и начислили, а еще можно оформить ИП и платить налоги...
а непонятного в том, что налоговая только прибыль учитывает, а не убытки. не прописана у них нормально работа с Форексом

Оффлайн Borex

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #11 : 29.06.2011 14:43 »
Цитировать
Очень часто такие брокерские конторы обвиняют в том, что они работают по принципу «кухонь» (когда деньги клиентов — внутри брокерской конторы и дальше на рынок не выводятся). Но, по официальной статистике, 90% людей деньги так или иначе все равно теряют. Риски, связанные с возможностью невыплаты компании денег, в таком случае снижаются. 10% остаются в плюсе.

странная логика - раз все равно потеряешь потеряй лучше на кухне. так что ли?

Оффлайн Гедонист

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #12 : 21.07.2011 09:08 »
Цитировать
Очень часто такие брокерские конторы обвиняют в том, что они работают по принципу «кухонь» (когда деньги клиентов — внутри брокерской конторы и дальше на рынок не выводятся). Но, по официальной статистике, 90% людей деньги так или иначе все равно теряют. Риски, связанные с возможностью невыплаты компании денег, в таком случае снижаются. 10% остаются в плюсе.

странная логика - раз все равно потеряешь потеряй лучше на кухне. так что ли?

вполне нормальная логика для тех, кто хочет на вас заработать :-)

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #13 : 30.07.2011 09:38 »
лучше даже не начинать

Оффлайн const

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс-вамп
« Ответ #14 : 31.07.2011 10:56 »
Психология торговли
ботва какая-то, нормальный чел учится пипсовать внутри дня. На реале ему "что-то" мешает (при полном непонимании дилера). Собственно, количество факторов, мешающих пипсовке радикально увеличивается. Висящий терминал, срывание стопов в районе одного спреда от графика цены и т.п. Сколько я себя помню, дилер пытается сказать что все так и должно быть. Проблема в том, что он приговаривает что виноват какбэ я. А это наводит на мысли -)))
зы кто-нить видел компанию у которой демо близко к реалу?