Тема: FOREX от Альфа Банка

[garafoli]

У людей, которые знают как все происходит в Банках, нет сомнений,

+1000

Следуя вашей логике могу предположить что в США и Европе компании тоже не такие "чистенькие" со "своими" регуляторами. Так?

Можете.

[TRADER26]

Кстати вы как считаете в ближайшие 5 лет (независимо появится регулятор или нет) у кого больше шансов стать лидером на рынке брокеров - у банков (той же альфы к примеру) либо у крупных брокеров форекс (наших или иностранных) которые сейчас на нашем рынке.

У людей, которые знают как все происходит в Банках, нет сомнений, что у Банков практически нет шансов стать лидерами, они просто не смогут в силу консерватизма, бюрократизма, волокиты и другой нечисти.
Попробуйте протащить в Банке идею, что надо по-быстренькому нанять 10 программистов и замутить какой-нибудь классный сервис, пока конкуренты не успели. Полгода будете только бегать по инстанциям и согласовывать. Я это знаю не понаслышке.

Я это прочувствовал на себе когда счет у них открывал, вроде бы мне нужно только заполнить регистрацию он-лайн и все, открыли они счет конечно быстро только вот деньги зачисляли крайне медленно, я больше недели ждал.
Вобщем про консерватизм и бюрократию согласен, но у банка всегда больше средств и возможностей чем у просто фирмы- брокера.
И еще вопрос Деньги на рынок выводят только банки,так? Т.е. фирмы брокеры выводят средства на рынок пользуясь услугами банка?Т.е. они  посредники между банком и клиентом? 

[Rann]

И еще вопрос Деньги на рынок выводят только банки,так? Т.е. фирмы брокеры выводят средства на рынок пользуясь услугами банка?Т.е. они  посредники между банком и клиентом? 

Нет. Банки, как правило, являются конечным пунктом для позиций. Т.е. вывести на рынок, обычно имеется ввиду на Банк. Банки это большие кухни. Компании, которые работают по брокерской схеме являются посредниками, заинтересованными в оборотах и потому для трейдера предпочтительнее.

[garafoli]

но у банка всегда больше средств и возможностей чем у просто фирмы- брокера.

С чего вы это взяли?
Пока существует, скажем Альпари, полопалась куча банков, в том числе и с форексом внутри.
А уж про падение таких грандов как Роскред, Мост, и СБС-агро вообще молчу.
Современный банк это по большей части пузырь в тонкой коррупционной пленке.
Слетает пахан - и очередная группа "банкиров" побежала прятаться в Лондон.
И так на всех уровнях - от самого крупного до самого мелкого.
Просто про мелочь не пишут.

[Feer]

но у банка всегда больше средств и возможностей чем у просто фирмы- брокера.

С чего вы это взяли?
Пока существует, скажем Альпари, полопалась куча банков, в том числе и с форексом внутри.
А уж про падение таких грандов как Роскред, Мост, и СБС-агро вообще молчу.
Современный банк это по большей части пузырь в тонкой коррупционной пленке.
Слетает пахан - и очередная группа "банкиров" побежала прятаться в Лондон.
И так на всех уровнях - от самого крупного до самого мелкого.
Просто про мелочь не пишут.

Всё-таки ввиду предстоящей регуляции банки могут получить более выгодное положение, чем ДЦ. Все-таки они имеют намного больший опыт работы с регулятором и нахождения общего языка.

[TRADER26]

И еще вопрос Деньги на рынок выводят только банки,так? Т.е. фирмы брокеры выводят средства на рынок пользуясь услугами банка?Т.е. они  посредники между банком и клиентом? 

Нет. Банки, как правило, являются конечным пунктом для позиций. Т.е. вывести на рынок, обычно имеется ввиду на Банк. Банки это большие кухни. Компании, которые работают по брокерской схеме являются посредниками, заинтересованными в оборотах и потому для трейдера предпочтительнее.

Простите недопонял слегка. Фирмы конечно заинтересованны в оборотах, но банк берет коммисию за вход, а когда вы открываете позицию через фирму-брокера то и они тоже берут коммисию за вход,т.е. спред у банка ниже по идее(у Альфы по евро 1п, по основным парам2п)?? И еще , банк дает лучшую ликвидность чем фирмы брокеры???

[TRADER26]

но у банка всегда больше средств и возможностей чем у просто фирмы- брокера.

С чего вы это взяли?
Пока существует, скажем Альпари, полопалась куча банков, в том числе и с форексом внутри.
А уж про падение таких грандов как Роскред, Мост, и СБС-агро вообще молчу.
Современный банк это по большей части пузырь в тонкой коррупционной пленке.
Слетает пахан - и очередная группа "банкиров" побежала прятаться в Лондон.
И так на всех уровнях - от самого крупного до самого мелкого.
Просто про мелочь не пишут.

Все так. Но и у фирм тоже свои паханы))Они тоже могут слететь))

[Rann]

Простите недопонял слегка. Фирмы конечно заинтересованны в оборотах, но банк берет коммисию за вход, а когда вы открываете позицию через фирму-брокера то и они тоже берут коммисию за вход,т.е. спред у банка ниже по идее(у Альфы по евро 1п, по основным парам2п)?? И еще , банк дает лучшую ликвидность чем фирмы брокеры???

Не так все однозначно. Есть Банки, которые дают спреды, а есть агрегаторы, которые собирают в себе несколько банков и получают меньше спред. Но живут брокеры, как правило, на разнице комиссиий и маркапах. Размер комиссий и маркапов зависит от многих факторов, от размера расходов компании, от оборотов и т.п. Если компания небольшая и имеет небольшую расходную часть, то она может себе позволить работать с маленькими маркапами или вообще без них.
Так вот большинство компаний, которые выбрали брокерскую схему, они работают через  ECNы, где спреды  меньше, чем в отдельно взятом Банке. Да и Банки сами могут использовать чужую ликвидность и работать по брокерской схеме, как Дюкас, например.
Это большая тема, ее не расписать одним постом, и в ней очень много нюансов.

[garafoli]

Все так. Но и у фирм тоже свои паханы))Они тоже могут слететь))

Насколько мне известно, распилом бюджета ДЦ не занимаются.
Лететь особо некуда, поскольку основной капитал ДЦ - репутация.
Тут проблемы другого плана.

и в ней очень много нюансов.

это да.

[TRADER26]

Простите недопонял слегка. Фирмы конечно заинтересованны в оборотах, но банк берет коммисию за вход, а когда вы открываете позицию через фирму-брокера то и они тоже берут коммисию за вход,т.е. спред у банка ниже по идее(у Альфы по евро 1п, по основным парам2п)?? И еще , банк дает лучшую ликвидность чем фирмы брокеры???

Не так все однозначно. Есть Банки, которые дают спреды, а есть агрегаторы, которые собирают в себе несколько банков и получают меньше спред. Но живут брокеры, как правило, на разнице комиссиий и маркапах. Размер комиссий и маркапов зависит от многих факторов, от размера расходов компании, от оборотов и т.п. Если компания небольшая и имеет небольшую расходную часть, то она может себе позволить работать с маленькими маркапами или вообще без них.
Так вот большинство компаний, которые выбрали брокерскую схему, они работают через  ECNы, где спреды  меньше, чем в отдельно взятом Банке. Да и Банки сами могут использовать чужую ликвидность и работать по брокерской схеме, как Дюкас, например.
Это большая тема, ее не расписать одним постом, и в ней очень много нюансов.

Значит Альфа-форекс - агрегатор?

[garafoli]

это вообще не принципиально, агрегатор или интегратор. Хоть экскаватор.
Принципиально то, с кем конкретно заключаются сделки, и кому если что, предъявы кидать.
Это надо читать в договоре.

[Rann]

У любой компании (ДЦ, Банк, без разницы) есть много вариантов работы:
1. клиринговать
2. выводить
3. выводить часть
4. делать торговые условия лучше или хуже

Помимо этих политических моментов, есть еще куча технических:
1. какой поток использовать
2. куда и как выводить
3. технологии дилинга
4. и т.п.

Все это в итоге вытекает в две простых вещи:
1. сколько компания зарабатывает с миллиона оборота
2. какой у компании оборот (и как быстро он растет)

Чем лучше исполнение и торговые условия, тем быстрее растет оборот, но тем меньше доход с оборота. Найти правильный баланс задача непростая, и зависит от опыта руководства. Плюс к этому важны технологии. Если технологии высокие, то они позволяют извлечь больший доход с оборота, не ухудшая условий.

По поводу Альфы, на сколько я знаю, у них есть разные схемы и разные потоки. Есть свой поток, есть агрегатор.

[TRADER26]

У любой компании (ДЦ, Банк, без разницы) есть много вариантов работы:
1. клиринговать
2. выводить
3. выводить часть
4. делать торговые условия лучше или хуже

Помимо этих политических моментов, есть еще куча технических:
1. какой поток использовать
2. куда и как выводить
3. технологии дилинга
4. и т.п.

Все это в итоге вытекает в две простых вещи:
1. сколько компания зарабатывает с миллиона оборота
2. какой у компании оборот (и как быстро он растет)

Чем лучше исполнение и торговые условия, тем быстрее растет оборот, но тем меньше доход с оборота. Найти правильный баланс задача непростая, и зависит от опыта руководства. Плюс к этому важны технологии. Если технологии высокие, то они позволяют извлечь больший доход с оборота, не ухудшая условий.

По поводу Альфы, на сколько я знаю, у них есть разные схемы и разные потоки. Есть свой поток, есть агрегатор.

Как все сложно. Чем больше читаю тем больше вопросов.

[TRADER26]

Извините вы не можете обьяснить "природу" ролловеров. Торгую на МТ5 и там каждый день идет переоткрытие позиций на след день, очень неудобно никак не могу привыкнуть.Постоянно общаюсь с техподдержкой - они обещают убрать ролловер с января но все никак не уберут, говорят что это достаточно сложный процеесс. Скажите ролловер у всех фирм на МТ5?? И действительно ли его так трудно убрать и ввести просто своп??

[garafoli]

Извините вы не можете обьяснить "природу" ролловеров. Торгую на МТ5 и там каждый день идет переоткрытие позиций на след день, очень неудобно никак не могу привыкнуть.Постоянно общаюсь с техподдержкой - они обещают убрать ролловер с января но все никак не уберут, говорят что это достаточно сложный процеесс. Скажите ролловер у всех фирм на МТ5?? И действительно ли его так трудно убрать и ввести просто своп??

Его природа, просто говоря, заключается в требовании регулятора не иметь открытых позиций на конец дня.
Очень разумное, кстати, требование. Нашему эмбриональному регулятору форекса всея руси, надо бы взять
его на заметку в числе принципиально важных методов защиты от злоупотреблений.