Автор Тема: Правильное использование пробоев  (Прочитано 16686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АрхивариусАвтор темы

  • Moderator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 7576
  • +1267/-9
  • Вопрос лучше сперва задать на форуме, а не в личку
    • Просмотр профиля
Паттерны и личности. Два ключевых компонента успешной торговли.

Ключевым условием для получения прибыли на любом рынке является простая стратегия, которая основана на покупках на минимумах и продажах на максимумах. Однако рынок форекс позволяет трейдерам в некоторых случаях покупать на максимуме и продавать еще выше. Стратегия, которая предлагает нам такую возможность называется «пробой». Хотя эта стратегия существует столько же времени, сколько существует торговля на рынке, только некоторые трейдеры понимают анатомию того, что происходит на самом деле во время и после пробоя. Рынок форекс – это рынок, который двигается. На рынке, который отличают постоянные и значительные движения использование пробоев весьма полезно. В любой стратегии мы можем найти либо правильный способ понимания пробоя, либо ложный способ. Даже, если у вас есть критерии распознавания пробойного паттерна, это не гарантирует вам успеха. Условием успешных спекуляций на рынке является не только распознавание графических паттернов, среди других условий: дисциплина и необходимость следовать правилам. Не любым правилам, а тем правилам, которые дают вам преимущество в общем зачете. В этой статье мы обсудим два наиболее популярных входа на пробоях: пробои поддержки и сопротивления и пробои линий тренда. Мы также сравним черты характера успешного трейдера и трейдера-неудачинка.

Пробои поддержки и сопротивления.

Иногда приходится слышать о том, что торговля на пробоях лучше всего работала в конце 90-х годов на фондовом рынке. Те, кто научился торговать в конце 90-х и не понимают пробоев, могут сказать именно так. В те дни можно было купить почти любой актив в любое время и заработать на этом деньги. Сегодня именно на торговле на пробоях зарабатываются самые большие прибыли на рынке форекс, зарабатываются теми, кто понимает структуру, которая стоит за пробоями. Их прибыли оплачиваются теми, кто не понимает этой структуры.

На графике 1 мы видим пару EURUSD. Обратите внимание на горизонтальную линию сопротивления. Давайте попробуем понять, что стоит за свечами, которые касаются этой линии, на графике. Первый, обведенный кружком опорный максимум слева, стал максимумом, поскольку предложение на рынке значительно превысило спрос на этом ценном уровне. Когда цена достигла линии, некоторые из продавцов, обеспечивающих предложение, уже заключили сделки на продажу, однако предложение было все еще большим, и цена упала.  Снижение с этого первого уровня, как и можно ожидать, является значительным. В следующий раз, когда цена приблизилась к этому уровню, она упала снова. Однако на этот раз снижение по сравнению с первым случаем является небольшим. Это происходит потому, что когда цена каждый раз возвращается к этому уровню, продавцы, обеспечивающие предложения продают на нем, в результате уравнение спроса и предложения становится более сбалансированным.



Аналогией может быть рубка дерева (я знаю, что это не очень хороший пример). С каждым ударом, масса дерева становится меньше, в результате с каждым ударом увеличивается вероятность того, что дерево упадет. В торговле масса это спрос и предложение. Если мы посмотрим далее вправо, то увидим, что цена коснулась этого уровня в третий раз и снова не смогла пробить его, однако вновь снижение было небольшим, это заставляет предположить, что на этом уровне осталось не так уж много продавцов. Когда цена возвращается к этому уровню в четвертый раз, мы видим, что вместо отскока вниз, она начинается двигаться в сторону, это заставляет предположить, что на этом уровне продавцов не больше, чем покупателей. В этом месте надо приготовиться покупать, поскольку на форексе (также как на любом другом рынке) велика вероятность того, что цена пойдет вверх.

Вход на этом уровне осуществляется с минимальным риском, поскольку объективный анализ движения цены показал нам, что на этом ценовом уровне почти не осталось продавцов. Работает ли каждая такая сделка? Конечно же, нет, поскольку это трейдинг. Вот почему так важно понять, что двигает рынком на этих свечах. Это в свою очередь помогает вам понять структуру пробоя. Для открытия коротких позиций процедура анализа будет противоположной той, которую мы рассмотрели выше. Если вы хотите увидеть возможность открытия короткой позиции, подобную длинной, просто распечатайте этот лист и поверните его вверх ногами.

Пробой линии тренда

Пробои линий тренда очень популярная методика входа на рынке форекс и других рынках. В большей части случаев это основной тип входов, которые используют форекс-трейдеры, поскольку они являются наиболее простыми и имеют значительный потенциал прибыли.

Смотрим на график 2, где мы снова видим пару EURUSD. Здесь проведена линия нисходящего тренда через две точки – поскольку это минимальное количество точек, которое необходимо для построения этой линии. Если мы имеем две таких точки, то мы просто рисуем линию тренда и ждем, пока цена пробьет ее, чтобы открыть длинную позицию. Логика проста: цена двигается вниз, поскольку на этих ценовых уровнях (точках, через которые проведена линия) предложение превосходит спрос. Наша цель: открыть длинную позицию, когда спрос будет превосходить предложение (будет больше покупателей, чем продавцов). Вместо того, чтобы гадать, где это произойдет, мы анализируем цену на графике, которая сама скажет нам, когда наступит этот момент. Когда цена наконец пробивает эту линию тренда, наступает описанная выше ситуация, поскольку цена достигает того уровня, где больше желающих покупать (спрос), чем продавать (предложение). В этом месте у нас есть возможность осуществить вход с низким уровнем риска, купив пару. Мы можем использовать разные цели прибыли при таком входе. Одна из логических целей это начало нисходящего тренда. Эта точка показана на графике пунктирной линией.




На графике, на рисунке 3 мы видим восходящий тренд с большим наклоном. Вместо того, чтобы гадать, где закончится это движение вверх, и на каком ценовом уровне предложение снова возобладает над спросом, мы можем провести линию восходящего тренда, соединив стержневые минимумы, дождаться ее пробоя вниз и продать на этом пробое. Также как и в предыдущем примере наша цель может находиться на точке начала ралли, которое отмечено на графике пунктирной линией.



Теперь, когда мы разобрали паттерны пробоев, вам, наверное, хочется узнать, станете ли вы успешным трейдером или нет? Давайте проанализируем вашу систему убеждений и тип принятия решений, чтобы ответить на этот вопрос. Движения на рынке – результат массовой психологии. Мы зарабатываем деньги на рынках, будучи хозяевами человеческой психологии. Прибыль или убытки на рынке в большей степени предопределены вашей ментальностью, нежели вашим торговым стилем. Понять образ вашего мышления намного важнее, чем научиться читать графики. Вместо того, чтобы менять методику действий, в случае, если ваша торговля убыточна, важно понять, откуда происходят эти действия. Действия произрастают из поведенческих моделей, тогда как поведенческие модели являются результатом ваших убеждений. Решения принимаются на уровне убеждений, и даже более того, на том уровне, где находится ваша способность отличать реальность от иллюзий.

В жизни, которая включает в себя процессы торговли и инвестирования денег, большинство из нас повторяют те же самые процессы снова и снова, ожидая при этом разных результатов. Когда мы анализируем действия трейдеров, есть весьма четкое различие между успешным трейдером и неудачником. Чтобы понять, в какую группу вы войдете, начните с анализа метода, при помощи которого вы принимаете решения.


Новичок (трейдер-неудачник)

1) Следуете ли вы обычно за толпой?
- Вы смотрите за тем, что делают другие.
- Чувствуете себя комфортно, когда таких как вы много.
2) Стремитесь ли вы избежать риска, пока другие не разделят этот риск с вами?
3) Считаете ли вы, что если другие покупают, то вам также следует покупать?
4) Действуете ли вы по совету так называемых «экспертов», то есть рыночных гуру, аналитиков, новостных комментаторов и брокеров?
5) Свойственно ли вам усложнять торговый процесс и игнорировать простоту рынков? Усложняете ли вы другие вещи в жизни?
6) Делаете ли вы ту же самую ошибку, что и трейдеры-неудачники, покупая и продавая, когда ценовое движение находится в процессе развития (т.е. входите на рынок поздно и с большим риском), покупаете ли вы на сопротивлении и продаете ли на поддержке?

Если вы ответили «Да» на приведенные выше вопросы, вам необходимо обдумать вашу систему убеждений, прежде чем стремиться добиться успеха на рынке форекс.

Успешный трейдер

Опережаете ли вы стадо?
В состоянии ли вы «отключить» весь субъективны шум, который стоит на пути принятия правильных торговых решений? Вы не заботитесь о том, что делают другие и принимаете решения, основываясь на механических и неэмоциональных критериях, а только на законах и принципах спроса и предложения?


Успешные трейдеры:
- могут идентифицировать торговую возможность до того, как это сделают другие.
- исполняют торговые планы механически.

Если вы ответили «Да» на эти вопросы, то вы находитесь на правильном пути.

Ментальные требования:
1) Доверие.
2) Дисциплина.
3) Терпение.

Как достичь этого:

1) Свести к минимуму субъективный анализ.
2) Научиться бороться с необходимостью делать то, что делают другие. Принимать решения основываясь на механической и неэмоциональном наборе правил и критериев.

Очень важно понимать, когда речь заходит о торговли, что видимое подтверждение и торговая возможность имеют между собой обратно пропорциональную связь. У нас нет кристального шара. Жизнь была бы легче, если бы он у нас был, однако тогда она не была бы столь занимательной, поскольку наибольший интерес в жизни представляет решение проблем. У нас есть опыт и способность разделать те методы, которые работают и те, которые не работают. Те, кто может смотреть на мир без иллюзий, трезвым умом, увидят те торговые возможности, которые не могут найти другие.

Заключение.

Помните, что главная часть торговли – это правильное управление рисками. В центре внимания нашей статьи было распознавание паттернов и процесс принятия решений. Входы на пробоях в равной степени применимы на всех рынках и форекс не является исключением. Не забывайте, что свечи на мониторе представляют собой не графики акций, фьючерсов, валют, опционов, футбольных матчей, редких монет или чего-либо другого, что торгуется. Они представляют собой людей и цены. Пробой на каждом из этих рынков определяется по одной и той же методике. Если бы вы смотрели за продажами и покупками рекрутской карточки Дэвида Бэкхэма, и если бы последняя доступная по текущей цене была бы продана, что случилось бы с ценой?

Об авторе: Sam Seiden – 15 лет опыта торговли на фондовом рынке, рынке форекс, рынках опционов и фьючерсов, начинал работать в качестве трейдера на Чикагской товарной бирже. Работал директором отдела технических исследований в двух трейдинговых фирмах, регулярно пишет статьи на темы торговли.

© www.traders-mag.com
© Перевод: www.kroufr.ru

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
На графике 1 мы видим пару EURUSD. Обратите внимание на горизонтальную линию сопротивления. Давайте попробуем понять, что стоит за свечами, которые касаются этой линии, на графике.
Очень хороший рисунок.
Не вступая в полемику с автором статьи по теме "что стоит за свечами", замечу, что чисто графически, количество безубыточных (как минимум) входов на отскок от сопротивления (прямо на нем), было три, а убыточный один.
Играя наоборот, мы бы получили три убыточных входа, и один профитный.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
чисто графически, количество безубыточных (как минимум) входов на отскок от сопротивления (прямо на нем), было три, а убыточный один.
Играя наоборот, мы бы получили три убыточных входа, и один профитный.
1. Неизвестно откуда взялся этот уровень. Если его дал первый из рассматриваемых максимумов, то входов на отбой от этого уровня 2, а не 3.

2. Потенциал пробойных сделок как правило намного выше, чем отбойных, если только отбойные не в направлении преобладающей тенденции (в продолжение тренда). И здесь явно видно, что пробойный профит больше отбойных.
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
1. Неизвестно откуда взялся этот уровень.
Верно замечено.
При практическом применении следует четко осознавать, в каком тренде находишься, и не пытаться торговать на отбой ПРОТИВ основной тенденции.
Цитировать
. Потенциал пробойных сделок как правило намного выше,
Потенциал выше, не спорю. Но поиметь этот потенциал себе в карман - намного сложнее.
Например, в нарисованном случае, далеко не факт, что у трейдера хватило бы денег и моральных сил на последний вход после трех лосей.
Да и установка стопа при тороговле на отскок гораздо проще.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Цитировать
. Потенциал пробойных сделок как правило намного выше,
Потенциал выше, не спорю. Но поиметь этот потенциал себе в карман - намного сложнее.
Например, в нарисованном случае, далеко не факт, что у трейдера хватило бы денег и моральных сил на последний вход после трех лосей.
Да и установка стопа при тороговле на отскок гораздо проще.
Во-первых, я не вижу здесь трех лосей (хотя при желании здесь можно получить и 4),
во-вторых - всё в мире относительно. Я и отбои предпочитаю брать на пробой.
Пусть это не кажется вам каламбуром или бредом. :)
Имеется ввиду пробой мин/мах экстремума, образованного послепробойным ретестом.

Но вцелом я с вами согласен. Соотношение ТП/СЛ на отскоках позволяют и лосиков почаще иметь.
Впрочем, это 2 конца одной палки. Или лосей побольше количеством или лось побольше размером.
Обдурить рынок на 100% не выйдет.  :evil: Всегда приходится чем-то жертвовать... ВЫБИРАТЬ ИЗ ДВУХ ЗОЛ.  :|
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Сержант Пронин

  • На рынке тоже нужна дисциплина...
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 259
  • +0/-0
  • Всегда готов к инновациям и диверсификациям!
    • Просмотр профиля
Полезная статья. Еще много у Де Марка про такое
Спокойный тренд нам только снится...

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Обдурить рынок на 100% не выйдет.

Это верно.
В практическом смысле, торговать надо в сторону крупномасштабной тенденции. А что это конкретно будет, пробой или отскок - дело вкуса.
Торговать пробой всегда более адреналинисто. Дело в том, что за непосредственным пробоем почти всегда следует ретест пробитого уровня, и вот тут надо иметь айронболз. Ибо непонятно ни как, это ретест, или пинцет пробою.

Ну, и про принцип "не самой плохой цены" тоже помнить надобно.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Торговать пробой всегда более адреналинисто. Дело в том, что за непосредственным пробоем почти всегда следует ретест пробитого уровня, и вот тут надо иметь айронболз. Ибо непонятно ни как, это ретест, или пинцет пробою.

Вариант для любителей отбоев:
 брать на пробое  именно  ретест как отбой от пробитого уровня. :)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
брать на пробое  именно  ретест как отбой от пробитого уровня
правильно.
Торговля в сторону тренда так и строится.

Читаем тут: http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,12929.0.html

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Цитировать
брать на пробое  именно  ретест как отбой от пробитого уровня
правильно.
Торговля в сторону тренда так и строится.
Спасибо за оценку моего доблестного поста!

Цитировать
Читаем тут: http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,12929.0.html
***

Сорри. удалил свою ересь, спьяну написанную. НОРМАЛЬНЫЙ там метод, хоть и экстремальный чуток.
Мы в Школе просто и тупо  используем для входа пробой хай/лоу пробойного движения.
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн iraefremova

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 38
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
А фракталы  и паттерны не применяете при пробое ?

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
А фракталы  и паттерны не применяете при пробое ?
Заподозрил что вопрос ко мне :)
При любом  пробое используется часть какого-то паттерна, даже если этот паттерн в виде одной линии - трендовой, например. Если пробиваемая линия входит еще и в состав какой нибудь фигуры ГА, то это может помочь определиться с целью. Самые яркие примеры - флаги с вымпелами (позволяют "не мельчить").

Фракталы в виде индикаторов не использую, но фактически их в той или иной мере опосредованно используют все - наглазок, все ведь видят какие и как рисуются экстремумы. С недавних пор еще регулярно стал посматривать на Зиг-Заг, а это аналог фракталов.
Т.е. получается как бы "не используя - использую". :)
А вот строго фрактальные правила входов (с соблюдением всех нюансов фрактальной теории)  точно не использую.
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн iraefremova

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 38
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
А фракталы  и паттерны не применяете при пробое ?
Заподозрил что вопрос ко мне :)
При любом  пробое используется часть какого-то паттерна, даже если этот паттерн в виде одной линии - трендовой, например. Если пробиваемая линия входит еще и в состав какой нибудь фигуры ГА, то это может помочь определиться с целью. Самые яркие примеры - флаги с вымпелами (позволяют "не мельчить").

Фракталы в виде индикаторов не использую, но фактически их в той или иной мере опосредованно используют все - наглазок, все ведь видят какие и как рисуются экстремумы. С недавних пор еще регулярно стал посматривать на Зиг-Заг, а это аналог фракталов.
Т.е. получается как бы "не используя - использую". :)
А вот строго фрактальные правила входов (с соблюдением всех нюансов фрактальной теории)  точно не использую.
Вопрос. А работаете стоп ордерами или становитесь на откат к пробитому уровню?

Оффлайн Slavaego

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 409
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
что вы имеет ввиду под пробойным движением, поясните плиз
Мечта....купить весь мир!!!!!!!)))))))))))))))

Оффлайн iraefremova

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 38
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Пробойное движение - это импульс, который дает рывок на пробой сильных уровней, обычно это увеличение объемов торгов, а так же появление без откатов по малым периодам. Обычно цена тестирует в обратку такие прорывы