Тема: Новости ФК UMIS

[UMIS.]

26 декабря 2008 года, в пятницу, в 16:00 на сайте нашей компании состоится on-line конференция: «Финансовые рынки: итоги года».

Тематика конференции: календарный год заканчивается. Каковы его итоги для валютного, фондового и товарно-сырьевого рынков? Чего нам ждать от будущего 2009 года? Какие изменения грядут в мировой финансовой системе, и какие прогнозы относительно них можно сделать уже сейчас?

На ваши вопросы будут отвечать аналитики компании UMIS Эдуард Коваленко и Дмитрий Макеев, а также начальник аналитического отдела Анастасия Ольшевская.

Свой вопрос можно задать уже сейчас, воспользовавшись формой обратной связи!

[UMIS.]

Новая статья на сайте ФК UMIS

Новый стандарт для FOREX трейдинга в России!
Торговать на валютном рынке через оффшорную компанию или торговать на фондовом рынке в российском правовом поле? До настоящего момента человек, который желал заниматься трейдингом, стоял перед таким выбором. Оба варианта имеют как собственные плюсы, так и минусы. В воздухе витала идея объединить плюсы обоих вариантов в одном. В июле 2008 года на срочном рынке Биржи "Санкт-Петербург" был запущен проект по регистрации сделок клиентов россйских FOREX-брокеров на Бирже , получивший название «FX+»...

В статье подробно освещаются различные аспекты работы по стандарту «FX+»:
- правовые вопросы;
- вопросы валютного и налогового регулирования;
- учет денежных средств;
- технические аспекты работы.

Рассматриваются как плюсы, так минусы нового стандарта. Полный текст статьи можно прочеcть на сайте ФК UMIS.

[kombat]

Оооо....
На минное поле забрели случаем.
 

У этой схемы — множество слабых мест.
Из-за размытого описания структуры сделки в контрактах большинства компаний, клиенты не осознают, что они заключают сделку с ДЦ, ошибочно полагая, что работают с посредником, проводящим их сделки на рынок. Как правило, все обязательства существуют в рамках отношений клиент - ДЦ.

Ну... эээ...
работа с дилером априори и так предполагает что клиент торгуется с дилером.
Другое дело что дилинги (места где водятся дилеры) практически незаконно называют себя брокерами.
Вот от этого и неразбериха в неокрепших умах...
 
Однако незнание этого как и закона, не избавляет клиента от ответственности.

Компания отвечает перед клиентом по иностранному законодательству и практически не доступна для официальных претензий клиента. Защищенность средств и сделок клиента полностью зависит от добросовестности компании.

Ну вот здесь на 101% согласен...

Есть опыт российских банков, которые в последнее время стали более активно предлагать услуги по торговле на рынке FOREX. На данный момент юридическая основа таких операций также не прозрачна и не подлежит судебной защите — на практике, сделки на внебиржевом рынке, целью которых НЕ была покупка базового актива, могут быть признаны алеаторными, т.е. приравненны к сделкам пари.

Не совсем верно...
Сами сделки ДА, но не их исполнение, которое явно прописано в регламенте
и может быть предметом рассмотрения спора как вещественное...
Дабы не спорить пример: есть лотерея, купив которую мы "подписались" под алеаторную сделку,
однако нарушение процесса розыгрыша, допустим подтасовкой шаров, будет предметом расследования...

Проект дает дилинговым компаниям возможность полноценно работать в рамках российского биржевого законодательства без кардинальной перестройки специфики своей деятельности.

Не соглашусь на все 100% !
Об чём ниже...

Деятельность Биржи «Санкт-Петербург», всех компаний-участников торгов на срочном рынке и их клиентов полностью регламентирована Гражданским и Налоговым кодексами РФ, ...

Понятно...

Брокерская деятельность компаний на биржевом срочном рынке в России является лицензируемым видом деятельности. ...

Тоже знаем...

Поэтому основополагающим моментом процедуры допуска потенциального участника-брокера на срочный рынок Биржи является наличие лицензий Биржевого посредника (на компанию-участника торгов) и Биржевого брокера (сотрудника компании, которому она доверяет право совершения срочных сделок от своего имени) на право совершения фьючерсных и опционных сделок в биржевой торговле, выдаваемых ФСФР России.

А вот это уже интересно...
 
То бишь на бирже всё так-же обезличеная от клиента сделка,
а клиенту лишь выдаётся писулька ввиде записи в комментария МТ4.

Вся информация (наименование контракта, цена контракта, объем сделки, время заключения сделки, контрагенты) по клиентским сделкам, которые фактически совершаются на срочном рынке Биржи «Санкт-Петербург», хранится в биржевой электронной торговой системе в виде реестра сделок. Каждой сделке в реестре присваивается идентификационный номер. Совершая операции в Meta Trader, можно видеть в поле «Комментарий» по ордеру идентификационные номера соответствующих сделок на Бирже.

В случае возникновения спорных вопросов заинтересованные стороны могут в любой момент обратиться на Биржу за подтверждением факта заключения сделки и ее условий.

Позвольте полюбопытствовать, где, как, кому и сколько для этого надо?
Особливо интересует как вы обьясните суду тропинку по которй этот идентификатор с биржы
попал в записи на сервере МТ4 именно этого клиента...
 

Вопросы учета денежных средств
Брокеру открывается раздел на бирже, внутри которого существуют денежные и позиционные подразделы. Денежные - для учета денежных средств, позиционные - для учета позиций. Также у брокера открыты и собственные подразделы.
Средства клиента находятся у брокера, а на денежных подразделах клиентов учитывается баланс клиентов по совершенным сделкам.

1. То есть те сделки что пишутся на сервере МТ4 будут холостым выстрелом?
2. Так и остался неотвеченым вопрос на каком основании Лтд. (в случае "аренды" ООО группы счетов)
будет пополнять\списывать средства клиента...
3. В отличии от банка ООО в "случае чего" просто прощает всем кому должны...

Есть ещё и масс собственно торговых моментов.
Но чуток попозжа...
 

[PavelK]

А что если ДЦ нарисует сделку с отрицательным профитом и совершит такую же на бирже. Есть от этого защита ?

[UMIS.]

Однако незнание этого как и закона, не избавляет клиента от ответственности.

да

То бишь на бирже всё так-же обезличеная от клиента сделка,
а клиенту лишь выдаётся писулька ввиде записи в комментария МТ4.

Вся информация (наименование контракта, цена контракта, объем сделки, время заключения сделки, КОНТРАГЕНТЫ).
Один из контрагентов - клиент, другой - компания.
Эта информация есть в реестре, как было указано выше, и однозначно говорит о том, кто и с кем совершил сделку.
Клиентам подразделы открываются на основании паспортных данных - то есть вся информация об этом есть.

Позвольте полюбопытствовать, где, как, кому и сколько для этого надо?

Для клиента - отчеты можно получить у брокера по запросу. Отчеты заверяются печатью биржи. Планируем автоматическую рассылку таковых.

Особливо интересует как вы обьясните суду тропинку по которй этот идентификатор с биржы
попал в записи на сервере МТ4 именно этого клиента...

Суд будет рассматривать в первую очередь выписку с биржи, то, что будет в отчетах брокера, в том числе через МТ, имеет вторичное значение.
На основании договора с клиентом (в котором прописан порядок подачи распоряжений) мы принимаем от клиента распоряжение и направляем его на биржу.
В качестве доказательств могут быть выписки, направленные в электронном виде клиенту, которые он не опроверг, например, записи переговоров, лог файлов программ и т.д.

1. То есть те сделки что пишутся на сервере МТ4 будут холостым выстрелом?
2. Так и остался неотвеченым вопрос на каком основании Лтд. (в случае "аренды" ООО группы счетов)
будет пополнять\списывать средства клиента...
3. В отличии от банка ООО в "случае чего" просто прощает всем кому должны...

1. Через MT - согласование сделок, и отображение информации, через биржу - проведение.
Как и в любом другом терминале на фондовом рынке.
2. лтд. не пополняет и не списывает, все делает ооо.
3. Все же "в случае чего" есть и соответствующие процедуры и законодательство. Здесь наличие конторы-резидента РФ - это плюс. Банки - да, но это предмет отдельного обсуждения.

Есть ещё и масс собственно торговых моментов.
Но чуток попозжа...

На торговые вопросы готовы ответить.

[UMIS.]

А что если ДЦ нарисует сделку с отрицательным профитом и совершит такую же на бирже. Есть от этого защита ?

защита есть, так как способ согласования сделок описан в договоре, и брокер не имеет права провести несогласованную с клиентом сделку.
В спорном случае рассматриваются логи МТ, записи переговоров, и прочая информация.
Конкретно для этого вопроса можно предложить следующий вариант: в MT есть криптозащита. Ключи генерируются на стороне пользователя, без ключа сделку совершить невозможно.
Впрочем, на ситуацию стоит взглянуть шире, она касается взаимодействия клиента и брокера в принципе, а не в части предложенного стандарта FX+.

[kombat]

Блин... не хочется распыляться по темам...
Уж как нить с биржевым ником общий топ сведите...
 

А что если ДЦ нарисует сделку с отрицательным профитом и совершит такую же на бирже. Есть от этого защита ?

защита есть, так как способ согласования сделок описан в договоре, и брокер не имеет права провести несогласованную с клиентом сделку.

Не имеет - вовсе не значит что не может...
Брокеру то пофиг, спишет на глюк тогового комплекса,
тем более в том болоте что предлагают это не проблема...
 
А бремя доказательства ложится полностью на клиенте.
И если по сделкам в несколько тыш баксов хоть экономически выгодно поднять бучу,
то с десятком-сотней рентабельность стремится к нулю... а заничит повышается соблазн у брокеров.
  чем тогды вы лучшее среднего ДЦ ? ничем...

В спорном случае рассматриваются логи МТ, записи переговоров, и прочая информация.
Конкретно для этого вопроса можно предложить следующий вариант: в MT есть криптозащита. Ключи генерируются на стороне пользователя, без ключа сделку совершить невозможно.
Впрочем, на ситуацию стоит взглянуть шире, она касается взаимодействия клиента и брокера в принципе, а не в части предложенного стандарта FX+.

Однако незнание этого как и закона, не избавляет клиента от ответственности.

да

То бишь на бирже всё так-же обезличеная от клиента сделка,
а клиенту лишь выдаётся писулька ввиде записи в комментария МТ4.

Вся информация (наименование контракта, цена контракта, объем сделки, время заключения сделки, КОНТРАГЕНТЫ).
Один из контрагентов - клиент, другой - компания.
Эта информация есть в реестре, как было указано выше, и однозначно говорит о том, кто и с кем совершил сделку.
Клиентам подразделы открываются на основании паспортных данных - то есть вся информация об этом есть.

1. Приведите скрин или файл такого отчета по сделке. (убедительная просьба! )
Это же не коммерческая тайна, и проблем с публикацией не должно быть.
Более того! образец должен быть и в договоре...

2. Криптозащита, отчёты, и т.д... конечно хорошо, НО
в предлагаемой схеме довольно много чем обычно "подочётных переходов"
требующих прозрачных механизмов, а они пока темнее леса, особливо при аренде сервера МТ4.

3. Исходя из приведёного описания ноу-хау "защиты и прозрачности работы" регистрацией сделок
на бирже несёт исключительно фискальный характер, финансовый же для биржы нулевой...
За исключением комиссионых конечно, на чём собственно и будет зарабатывать...
Ожидаю Ваши возражения и готов с ними поспорить. 

[UMIS.]

Блин... не хочется распыляться по темам...
Уж как нить с биржевым ником общий топ сведите...

Вопросы по стандарту "FX+" предлагаем переадресовывать в эту тему.

Не имеет - вовсе не значит что не может...
Брокеру то пофиг, спишет на глюк тогового комплекса,
тем более в том болоте что предлагают это не проблема...
 
А бремя доказательства ложится полностью на клиенте.
И если по сделкам в несколько тыш баксов хоть экономически выгодно поднять бучу,
то с десятком-сотней рентабельность стремится к нулю...

Не все же клиенты совершают сделки по c результатом по 10 - 100$. Возможно, что при торговле с небольшим счетом и зачислением денег через терминал оплаты мобильных телефонов человек менее склонен задумываться о юридической стороне торговли. Есть категория клиентов, и, по нашему мнению, число таких клиентов возрастает, которым важно торговать в российском правовом поле и по российским законам.

а заничит повышается соблазн у брокеров.

Не думаем, что у брокера, который сознательно выбирает более жесткое правовое поле, чем оффшор, вообще есть соблазн совершать сделки по счету клиента и списывать их на техничекие сбои.

чем тогды вы лучшее среднего ДЦ ? ничем...

Давайте этот вопрос оставим на усмотрение клиентов. Каждый вправе "голосовать кошельком".

1. Приведите скрин или файл такого отчета по сделке. (убедительная просьба! )

Выкладываем образец одного из биржевых отчетов. Эта форма содержит в себе сделки, есть еще отчеты, связанные с движением денежных средств, и технические отчеты.

[PavelK]

защита есть, так как способ согласования сделок описан в договоре, и брокер не имеет права провести несогласованную с клиентом сделку.
В спорном случае рассматриваются логи МТ, записи переговоров, и прочая информация.
Конкретно для этого вопроса можно предложить следующий вариант: в MT есть криптозащита. Ключи генерируются на стороне пользователя, без ключа сделку совершить невозможно.
Впрочем, на ситуацию стоит взглянуть шире, она касается взаимодействия клиента и брокера в принципе, а не в части предложенного стандарта FX+.

В чем заключается согласование сделки с клиентом ?

По логам МТ можно проверить любую сделку в любом ДЦ, но это никогда не защищало трейдеров.

[UMIS.]

В чем заключается согласование сделки с клиентом ?

Клиент формирует торговые поручения посредством подачи запросов и приказов Брокеру.
Брокер исполняет обязательства по Договору в части предоставления Клиенту информации по курсам, приема и исполнения запросов и приказов Клиента.
Все это происходит через МТ и, по сути, является обычной работой со счетом. Как пример: Клиент запрашивает курс, брокер его предоставляет, далее Клиент соглашается или отказывается. В случае согласия, существенные параметры сделки считаются согласованными, и адресная сделка регистрируется на бирже.

По логам МТ можно проверить любую сделку в любом ДЦ, но это никогда не защищало трейдеров.

Давайте разделять юридический риск и технический.
Стандарт FX+ значительно снижает риск юридический, так как сделки приобретают статус срочных.
Что касается риска технического, связанного также с возможной непорядочностью брокера, то здесь можно предложить использование ЭЦП при подписании ежедневных отчетов. Также были клиенты, которые после каждой сделки просили по факсу заверенную выписку. Выписка по MT предоставляется нами стандартно раз в сутки.

[PavelK]

Клиент формирует торговые поручения посредством подачи запросов и приказов Брокеру.
Брокер исполняет обязательства по Договору в части предоставления Клиенту информации по курсам, приема и исполнения запросов и приказов Клиента.
Все это происходит через МТ и, по сути, является обычной работой со счетом. Как пример: Клиент запрашивает курс, брокер его предоставляет, далее Клиент соглашается или отказывается. В случае согласия, существенные параметры сделки считаются согласованными, и адресная сделка регистрируется на бирже.

Выходит что для клиента совершение сделки по данной схеме не отличается от совершения сделки при обычной торговле ?
Согласием является совершение сделки по цене которую предложит ДЦ.

Давайте разделять юридический риск и технический.
Стандарт FX+ значительно снижает риск юридический, так как сделки приобретают статус срочных.
Что касается риска технического, связанного также с возможной непорядочностью брокера, то здесь можно предложить использование ЭЦП при подписании ежедневных отчетов. Также были клиенты, которые после каждой сделки просили по факсу заверенную выписку. Выписка по MT предоставляется нами стандартно раз в сутки.

А если клиент не подпишет отчет/сделку, то эти операции будут отменены ?
В этом случае ДЦ столкнется с недобросовестностью клиента.

[kombat]

Спасибо за образец отчёта...
Но! прозрачности он не добавил.
 
Во первых, кто такой Иванов И.И с "точки зрения отчёта" ?
Клиент компании? дилер компании?
Во вторых *будет зависеть от ответа на во-первых* ...

Клиент формирует торговые поручения посредством подачи запросов и приказов Брокеру.
Брокер исполняет обязательства по Договору в части предоставления Клиенту информации по курсам, приема и исполнения запросов и приказов Клиента.
Все это происходит через МТ и, по сути, является обычной работой со счетом. Как пример: Клиент запрашивает курс, брокер его предоставляет, далее Клиент соглашается или отказывается. В случае согласия, существенные параметры сделки считаются согласованными, и адресная сделка регистрируется на бирже.

В качестве предисловия...
Многократно уже проделываю можно сказать монотонную операцию: посещение банка, скажем ВТБ24
Прямо на входе меня фиксирует охрана+видеонаблюдение,
- затем получение "номерка" в электронной очереди
- ресепшн, где показав докУмент принимают и распечатывают заявку
- топаем в кассу, заявку кассирше, она в свою очередь выдаёт чек...
(по завершении операции конечно)

То бишь, на каждом (буквально) шаге меня "преследует" чёткая организованость
которая в свою очередь основана на различных директивах и законах...
  надеюсь мысль моя понятна

Логично предположить что "просветление русского форекс" так-же имеет
вполне поддающиеся описанию простым языком шаги на каждом этапе...

Вот пишите:
"Клиент формирует торговые поручения посредством подачи запросов и приказов Брокеру."
А как это выглядит на самом деле, если то-же самое пройти по аналогии посещения мной банка.
Что, где, на каком основании...?

ЗЫ: не сочтите за труд ссылочку или аттач договора.

[qwerty123]

Не секрет что позиции клиентов ДЦ никуда не выводятся, поэтому ДЦ всегда играет против клиента (всем знакомое слизывание стопов, отключения, невыплаты и т.д.). Я как клиент заинтересован в прозрачности ДЦ, а так как они свой "хлеб" вряд ли отдадут, то надеяться (пока нет закона) бесполезно. Поэтому возник спрос на ЧЕСТНОГО посредника между ДЦ и клиентом. FX+ хочет стать таковым, но не учитывает пожелания клиентов.
Мои пожелания как клиента следующие; 1. единый стандарт котировок для всех ДЦ работающих через FX+.
2.FX+ является депозитарием или что-то подобное.3. параллельное ведение счетов FX+ c ДЦ или все операции через FX+.
Для меня например хотя бы это - устроило. Уважаемые трейдеры выскажите тоже свои пожелания, может кто и прислушается, раз есть спрос, будет и предложения!

[UMIS.]

Не секрет что позиции клиентов ДЦ никуда не выводятся, поэтому ДЦ всегда играет против клиента (всем знакомое слизывание стопов, отключения, невыплаты и т.д.).

На наш взгляд, вопросы "выводит/не выводит" и "против/не против" в достаточной степени обсуждались и обсуждаются в соответствущих ветках, давайте не будем конкретно здесь на них останавливаться.

Я как клиент заинтересован в прозрачности ДЦ, а так как они свой "хлеб" вряд ли отдадут, то надеяться (пока нет закона) бесполезно. Поэтому возник спрос на ЧЕСТНОГО посредника между ДЦ и клиентом. FX+ хочет стать таковым, но не учитывает пожелания клиентов.
Мои пожелания как клиента следующие; 1. единый стандарт котировок для всех ДЦ работающих через FX+.
2.FX+ является депозитарием или что-то подобное.3. параллельное ведение счетов FX+ c ДЦ или все операции через FX+.
Для меня например хотя бы это - устроило. Уважаемые трейдеры выскажите тоже свои пожелания, может кто и прислушается, раз есть спрос, будет и предложения!

1. Пока что только компания UMIS внедрила этот стандарт.
2. На срочном рынке не существует депозитария, права и обязанности участников рынка учитываются в клиринговых депо-регистрах и клиринговых денежных регистрах. Роль депозитария выполняет клиринговая система биржи.
3. Если мы правильно поняли Ваш вопрос, то сейчас так и происходит - счета в MT по стандарту "FX+" параллельно регистрируются на Бирже, данные по сделкам есть и в MT, и на Бирже.

[qwerty123]

Уважаемая компания UMIS! Подскажите пож. где можно посмотреть условия торговли Forex у вас? На сайте не нашел,может плохо искал?