Тема: "FX+" - новый стандарт работы на рынке FOREX от Биржи "Санкт-Петербург"

[spbex]

Сложно согласиться с тем, что уплата налога с дохода это грабеж. Биржевой сбор с одного полного лота (100 000 баз валюты) составляет 10 рублей.

1. Как эта комиссия будет отображена в МТ4?
2. На каком основании будет формироваться "спред ДЦ"
3. Как, где и у кого будет находится депозит, вернее те цифирьки что в МТ4?
(а главное как они попадут на сервер принадлежащий Pupking Ltd.  )

1. Эта комиссия отображается в мт в поле "комиссия" по каждой сделке
2. Спред ДЦ формируется на основании регламента ДЦ. Только регламент является уже частью договора о торговом обслуживании на срочном рынке.
3. Депозит находится на р/с брокера. Средства брокера на р/с Биржи. р/с Биржи открыт в расчетной палате.
Оффшор может владеть ПО и разрешает этим ПО пользоваться российскому ООО на осоновании договора. На этом роль оффшора заканчивается.

[qwerty123]

Здравствуйте!
 Вы пишите
"3. Депозит находится на р/с брокера. Средства брокера на р/с Биржи. р/с Биржи открыт в расчетной палате.

Опишите подробнее "Депозит находится на р/с брокера" где находиться этот р/с в любом банке?
"Средства брокера на р/с Биржи" - что за средства - какой-то залог?
"р/с Биржи открыт в расчетной палате." - это депозитарий? и какое отношение может иметь депо клиента к этому?

Спасибо.

[Rann]

Хочу от себя добавить один пример, который может разъяснить некоторые моменты.
Бывают такие случаи (и они нередки), когда брокер (лтд) тупо удаляет крупную прибыльную сделку клиента и не выплачивает профит по ней. У клиента только один путь, если сохранился отчет, присланный брокером, идти судиться на острова.
В случае с биржей эта сделка будет зарегистрирована на бирже и удалить ее невозможно, а если брокер это все-таки сделает, то его легко можно засудить в Российском суде. Вот один из примеров основной разницы в схемах. Если я не ошибаюсь (представитель биржи может подтвердить или поправить мои слова).

[spbex]

Хочу от себя добавить один пример, который может разъяснить некоторые моменты.
Бывают такие случаи (и они нередки), когда брокер (лтд) тупо удаляет крупную прибыльную сделку клиента и не выплачивает профит по ней. У клиента только один путь, если сохранился отчет, присланный брокером, идти судиться на острова.
В случае с биржей эта сделка будет зарегистрирована на бирже и удалить ее невозможно, а если брокер это все-таки сделает, то его легко можно засудить в Российском суде. Вот один из примеров основной разницы в схемах. Если я не ошибаюсь (представитель биржи может подтвердить или поправить мои слова).

Вы не ошиблись. На Бирже ведетеся реестр всех сделок, к которому можно обратиться в случае каких либо судебных споров. Этот реестр ежеквартально контролируется ФСФР.

[spbex]

Здравствуйте!
 Вы пишите
"3. Депозит находится на р/с брокера. Средства брокера на р/с Биржи. р/с Биржи открыт в расчетной палате.

Опишите подробнее "Депозит находится на р/с брокера" где находиться этот р/с в любом банке?
"Средства брокера на р/с Биржи" - что за средства - какой-то залог?
"р/с Биржи открыт в расчетной палате." - это депозитарий? и какое отношение может иметь депо клиента к этому?

Спасибо.

Попытаюсь объяснить подробно.

Биржа, согласно правилам, может иметь дело только с участниками торгов (т.е. с аккредитованными брокерами), осуществляя контроль за их гарантийными средствами. То есть, если у брокера только два клиента у которых у одного куплен один контракт,а  у другого  куплено два, то Биржа будет следить за обеспечением совокупной позиции брокера в три контракта, а не по каждому клиенту в отдельности.

При этом если у одного клиента длинная позиция по евро доллару в 1 контракт, а у второго короткая по евродоллару в 2 контракта, то Биржа будет требовать с брокера обеспечение только по 2 контрактам (это принцип называется частичным неттированием).

В системе FX+ Биржа использует принцип полного неттирования, это значит что обеспечение будет браться только под чистую позицию, в предыдущем примере обеспечение бы требовалось только с 1 контракта в шорт (т.е. 1 в лонг + 2 в шорт =  1 шорт).

Все сделки в системе FX+ происходят адресно между брокером и клиентом. Это означает что заявки на проведение сделки не идут в так называемый "стакан", а при достижении согласия между клиентом и дц в программе Meta Trader автоматически проводятся на бирже.

Далее, если интересно, можно осветить вопрос гарантийного обеспечения и учета денежных средств (ДС) клиентов.
Брокеру (в нашем случае это ДЦ) открывается раздел на бирже, внутри которого существуют денежные и  позиционные подразделы. Денежные - для учета ДС, позиционные - для учета позиций. Также у брокера открыты и собственные подразделы.
Средства клиента находятся у брокера, а на денежных подразделах клиентов учитывается баланс клиентов по совершенным сделкам.
Биржа не требует от брокера гарантийного обеспечения, т.к. сделки происходят внутри одного раздела и используется полное неттирование, но чтобы контролировать возможность ответа брокера по своим обязательствам Биржа требует поддерживать в расчетной системе определенное количество средств, необходимое для покрытия обязательств перед клиентами (то есть отрицательную вариационную маржу брокера).

р/с брокера находится в любом банке.
средства брокера на р/с Биржи это как раз то, о чем я говорил (сумма покрытия обязательств перед клиентами)
расчетная палата это не депозитарий, а небанковская кредитная организация, в которой хранятся деньги участников биржевых торгов.

[kombat]

1. Эта комиссия отображается в мт в поле "комиссия" по каждой сделке
2. Спред ДЦ формируется на основании регламента ДЦ. Только регламент является уже частью договора о торговом обслуживании на срочном рынке.
3. Депозит находится на р/с брокера. Средства брокера на р/с Биржи. р/с Биржи открыт в расчетной палате.
Оффшор может владеть ПО и разрешает этим ПО пользоваться российскому ООО на осоновании договора. На этом роль оффшора заканчивается.

1. ага, как и предполагал
2. оч. интересно, класс! а приаттачте хоть один такой договор-регламент
почитаю на досуге сие чудо техники...
3. кхм... а вот здесь болото становится всё болотистей
"Оффшор может владеть ПО и разрешает этим ПО пользоваться российскому ООО на осоновании договора."
а) в чём, а главное зачем такое упрямство и не владеть этим ПО самому ООО ?
б) бухгалтерия и движение средств по этой полуОООффшорной схеме
в) допустим Метаквоты изменили лицензирование серверов МТ, однако чем плох п. а) ??
г) посмотреть бы на этот договор (реальный!) по "аренде" сервера МТ

[Rann]

а) в чём, а главное зачем такое упрямство и не владеть этим ПО самому ООО ?

Василий, я понял во что у тебя все упирается и к чему ты клонишь, кажись. 
Ты пытаешься увязать эту схему с оффшором.
Брокер (ООО) легко может владеть МТ. И оффшора в этой схеме нет. Просто есть ли смысл платить деньги еще за один комплекс МТ?
Мы, например, купили МТ именно на ООО, которое и будет им владеть. Никаких лтд.

[kombat]

а) в чём, а главное зачем такое упрямство и не владеть этим ПО самому ООО ?

Василий, я понял во что у тебя все упирается и к чему ты клонишь, кажись. 
Ты пытаешься увязать эту схему с оффшором.
Брокер (ООО) легко может владеть МТ. И оффшора в этой схеме нет. Просто есть ли смысл платить деньги еще за один комплекс МТ?
Мы, например, купили МТ именно на ООО, которое и будет им владеть. Никаких лтд.

Здравствуйте Дмитрий!
Чуток неверно: наоборот, отвязать оффшор за ненадобностью...
 
Ежли судя по схеме привёной постами выше, ООО непротивоказано иметь свой сервер,
то естесственно возникает вполне закономерный вопрос: а почему не купят?
 
Для компании это недорого, никаких доп.вопросов от клиентов, сервер нагружен
только клиентами а не всем миром и т.д...

Ещё моменты:
1. прозрачность работы на бирже... и всё! движение, а с ним и списание\пополнения
т.е., неторговые операции так и остаются тайной за семью печатями...

2. "арендуя" чужой сервер ООО имеет законные "дырки" ввиде отписок
о невыполнении некоторых пунктов арендодателем, например при падении сервера.

3. риторика: как и любое производство чего либо, контролируемое органами, а в данном
случае печатанье профита на станке под названием "сервер МТ" имеет нечто подобное:
- сертифицированые продукты производятся сертифицированым оборудованием
а) сервер МТ сертифицирован ФСФР или иным гос.органом РФ?
б) покрыта мраком система (п.1 ) по которой будет осуществляться операции
и их контроль со стороны органов, а так-же к чему аппелировать клиентам в случае
возникновения претенциозных вопросов по ним...

Как вы себе представляете эту работу с арендованым сервером,
причём! арендованым не полностью, а лишь "выклянчив" группу счетов...
 
Эти счета то не могут жить своей жизнью, а ещё и пополняться например,
что подразумевает финансовые взаимоотношения с офшором...
Ить не будут же те просто циферки прописывать в МТ.
(или могут?  )
Да и сама аренда, как бы занятие требующая некого прибытка для Лтд.
В виде скажем так арендной платы...

[Rann]

Ежли судя по схеме привёной постами выше, ООО непротивоказано иметь свой сервер,
то естесственно возникает вполне закономерный вопрос: а почему не купят?
 
Для компании это недорого, никаких доп.вопросов от клиентов, сервер нагружен
только клиентами а не всем миром и т.д...

Не так все просто. Помимо конкретных затрат на комплекс МТ, на сервер (железку), вытекает еще один лишний монитор у дилеров, лишние заморочки по контролю, настройке, обслуживанию и синхронизации. Дополнительные каналы связи с контрагентами, источниками котировок, датацентрами и т.п. Это то, что сразу на ум приходит. В общем, гимора хватает лишнего.
Но, тем не менее, мы купили отдельный сервер на ООО.

[kombat]

Кхм... не хочется долго спорить, ибо в первую очередь
интересует уже предлагаемая существующая схема полуОООфшор...

Однако:

Помимо конкретных затрат на комплекс МТ, на сервер (железку), вытекает еще один лишний монитор у дилеров, лишние заморочки по контролю, настройке, обслуживанию и синхронизации. Дополнительные каналы связи с контрагентами, источниками котировок, датацентрами и т.п.

измени в Вашей формуле слагаемый "покупка комплекса МТ" на "аренда комплекса МТ"
получим тот-же самый результат и для полуОООфшорной схемы...
То есть аренда всё равно не исключает тот самый попутный гимор.
 

Это то, что сразу на ум приходит. В общем, гимора хватает лишнего.
Но, тем не менее, мы купили отдельный сервер на ООО.

[Rann]

То есть аренда всё равно не исключает тот самый попутный гимор.
 

Как раз исключается. Если клиенты крутятся на одном сервере, но в разных группах, а в случае с арендой происходит именно так, то никакого лишнего гимора нет.

[garafoli]

Получается, что роль биржи сводится только к ведению лога сделок клиентов с ДЦ?
И ни каких сделок на ней самой нет?

Чета както сложно все очень.
Хотя, чеб и не попробовать.Всеравно бирже скоро заниматься будет нечем...

[kombat]

То есть аренда всё равно не исключает тот самый попутный гимор.
 

Как раз исключается. Если клиенты крутятся на одном сервере, но в разных группах, а в случае с арендой происходит именно так, то никакого лишнего гимора нет.

Нууу, Дмитрий!
 
Ежли мы поставим комп в кабинете, то это вовсе не значит что департамент
не постигнет гимор: купить стол, стул, лампу, канцприборы, подключить в розетку и сеть,
установить необходимое ПО, принять на работу сотрудника, либо нагрузить соседа этого стола с компом.
И т.д...
  зато сэкономили на аренде помещения

Так и в случае с полуОООфшором, единственное преимущество: не покупать сервер
А весь попутный гимор никто не отменял, ект: поддерка датафида, дилер, саппорт и т.д...
  зато сэкономили на покупке

А ежли сервер перегружен, что тогда?
А как народу обьяснять что цифры в терминале это действительно просто цифры?
а?

Получается, что роль биржи сводится только к ведению лога сделок клиентов с ДЦ?
И ни каких сделок на ней самой нет?

Скорее наоборот, сделки на сервере просто цифирь...
А "биржа" это как ранее писал: фискальный модуль ККМ
 

Чета както сложно все очень.
Хотя, чеб и не попробовать.Всеравно бирже скоро заниматься будет нечем...

Ну чёж поделать то... хочеЦЦа аж не можется, вот и придумывают всякое.
Тут видимо тот самый случай когда идея устарела раньше чем её осуществили...
 

Кстати вопрос!
где демку глянуть?

[spbex]

Завтра, 23 января, в 15-30 на www.radioforex.ru будет передача, посвященная проблеме правовового регулирования рынка FOREX и тому, что предлагает срочный рынок Биржи "Санкт-Петербург".

[Umis]

Кстати вопрос!
где демку глянуть?

Согласовали с биржей возможность организации демо доступа. Ориентировочно, запуск 15.02.09.