Автор Тема: Вывод денег из masterforex  (Прочитано 29457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

akadex

  • Гость
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #15 : 10.01.2009 14:01 »
Здравствуйте!
Сейчас как мне кажеться 90% брокеров и для ввода и вывода требуют паспорта и договора еще при открытии счета. Разве нет?

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #16 : 10.01.2009 18:15 »
Они просто обезопасили себя от ложного запроса на вывод средств.
Если чел торгует полумошеннническими средствами, то велика вероятность, что после вывода средств, он придет и заявит что-то типа:
"Я средства не выводил, у меня украли пароль, верните деньги а то в суд пойду".

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #17 : 10.01.2009 18:24 »
Они просто обезопасили себя от ложного запроса на вывод средств.
Если чел торгует полумошеннническими средствами, то велика вероятность, что после вывода средств, он придет и заявит что-то типа:
"Я средства не выводил, у меня украли пароль, верните деньги а то в суд пойду".
Если начёт паспорта и прочей "идентификации" то полный бред...
Как и собственно насчёт суда... гдн он этот суд? или маломальский регулятор??
Сделано лишь для одного: вякнеш, придавим...
 :wink:
Нет ни единого нормативного документа регламентирующего подобную
сомодеятельную идентификацию клиента... Н Е Т У !

akadex

  • Гость
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #18 : 10.01.2009 21:02 »
Цитировать
Нет ни единого нормативного документа регламентирующего подобную
сомодеятельную идентификацию клиента... Н Е Т У !

А вы много видели документов регламентирующих идентификацию клиента коммерческими структурами со стороны государства? (за исключением банков, и магазинов при возврате товара :).
Если нет, то кто эти документы должен делать как не сами коммерческие структуры?  Государство и так ввело фин. мониторинг. Любая сумма выше назначенной и так засветиться.....даже через веб-мани.

Структурированную систему безопасности с обязательными требованиями к оборудованию, условиям, системам шифрования я на личной практике встречал, например, у Visa. У англичан.........De`Laru также....все подотчетно в этом плане. Однако.... я встречал требования центрального банка РФ по безопасности к платежным системам, которые были регламентированы ГОСТ`ом отмененным в 1995 году :) (2 года тому назад)

Поэтому не надо горячиться комбат. Кроме коммерческих структур и сделать это некому. Я если уж государство береться, то для этого вышеуказанный пример.  :-D :-D :-D

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #19 : 10.01.2009 21:40 »
Цитировать
Нет ни единого нормативного документа регламентирующего подобную
сомодеятельную идентификацию клиента... Н Е Т У !

А вы много видели документов регламентирующих идентификацию клиента коммерческими структурами со стороны государства? (за исключением банков, и магазинов при возврате товара :).
Если нет, то кто эти документы должен делать как не сами коммерческие структуры?  Государство и так ввело фин. мониторинг. Любая сумма выше назначенной и так засветиться.....даже через веб-мани.

Структурированную систему безопасности с обязательными требованиями к оборудованию, условиям, системам шифрования я на личной практике встречал, например, у Visa. У англичан.........De`Laru также....все подотчетно в этом плане. Однако.... я встречал требования центрального банка РФ по безопасности к платежным системам, которые были регламентированы ГОСТ`ом отмененным в 1995 году :) (2 года тому назад)

Поэтому не надо горячиться комбат. Кроме коммерческих структур и сделать это некому. Я если уж государство береться, то для этого вышеуказанный пример.  :-D :-D :-D
Честно говоря не совсем, вернее совсем не понял Вашей тирады...
 :roll:
Есть механизм требований, у нормальных структур он основан на требовании закона.
(сорри за туфтологию...) который можно разделить на: что можно требовать а чего нет...

Да! например при открытии счёта в банке, или даже просто положить\снять денежку например.
Всё остальное, что необозначено кругом законодательной базы - смело посылаем в сад!
Причем! если из-за самодеятельности компании потенциальный клиент лишается услуги,
то к этому её принудит суд...

Другое дело что нашим любимым офшорным компаниям сие неведомое слово: суд
оттого и беспредела немерянно... и чувствуют себя излишне вольготно...
 :wink:

Тема "паспорта" давно уже обсуждалась, кажется на инвесто с ФК.
С тех пор ничего не изменилось...

Давайте рассмотрим поближе этот "паспортный вопрос":
Что даёт присланый скан?
а ничего... единственная проверка, это открытая база ФМС
и только валидность номера и всё...

Остальное, за исключением обмена по обычной почте письмами
компания проверять не имеет права (правовой базы)
Это кстати второй момент идентификации:
- прописка в паспорте мол проверить адрес
Валидность адреса проверить можно, а проживание НЕТ,
ибо и эта база недоступна для компаний...

Единственным, да и то, ограниченым способом проверить телефон
это стационарный и на имя клиента.
Как часто это совпадает? думаю что в малом количестве...
- проверка по сотовому отпадает, базы закрыты

Естественно, базы можно купить на рынке, но... имеет ли смысл продолжать
эту беспредельную тему? думаю что нет...

Дистанционное открытие счетов, и первичных проверок конечно существует,
сам это проходил не раз, однако наши доморощеные СБ при офф.компаниях
мало каши ели что-б даже лишь слегка походить на старших братьев...
 :-D
Во первых, в нормальных проверках учавствует ТРЕТИЙ независимый от первых двух
скажем так "эксперт" который позволяет если не однозначно, то с большой долей
вероятности идентифицировать предоставляеиые данные по проверке...
- почтовый работник
- банк
- и т.д...
Во вторых, и ГЛАВНЫХ! это делается ДО открытия счёта а не ПОСЛЕ ...

akadex

  • Гость
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #20 : 10.01.2009 21:59 »
Цитировать
Во вторых, и ГЛАВНЫХ! это делается ДО открытия счёта а не ПОСЛЕ ...

А на эту тему полностью согласен. Если при открытии и перечислении к ним чего-то не требовали, то потребовать могут лишь при изменении законодательства, прислав уведомление (сомнительно, что эта ситуация наступила в тот же день, что это снятие средств). Иначе беспредел!  :-( Могут в следующий раз попросить два волоса из носа ближайшего родственника принести в головной офис.

Оффлайн PAIАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 11
  • +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #21 : 11.01.2009 01:52 »
Они просто обезопасили себя от ложного запроса на вывод средств.
Если чел торгует полумошеннническими средствами, то велика вероятность, что после вывода средств, он придет и заявит что-то типа:
"Я средства не выводил, у меня украли пароль, верните деньги а то в суд пойду".
Вы хоть сами поняли что написали? :) Как получена прибыль я написал выше. Что качается перевода, историю транзакций еще никто не отменял, там прекрасно видно когда сколько и куда. :) Финансовая система на честном слове долго не просуществует.
Что качается нотариально заверенной копии паспорта... такой пункт есть в договоре с этим ничего не поделаешь. Копия сегодня отослана.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #22 : 11.01.2009 07:06 »
Они просто обезопасили себя от ложного запроса на вывод средств.
Если чел торгует полумошеннническими средствами, то велика вероятность, что после вывода средств, он придет и заявит что-то типа:
"Я средства не выводил, у меня украли пароль, верните деньги а то в суд пойду".
Вы хоть сами поняли что написали? :) Как получена прибыль я написал выше. Что качается перевода, историю транзакций еще никто не отменял, там прекрасно видно когда сколько и куда. :) Финансовая система на честном слове долго не просуществует.
Что качается нотариально заверенной копии паспорта... такой пункт есть в договоре с этим ничего не поделаешь. Копия сегодня отослана.

Это я к тому, что не все клиенты получают такое требование.
И если его получили вы, то наверняка тому были причины.

Если компания видит, что вы занимаетесь поиском и эксплуатацией уязвимостей,
(как следует из поста представителя) то она ожидает от вас подставы и при
выводе средств. Почему нет?

Скажите спасибо что хоть выводят. А вот Лайтфорекс просто послал.
И еще были прецеденты такого рода. С РДЦ и какой-то прибалтийской кухонькой.

akadex

  • Гость
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #23 : 11.01.2009 14:14 »
... такой пункт есть в договоре с этим ничего не поделаешь. Копия сегодня отослана.

Цитировать
6. Подтверждение личности Клиента
6.1. Компания имеет право потребовать от Клиента подтверждения реальности персональных данных, указанных при регистрации торгового счета. Для этого Компания может в любой момент попросить Клиента предоставить электронную копию паспорта или копию, заверенную нотариально (на усмотрение Компании).

Действительно есть. Все, как говориться по правилам :)

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #24 : 11.01.2009 15:38 »
... такой пункт есть в договоре с этим ничего не поделаешь. Копия сегодня отослана.

Цитировать
6. Подтверждение личности Клиента
6.1. Компания имеет право потребовать от Клиента подтверждения реальности персональных данных, указанных при регистрации торгового счета. Для этого Компания может в любой момент попросить Клиента предоставить электронную копию паспорта или копию, заверенную нотариально (на усмотрение Компании).

Действительно есть. Все, как говориться по правилам :)
Тока щас обратил внимание на билебирду доморощеных юристов и СБ.
 :-D
а что? существует такое чудо в природе?

Требовать то, как и сказал выше компания может всё что угодно...
Как и то, что клиент может ложить на эти требования болт с прибором.
 :-)
Простите, не знаю как в Белорусии, но в РФ копии паспрта нотариусом не заверяются.
(об этом кстати тоже писал много лет ужо...)
На каком основании я буду нарушать закон, подкупать нотариуса, дабы выполнить
это несуразное и противозаконное требование??
 :-o
Уж не говоря о "рентабельности" этого предприятия с подкупом нотариуса...

Оффлайн PAIАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 11
  • +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #25 : 11.01.2009 17:10 »
А можно поинтересоваться почему в РФ не могут этого сделать?
У нас в РБ делается. В государственной нотариальной конторе скрепили печатью и подписью подшитые листы ксерокопии и сделали соответствующую запись в реестре. Уплатил госпошлину. Все заняло 15 минут.
Скажите спасибо что хоть выводят. А вот Лайтфорекс просто послал.
И еще были прецеденты такого рода. С РДЦ и какой-то прибалтийской кухонькой.
Пока еще никто ничего не выводит. Так что спасибо говорить пока некому.

Оффлайн PavelK

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 56
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #26 : 11.01.2009 17:11 »
Можно заверять гражданский паспорт. Официально.

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #27 : 11.01.2009 17:39 »
Можно заверять гражданский паспорт. Официально.
Где? в РФ?
когда и кто разрешил?
В прошлом году ещё нельзя было...
Ни в частных ни гос. конторах.

Оффлайн PavelK

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 56
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #28 : 11.01.2009 18:13 »
Можно заверять гражданский паспорт. Официально.
Где? в РФ?
когда и кто разрешил?
В прошлом году ещё нельзя было...
Ни в частных ни гос. конторах.
В этом году заверял у обычного нотариуса.

akadex

  • Гость
Re: Вывод денег из masterforex
« Ответ #29 : 11.01.2009 19:33 »
Сейчас ограничений на это нет. Раньше нотариусы отказывали, ссылаясь на п. 3 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 № 9779-Х, где говорилось: "Запрещается свидетельствование верности копий паспорта, заменяющих его документов, партийного, профсоюзного, комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений, а также других документов, снятие копий с которых не допускается". Однако с 2004 г. этот пункт не применяется на территории РФ (Федеральный закон от 08.12.2003 г. № 169-ФЗ).
В Положении о паспорте гражданина РФ тоже запрета на заверение копий паспортов не содержится.

Вывод: МОЖНО.

Цитировать
Федеральным законом от 8 декабря 2003 г. №169-ФЗ “О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу законодательных актов РСФСР” (статья 4) было внесено дополнение в часть первую статьи 77 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, предусматривающее возможность свидетельствования нотариусом верности копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Наряду с внесением изменений в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате названным Федеральным законом (статья 26) отменено применение на территории Российской Федерации абзаца первого пункта 3 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1983 г. №9779-Ч “О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан”, предусматривающего запрещение свидетельствования верности копий паспорта, заменяющих его документов, партийного, профсоюзного, комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений, а также других документов, снятие копий с которых не допускалось.

Принятием указанных положений, по мнению ФНП, устранено имевшееся ранее разночтение законодательства Российской Федерации по поводу свидетельствования верности копий паспортов, а также урегулирована правовая база для совершения данного нотариального действия.