Тема: А законна ли деятельность на рынке Форекс в России?

[Маклер]

Возьмите рынок акций. Там вообще народ не переживает на тему "достойной конторы".
ИМХО

Это заблуждение. Переживают и еще как!!!

Например?

[akadex]

Приветствую всех!
Маклер, вы что хотите сказать общественности? Кто хочет на акциях, кто хочет на споте. Кто хочет с ДЦ, а кто хочет с брокерами. Все та же валюта торгуется как и акции и через ДЦ и через брокеров. Точно также и акции.

Честно......уже непонятно становится о чем речь ведется.

[Маклер]

Приветствую всех!
Маклер, вы что хотите сказать общественности? Кто хочет на акциях, кто хочет на споте. Кто хочет с ДЦ, а кто хочет с брокерами. Все та же валюта торгуется как и акции и через ДЦ и через брокеров. Точно также и акции.

Честно......уже непонятно становится о чем речь ведется.

разница лишь в том, что акции торгуются на настоящем рынке, а рядовые валютные трейдеры (у кого нет возможности работать напрямую с брокерами) работают виртуальным рынком, находящимся только у ДЦ, (как и деньги) без реального выхода на FOREX! И я хочу сказать общественности, что не надо воспринимать ДЦ как действительно дилера, это не дилер, просто обычное казино! И играет общественность не на форексе, а только с конторой! Дилер - это представитель кого-то другого, а не самого себя, (читайте выше по теме) Просто терпеть не могу когда так нагло обманывают эту самую общественность, говоря что деньги этой самой общественности выходят на настоящий рынок, а бедное, несчастное "ДЦ" довольствуется только спредом : - ))))

[garafoli]

ДЦ, (как и деньги) без реального выхода на FOREX! И я хочу сказать общественности, что не надо воспринимать ДЦ как действительно дилера, это не дилер, просто обычное казино! И играет общественность не на форексе, а только с конторой!

Дружище...
Не хочу тя расстраивать, но форекс это и есть игра с конторой. Это вот он и есть. Самый что ни на есть.
Другого нет. Есть другая контора.

Это тебя не устраивает? Иди и торгуй акциями, валютными фьючами...
Ах невкусно?
Тогда жуй кухонные котлетки и не жужжи, если иногда попадают косточки.
И не ищи реальный выход в мясорубку.

[Маклер]

ДЦ, (как и деньги) без реального выхода на FOREX! И я хочу сказать общественности, что не надо воспринимать ДЦ как действительно дилера, это не дилер, просто обычное казино! И играет общественность не на форексе, а только с конторой!

Дружище...
Не хочу тя расстраивать, но форекс это и есть игра с конторой. Это вот он и есть. Самый что ни на есть.
Другого нет. Есть другая контора.

Это тебя не устраивает? Иди и торгуй акциями, валютными фьючами...
Ах невкусно?
Тогда жуй кухонные котлетки и не жужжи, если иногда попадают косточки.
И не ищи реальный выход в мясорубку.

так, а я про что ?!

[akadex]

Приветствую всех!
Маклер, вы что хотите сказать общественности? Кто хочет на акциях, кто хочет на споте. Кто хочет с ДЦ, а кто хочет с брокерами. Все та же валюта торгуется как и акции и через ДЦ и через брокеров. Точно также и акции.

Честно......уже непонятно становится о чем речь ведется.

разница лишь в том, что акции торгуются на настоящем рынке, а рядовые валютные трейдеры (у кого нет возможности работать напрямую с брокерами) работают виртуальным рынком, находящимся только у ДЦ, (как и деньги) без реального выхода на FOREX! И я хочу сказать общественности, что не надо воспринимать ДЦ как действительно дилера, это не дилер, просто обычное казино! И играет общественность не на форексе, а только с конторой! Дилер - это представитель кого-то другого, а не самого себя, (читайте выше по теме) Просто терпеть не могу когда так нагло обманывают эту самую общественность, говоря что деньги этой самой общественности выходят на настоящий рынок, а бедное, несчастное "ДЦ" довольствуется только спредом : - ))))

Акции также торгуются и через ДЦ, а игра на форекс, это всегда игра с конторой без исключений. Полностью согласен с Гарафоли.
Однако казино не причем...совершенно. Никто общественность не обманывает. В любой захудалой книженке и притом в самом начале расскано о том, что такое форекс. Рассказано о том, что нет единого центра, что это передача котировок от одного к другому. Часто и об контрагентах говориться, и о межбанке, и об источниках котировок вроде Reuters, или просто крупных банковских структурах.
Людей никто не обманывает. Наоборот.....люди не хотят ничего знать.

[Маклер]

Я наверное неверно выразился: когда работают ЧЕРЕЗ ДЦ - это нормально, но когда ДЦ - это не посредник, а конечная организация - вот это казино!

[Sergey Kovalyov]

Я наверное неверно выразился: когда работают ЧЕРЕЗ ДЦ - это нормально, но когда ДЦ - это не посредник, а конечная организация - вот это казино!

Такая формулировка лучше, да. Но беда в том, что ДЦ -- всегда конечная организация и, иногда, посредник по выводу сделок в рынок. =)

[Маклер]

Я наверное неверно выразился: когда работают ЧЕРЕЗ ДЦ - это нормально, но когда ДЦ - это не посредник, а конечная организация - вот это казино!

Такая формулировка лучше, да. Но беда в том, что ДЦ -- всегда конечная организация и, иногда, посредник по выводу сделок в рынок. =)

... а мне кажется, что слово "иногда" вполне резонно заменяется словом "никогда" или "о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-очень редко" =)...
Когда я пришёл в один известный "ДЦ" и спросил:" Вы действительно выводите деньги на внешний рынок?" , то на меня посмотрели как на умалишённого, и с ухмылкой сказали : "...ну...вы понимаете...чтобы выйти на FOREX, нужно минимум иметь 1 000 000$... поэтому естественно (!) ваши деньги из нашей фирмы не уходят..."
Вот очень бы хотелось всё таки услышать (или хотя бы тут прочитать) комментарий от представителя например "Альпари" или"Форекс Клуба", ну или накрайняк от КРОУФР, почему эти фирмы называются именно "ДИЛЕРАМИ" ? Они хоть знают, кто такой "дилер", и что он должен делать, если громогласно себя так называет и рекламирует.

[akadex]

Все равно, Маклер.... Вы слишком категоричны. Не вижу причин, по которой один ДЦ (более мелкий) не может покрыть разницу, открыв у другого ДЦ (более крупного) свой ордер, а тот в свою очередь еще у более крупного и по итогу это неизбежно выливается в конверсионные банковские операции. А это и есть форекс, разве это не есть внешний рынок?
С другой стороны естественной потребностью дилера является сокращение этих выводов, так как это увеличивает его доход, но ведь в этом и прелесь дилерства.

Давайте определимся в терминах и может сразу всем все будет понятно...

Вот цитата из Википедии:

Форекс является международным межбанковским рынком. Операции проводятся через систему институтов: центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т. д. Объём одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн долларов США или их эквивалент. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят конвертаций небольших сумм. Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам (банку или валютному брокеру), которые проведут конвертацию за определенный процент от суммы сделки. При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках посредникам далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе. В то же время, если устранить посредников, стоимость конвертации для конечного клиента неизбежно возрастёт.

Текущие котировки валют используются для большого количества операций, которые не обязательно имеют непосредственный выход на Форекс. Примером может служить изменение курса национальной валюты государственным банком, который вынужден сохранять пропорции курса между иностранными валютами в соответствии с их пропорциями на Форексе, даже если реальный спрос/предложение внутри страны не соответствует тенденциям на Форексе. Например, если на внутреннем рынке есть избыточное предложение евро, но при этом на Форексе цена евро против доллара увеличивается, то центральный банк вынужден будет также поднимать цену, а не снижать под давлением избыточного предложения.

Другой яркий пример — маржинальная спекулятивная торговля валютой, которая ориентирована на фиксацию текущих котировок Форекса, но по своим условиям проходит без реальной поставки. Почти все посредники на валютном рынке предлагают для клиентов не только услуги по прямой конвертации, но и спекулятивную торговлю с кредитным плечом. В большинстве случаев, комиссионные для таких операций ещё ниже, чем для прямой конвертации, так как за счёт массовости и кратковременности сделок необходимость в заключении реальных контрактов на поставку возникает ещё реже. Очень часто комиссионные приобретают форму спреда — фиксированной разницы между ценой покупки валюты и ценой продажи в один и тот же момент времени. В большинстве случаев между Форексом и спекулянтом выстраивается цепочка из нескольких посредников, каждый из которых берёт свою комиссию.

Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке, особенно на краткосрочном отрезке времени. Но общую тенденцию движения валютных курсов они не формируют.

Примерно это как раз и пишут в книжках, причем в первых главах. Соответственно всяк, кто торгует на плече через дилера осведомлен и в общих чертах понимает что происходит.

[garafoli]

именно "ДИЛЕРАМИ"

потому что они заключают сделки от своего имени.
А то, что они их куда-то выводят или нет, это вообще дело десятое вас не касаемое.
На результатах вашей торговли оно не сказывается ни как.

Вот если ДЦ начинает называть себя "брокером" - это враки, да.

[Aleksandr]

именно "ДИЛЕРАМИ"

потому что они заключают сделки от своего имени....
А то, что они их куда-то выводят или нет, это вообще дело десятое вас не касаемое....

Хорошо, тогда как можно теперь учитывать цены на валюту? Если валюту не выводить - как учесть долю ее участия на рынке?
От своего имени за мой счет и без моего ведома....
На результат торговли..... а где логика? объем рынка форекс до 4 трлн, и когда в новостях говорят что в рынке сегодня было около 1 то с чего же взялся учет?
От своего имени..... а брокер тоже от своего имени деньгами трейдера.....
ДЦ не средняя инстанция: Делатель рынка - брокер - трейдер - самая простая схема работы на форекс. Втулите между этим ДЦ, которое не всегда брокер и получите посредника-нахлебника....

[Маклер]

Ну, что, убедили (вроде). Будем надеятся, что всё так оно и есть, как написано...       ; - )   

[Маклер]

Если трейдер ты культурный,
Веришь в то что пишет дилер,
Как он пишет – стопы ставишь,
То надеешься – не зря!
Ты поймаешь непременно, 
Всех лосей в свою ловушку,
Дилер ведь не зря на форум,
Точно уровни писал!
Раз уж хитрый модератор,
Пишет: здесь мол – добавляйтесь,
А вот тут, на этой цифре –
Лучше стопом всё закрыть,
То сомнений быть не может,
График именно до стопа,
Добежит, как шустрый заяц,
А потом, скакнув немного,
Назад быстрее полетит!
Да и профит – зверь хитрющий!
Ведь цена – как будто знает,
Где стоит Ваш скромный профит,
И поэтому не хочет, эту цифру пробивать!
Может это в терминале,
Спрятан код – родной для стопов,
А для профитов – опасный, обходящий их в конце?
Ведь количество тех денег,
Что сливается на стопах –
Есть реальная зарплата
Всех работников ДЦ ; - )

[Наталья Зотова]

Если б Вашими устами ..
Нам зарплату бы платили,
То от Ваших депозитов
Не осталось и следа.
Мы б по факту поступленья
Сразу их вложили в дело.
И дома себе на Кубе
Покупили бы давно.

С уважением, Наталья.