Автор Тема: Хорош форекс, или плох?  (Прочитано 53543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Red FaraonАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 31
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые

akadex

  • Гость
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #1 : 04.04.2008 16:17 »
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые

Приветствую Вас!
Поскольку вопрос задан во множественном числе, то выскажу свое мнение.
Стабильно зарабатывают действительно единицы. Абсолютная правда!!!
Это как спорт... Вы пару лет тренируетесь, но попадете ли Вы на турнир Большого Шлема (параллель с большим теннисом) не известно никому.
Разные брокеры работают по разному и у всех свои схемы перекрытия рисков, однако под миллионы, как у автора статьи, плечо 1:100 Вам никто не даст уж будьте уверены... Даже не смотря на то, что у многих российских брокеров это и не регламентировано официально.... Тоже самое относится и к комиссионным....возьмут когда надо будет :)
Что же касается мотива написания этой статьи - это тот самый "маркетинг", в котором уличал автор статьи брокеров. Не более чем автореклама, ведь это такой же бизнес как и все остальное. Аналитики дают информацию в виде общего представления о текущих настроениях на рынке и Вам решать кто прав, а кто виноват. Социологические опросы также как и аналитика бывают не эффективны, однако никто не отменяет подобные исследования.
На рынке вы один на один с миром, и этот "мир" заплатит Вам только тогда, когда вы будете владеть ситуацией лучше, чем большинство.

Вообще ИМХО столь категоричная лексика, не должна вызывать уважения. Не более чем лозунги с трибун...
Любая категоричность не права.

Что хотел сказать автор статьи Платон Емцов из организации "Финам"?
Мое личное мнение, что он хотел сказать следующее: "Вокруг обман и хаос!!! Приходите к нам "Финам". Мы Вас научим как жить."
А чем занимается "Финам"?
"Финам" занимается брокерскими услугами и ПИФ`ами..... Думаю все ясно.

Оффлайн КРОУФР

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2458
  • +505/-24
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #2 : 04.04.2008 22:00 »
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые

Этому баяну уж не знаю сколько лет....
С уважением, Администратор

Оффлайн SurgeoN

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 120
  • +7/-3
  • Скальпер
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #3 : 13.05.2008 17:49 »
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые
:-X Вкратце можно сказать так - Не ходите на рынок, ходите к нам на рынок.
скальпирую тренд.

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #4 : 25.05.2008 13:14 »
Цитировать
Что хотел сказать автор статьи Платон Емцов из организации "Финам"?
Мое личное мнение, что он хотел сказать следующее: "Вокруг обман и хаос!!! Приходите к нам "Финам". Мы Вас научим как жить."
А чем занимается "Финам"?
"Финам" занимается брокерскими услугами и ПИФ`ами..... Думаю все ясно.
Вокруг - хаос и обман!!!
Приходите к нам в "Финам!

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #5 : 25.05.2008 13:36 »
По вступлению.
Основные идеи:
1. Проигрывает 99%, а выигрывает 1%.
2. Более шустрые быстро просекли, что выгоднее быть по ту сторону прилавка, т.е. быть владельцем казино, а не его клиентом.
3. Произошла консолидация, на рынке утвердились несколько крупняков, которые и держат рынок околофорексовской тусовки.
4. Широкие масса населения, выстроившиеся в очередь, чтобы сдать деньги в кассу, есть лохи.

Резко? Резко.
Обидно? Обидно.
Но давайте конкретно оспорим идеи, а не автора и его компанию.

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #6 : 26.05.2008 09:47 »
1. Все согласны, что большинство проигрывает.
Большинство говорит, что 95%. Некоторые - 90%. Другие - 99%.
Условно будем считать, что 95%.
Тогда автор статьи загнул (99%), но не так чтобы принципиально. Тенденцию, тренд, так сказать, отразил правильно.
2. То, что выгоднее быть по ту сторону прилавка, думаю, понимают даже безнадежные игроманы.
Так, в следующем посте я приведу высказывание реального работника ДЦ. Типа, сейчас не торгую, т.к. некогда - вплотную занимаюсь делами ДЦ.
3. Коню понятно.
4. Являются ли лохами те, кто толпами валит на околофорексовскую тусовку, организованную ДЦ?

akadex

  • Гость
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #7 : 27.05.2008 00:44 »
1. Все согласны, что большинство проигрывает.
Большинство говорит, что 95%. Некоторые - 90%. Другие - 99%.
Условно будем считать, что 95%.
Тогда автор статьи загнул (99%), но не так чтобы принципиально. Тенденцию, тренд, так сказать, отразил правильно.
2. То, что выгоднее быть по ту сторону прилавка, думаю, понимают даже безнадежные игроманы.
Так, в следующем посте я приведу высказывание реального работника ДЦ. Типа, сейчас не торгую, т.к. некогда - вплотную занимаюсь делами ДЦ.
3. Коню понятно.
4. Являются ли лохами те, кто толпами валит на околофорексовскую тусовку, организованную ДЦ?

Приветствую Вас!
Начнем пожалуй, со сравнений. Я много лет посвятил бизнесу, связанному со сферой продвижения товаров и услуг и PR.
Так вот могу Вам смело заявить, что доходность в этой сфере деятельности в процентах от вложенных средств может быть значительно больше, чем доход от операций на Forex, и тем более дохода от вложений в различные паевые фонды. Однако в чем тут проблема... Первая в том, что вложения в бизнес, описанный в начале, ограниченны количеством потребителей на регион Ваших интересов. Вторая в том, что дальнейшее развитие ограничено "плотностью" конкуренции и дороговизной дальнейшей экспансии. НО... Возьмем теперь Forex, так как именно этот рынок в последнее время вызывает столько страстей. Здесь нет ограничений в количестве "потребителей". Вы можете привлечь неограниченное кол-во "клиентов", которые выражаются скорее в сумме денег, чем в персоналиях, привлеченых в бизнес. Конкурент здесь только один :) весь мир, и Вы против него.
Зачем я это говорю? Затем что 300% с ограниченного рынка - это не совсем тоже самое, что 50% с рынка с абсолютной (или близкой к этому) ликвидностью.

Далее по пунктам:

1. Все согласны, что большинство проигрывает.
Большинство говорит, что 95%. Некоторые - 90%. Другие - 99%.
Условно будем считать, что 95%.
Тогда автор статьи загнул (99%), но не так чтобы принципиально. Тенденцию, тренд, так сказать, отразил правильно.


Думаю все согласны с тем, что процент мал. :) А сколько процентов людей получают прибыль с нефтяного бизнеса в качестве организаторов такового? Аааааа все верно :) Получают там хороший доход почти все, но попадают в этот бизнес  ой как не все :) Не больше того процента, что выигрывает на Forex.

2. То, что выгоднее быть по ту сторону прилавка, думаю, понимают даже безнадежные игроманы.
Так, в следующем посте я приведу высказывание реального работника ДЦ. Типа, сейчас не торгую, т.к. некогда - вплотную занимаюсь делами ДЦ.


Ответ на этот пункт в начале поста........... выгода состоит не только из дохода, но еще и рисков. Организация ДЦ, или получение банковской лицензии, дело тоже затратное.....требует стартового капитала и не малого, да и риски там также присутствуют свои.
А реальный работник ДЦ – это реальный представитель этого бизнеса. Я могу привести слова человека, который заработал состояние, торгуя апельсинами. Он отнюдь не утверждал, что производство спичек убыточно, а продажа овощей «Грааль». Дело человека – это то, что ему нравится и приносит доход. Если, к примеру Вам любо место брокера, или производителя мебели, то Вы можете себя в нем попробовать, а если трейдера, то пожалуйста….мы живем в свободной стране 

3. Коню понятно.

Этот пункт не понятен....опустим.

4. Являются ли лохами те, кто толпами валит на околофорексовскую тусовку, организованную ДЦ?

Если Вы имели ввиду тот термин, что расшифровывается здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%85_(%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD)

Лох повелся — жеpтва не разгадала обман.

 :-D :-D :-D :-D

Ну тогда наверное стоит спросить…., а в чем обман? Где он?

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #8 : 27.05.2008 18:34 »
Цитировать
Ну тогда наверное стоит спросить…., а в чем обман? Где он?

Как это где, уважаемый akadex?

Есть такая сценка:

Раскольниковъ весь задрожалъ, какъ будто пронзенный.
— Такъ.... кто же.... убилъ?... спросилъ онъ, не выдержавъ, задыхающимся голосомъ. Порфирiй Петровичъ даже отшатнулся на спинку стула, точно ужь такъ неожиданно и онъ былъ изумленъ вопросомъ.
— Какъ кто убилъ?... переговорилъ онъ, точно не вѣря ушамъ своимъ: — да вы убили, Родiонъ Романычъ! Вы и убили-съ.... прибавилъ онъ почти шепотомъ, совершенно убѣжденнымъ голосомъ.
Раскольниковъ вскочилъ съ дивана, постоялъ-было нѣсколько секундъ и сѣлъ опять, не говоря ни слова. Мелкiя конвульсiи вдругъ прошли по всему его лицу, и верхняя губа задрожала мелкою нервною дрожью.

Федор Михайлович Достоевский «Преступление и наказание»


Дак вот же он.
Изложу по частям.

Вы когда-нибудь видели в метро плакат, призывающий кончать маяться дурью и начать, наконец, зарабатывать нормальные деньги на торговле апельсинами?
Думаю, нет.
А нефтью? Тоже нет.
А почему? Чем апельсины хуже форекса?
Небольшое отступление.

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #9 : 27.05.2008 18:45 »
Всегда были, есть и будут расторопные парни, которые берут на себя бремя помочь ближним и освободить их карманы от лишних денежных знаков.
Повод может быть любой: Панамский канал, тюльпаны, МММ, приобщение к финансовым рынкам широких масс трудящихся и т.д.и т.п.
Главное, так сказать, чтобы имело место быть взаимное непротивление сторон.

akadex

  • Гость
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #10 : 27.05.2008 23:36 »
Позвольте с Вами не согласится.
Конечно избыточность любого явления, которое носит коммерческий характер, приносит кому-то баснословные прибыли, а кому-то пустые карманы, но это признаки экспансии в данной сфере бизнеса.
Когда рынок сетевого маркетинга был свободен, то последовал резкий всплекс активности предпреимчивых компаний в данной отрасли....Гербалайф, Цептер, Довгань и т.д.
Потом наступает следующая фаза, когда конкуренция в отрасли возрастает, и именно в этот момент начинается не шуточная борьба за клиента. Я считаю, что сейчас предоставление услуг по дилингу входит именно в эту фазу.....
А вот теперь и про апельсины. Не так давно были 90-е года, именно перепродажа всего, включая апельсины, считалась почти элитарным бизнесом и широко шла с лозунгом: "Сам дурак если пашешь на заводе, а я пойду работать в комок "24 часа" :) Правда дикость в торговле на фоне низкой конкуренции и расшатанных государственных механизмов, тогда была пошлеще нынешних экспансий. Прибыли были огромными с чего угодно и с галстуков и с мандаринов, а там где деньги - там и мошенники и все прочие преступные элементы общества.
В 90-е они были на рынках возле прилавков с джинсами, а сейчас и возле Форекса в том числе.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Немножко о статистике
« Ответ #11 : 27.05.2008 23:45 »
1. Все согласны, что большинство проигрывает.
Большинство говорит, что 95%. Некоторые - 90%. Другие - 99%.
Условно будем считать, что 95%.
Смотря как считать.
Не первый год наблюдаю и вижу, что на Форексе большинство - игроманы от двух слов - "игра" и "баловство".
Естественно, что они будут проигрывать, из-за них и статистика такая сложилась - как средняя температура по больнице с учетом температуры докторов.
Кто не совсем понял, поясню:
"Игра" - имеется ввиду как в рулетку (болезнь такая :) )
"Баловство" - сами не знают чего хотят и занимаются этим в основном в рабочее время, прячась от начальства и т.д. и т.п. Вечером и по выходным - они занимаются чем угодно, кроме Форекса, им на это жалко свободного времени - вот этих 80% от всех (если не 90).
У тех, кто занимается Форексом СЕРЬЕЗНО будет совсем другая статистика!
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #12 : 28.05.2008 11:23 »
Итак, лох - это человек, который действует неэффективно с точки зрения своих интересов, допуская явные промахи.
Можно сказать, что это доверчивый человек, которого легко обмануть.
Но при этом, чтобы стать лохом, доверчивый человек должен подвергаться воздействию мошенников, которые его используют.
Если человек доверчивый, но свободен, к примеру, от жадности или жажды халявы, то его мошенникам труднее "кинуть".
На форумах по форексу регулярно появляются вспотевшие от волнения новички, которые бегают выпучив глаза и спрашивают6
"Где?! Что?! Как?!
Где касса, откуда деньги переводят?
Не украдет ли ДЦ мой миллион, когда я его намолочу?
Какой индюк лучше ставить нровичку?
Сколько можно заработать в первый месяц?"
 

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #13 : 28.05.2008 11:49 »
Итак, лох - это человек, который действует неэффективно с точки зрения своих интересов, допуская явные промахи.
???
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

akadex

  • Гость
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #14 : 28.05.2008 11:56 »
"Где?! Что?! Как?!
Где касса, откуда деньги переводят?
Не украдет ли ДЦ мой миллион, когда я его намолочу?
Какой индюк лучше ставить нровичку?
Сколько можно заработать в первый месяц?"

А для этой цели на всех остановках расклеены объявления о бесплатных семинарах,  :-D где всем расскажут историю, о том как Сорос увидел нервничающего чиновника Великобритании поставил на sell фунта, и заработал много денег, а также где касса :-D.
На этих афишах обычно товарищ в галстуке (хорошо хоть не в бабочке  :-D) с улыбкой, а иногда и с указкой тыкает в график. В начале графика одинокий рублик, а  в конце пааааачки-паааааааааааачки!!! Реклама есть реклама.  :-D