Автор Тема: Претензия к компании FreshForex от 07.09.2015  (Прочитано 11115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КРОУФРАвтор темы

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2461
  • +503/-24
    • Просмотр профиля
Ваше Ф.И.О    ********** Маргарита Александровна

Ваш контактный e-mail    ***********@mail.ru

Ваш контактный телефон    +3737********

Компания, к которой Вы предъявляете претензию    FreshForex

Номер Вашего счета    99053

Сумма к возмещению    17035,80 USD

Дата первого обращения в компанию    24.08.15

Текст первого обращения в компанию    Здравствуйте. Я постараюсь объяснить доходчиво. Я открыла в пятницу вечером 21,08 ордер №11293022 по цене 10010,2 по #DAX30 на sell объемом 2.9. На момент закрытия рынка в пятницу цена была 10015 и моя прибыль составляла -397,90. Сегодня с утра 24,08 по какой то загадочной причине сделка закрылась по цене 10015 хотя не стоп-лоса не профита я не выставляла. Реальная цена в момент открытия рынка была 9816.3. Мой профит должен был составить 16073.50, вместо этого -420,86. Я хочу получить свои законно заработанные деньги. Если ваша компания откажется выплатить мне прибыль по данному ордеру я буду вынуждина обратится с жалобой в ЦРФИН и КРОУФР. Жду вашего ответа. Спасибо.

Текст обращения в КРОУФР    На мои требования объяснений компания ответила, что ордер был закрыт согласно п.7.4 регламента обработки торговых операций, цитирую: В случае, если на торговом счете Клиента одновременно: a) Уровень маржи менее 100%; b) более 50% объема совокупной позиции приходится на один торговый инструмент и имеет одну направленность (Buy или Sell); c) Данная часть совокупной позиции сформирована в период 24 часа до закрытия рынка; Компания имеет право принудительно и без уведомлений установить Take Profit для ордеров, входящих в данную совокупную позицию на один пункт выше цены Bid закрытия рынка по инструменту для ордеров Buy и(или) на один пункт ниже цены Ask закрытия рынка по инструменту для ордеров Sell. То есть этот пункт гласит, если цена идёт в нужную клиенту сторону и он идёт в плюс (в моём случае в низ), то ордер закрывается. Если же цена идёт в противоположную сторону и клиент уходит в минуса, то ордер висит. Мне кажется что данный пункт несколько враждебен клиенту, мягко говоря. Но даже если учесть что компания согласно пункту 7.4 имела право выставить Take Profit на один пункт ниже цены Ask, я всё равно не понимаю как они могли его исполнить ведь первая доступная цена в то утро была гораздо ниже (был гэп). Да компания и не отрицает что первая доступная цена была 9804,4(есть скриншоты переписки если надо). То есть, что компания делает, она берёт и закрывает мой ордер задним числом, по пятничным ценам. Я считаю что данные действия неправомерные, и противоречат общепринятой практике обработки ордеров. Я торгую не первый день, и у меня еще не было прецедентов чтобы брокер открыл или закрыл ордер внутри гэпа, в таких случаях происходит так называемое проскальзывание и ордер открывается или закрывается по первой возможно цене. Я требую чтобы копания поступила в моём случае именно так, и закрыла мой ордер по цене которую они сами и определили как отметку на которой данный инструмент открылся в тот день 24.08.2015. Спасибо.

Вы внимательно ознакомились с регламентом рассмотрения заявок    Да

**********************************************************************

На рассмотрение были вынесены следующие вопросы:

1. Компания права, претензию следует отклонить – 25%
2. Трейдер прав, компании следует зачислить на депозит клиента сумму в размере 17035,80$ – 0%
3. Отменить сделку и вернуть финансовый результат в размере - 420,86$ – 75%

Комиссия проголосовала за отмену сделки. Компании следует вернуть финансовый результат на счет клиента в размере 420,86$.
С уважением, Администратор

Оффлайн Евгений (FreshForex)

  • Член Арбитражной Комиссии
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Добрый день, уважаемая Маргарита Александровна и участники сообщества КРОУФР!

При открытии счета Клиент принял "Клиентское соглашение" ( https://freshforex.org/traders/documents/ ) и все его приложения, как неотъемлемую часть "Клиентского соглашения", в соответствии с пунктами 2.1 и 14.1 "Клиентского соглашения":

Цитировать
2.1. Для открытия торгового счета в Компании Клиенту необходимо пройти процедуру регистрации на официальном сайте Компании – заполнить регистрационную форму для открытия торгового счета и принять (акцептовать) настоящее Соглашение.
Цитировать
14.1. Неотъемлемой частью настоящего Соглашения являются приложения к нему, перечисленные ниже:

a. Приложение №1 – Термины и определения

b. Приложение №2 – Уведомление о рисках

c. Приложение №3 – Регламент обработки торговых операций

d. Приложение №4 – Регламент осуществления неторговых операций

e. Приложение №5 – Политика безопасности 


Обработка ордера #11293022 была произведена в соответствии с пунктами 7.4 и 3.6 «Регламента обработки торговых операций»:

Цитировать
7.4. В случае, если на торговом счете Клиента одновременно:

a) Уровень маржи менее 100%;

b) более 50% объема совокупной позиции приходится на один торговый инструмент и имеет одну направленность (Buy или Sell);

c) Данная часть совокупной позиции сформирована в период 24 часа до закрытия рынка;

Компания имеет право принудительно и без уведомлений установить Take Profit для ордеров, входящих в данную совокупную позицию на один пункт выше цены Bid закрытия рынка по инструменту для ордеров Buy и(или) на один пункт ниже цены Ask закрытия рынка по инструменту для ордеров Sell.

Цитировать
3.6. Отложенные ордера (Buy Stop, Sell Stop, Buy Limit, Sell Limit, Stop Loss и Take Profit) по валютным парам и контрактам на разницу исполняются по указанной Клиентом цене. Клиент соглашается, что любой из отложенных ордеров может быть исполнен по доступной на момент исполнения цене, отличной от указанной Клиентом, в следующих случаях (но не ограничиваясь):

• если указанная Клиентом цена попала в гэп (ценовой разрыв);

• если на момент обработки ордера текущая рыночная цена отличается от указанной Клиентом;

• в случае недостаточной ликвидности у Поставщиков ликвидности для исполнения ордера в полном объеме по указанной Клиентом цене.В таком случае исполнение будет происходить по следующим уровням цен в стакане заявок, пока заявленный объем не будет исполнен полностью. При исполнении по нескольким уровням стакана в Клиентском терминале отражается Средневзвешенная цена. В случае полного отсутствия ликвидности по инструменту отложенный ордер может быть отменен Компанией. В таком случае ордер отмечается в комментарии пометкой «started/gap», «sl/gap» или «cancelled by dealer».


Приводим выписку лога торгового сервера:

2015.08.21 22:59:50.456       95.211.231.221          '99053': instant sell 2.90 #DAX30 at 10010.50000 sl: 0.00000 tp: 0.00000 (10010.50000 / 10013.10000)
Обращаем внимание участников сообщества КРОУФР на время поступления торгового распоряжения на сервер. Запрос на открытие позиции поступил менее чем за 10 секунд до закрытия рынка в пятницу. После этого торговое распоряжение было исполнено - открыт ордер #11293022 объемом 2.9 лота по инструменту #DAX30 при балансе на счете менее 2000 USD. Уровень маржи на счете после открытия позиции составил 95.63%.

При высокой нагрузке на депозит, в особенности при торговле на сессионных инструментах, потенциальные убытки от торговой операции могут привести к убыткам брокера на стороне поставщика ликвидности, которые значительно превысят баланс счета клиента. В силу указанных обстоятельств в строгом соответствии с п. 7.4 «Регламента обработки торговых операций» на ордере #11293022 был установлен Take Profit на уровень 10015.0.

Отметим, что Клиент признал право Компании на применение данного пункта, цитируем часть переписки с клиентом: "Вы выставили Take Profit на один пункт выше цены Ask согласно пункту 7.4, это я понимаю и признаю за компанией такое право".

Таким образом, суть претензии клиента сводится к обработке ордера #11293022 в гэпе, а данный ордер был обработан по указанной в приказе Take Profit цене, в строгом соответствии с п. 3.6 «Регламента обработки торговых операций».
 
Спасибо за внимание.

Оффлайн Rusiya

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 307
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Если можно выскажусь. Видно, что фрешфорекс формально соблюдал все заявленные нормы. Мне интересно другое, за много лет торговли, у меня сложилось впечатление, что попытки брать ордера перед закрытием пятницы, имеют целью всегда одно. И это одно несколько расходиться с понятием обычной и честной торговли. Как решать в данном случае, конечно определятся ответственные лица. А я хотел бы чтоб новички, которые наверняка прочитают это понимали, что попытки "обмануть систему" как правило сработают против вас. Лучше просто честно торгуйте, спокойнее будет.

Оффлайн Slava1715

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 265
  • +5/-6
    • Просмотр профиля
открытие и закрытие ордера в гэпе – это бесконечный и бессмысленный спор, в котором обе стороны будут правы…

сам неоднократно попадал в подобные ситуации, но даже и в мыслях не было обращаться в кроуфр
тем более что строгое соблюдение рискменеджмента, всегда предохраняло меня от ощутимых убытков
Прежде, чем мечтать, подумай, а вдруг сбудется?

Оффлайн AllaPosunko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
В данном случае спор вполне себе имеет смысл.

Оффлайн КРОУФРАвтор темы

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2461
  • +503/-24
    • Просмотр профиля
Добрый день! Проверьте личные сообщения.
С уважением, Администратор

Оффлайн Hellboy

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 147
  • +10/-4
    • Просмотр профиля
Моё мнение-комиссия труханула отработать по полной. и отработала на половину.Ну если первая цена давала прибыль,то почему её не отдать,а то получается либо права компания либо никто не прав-отменить будущее!
Была позиция?Была!
Были стопы трейдера?Не было!
Компания имела право их выставит?Имела!
Выставила стоп компания?Выставила!
Сработал он? Нет не сработал!
Действия компании были препятствием в фиксации прибыли?Были!
Решение комиссии -половинчатое,почему?
Ещё интересней выводы тех кто вообще за то,что права компания!

Вот хоть убейте,не пойму,почему отменили сделку!
Всё было по правилам с обоих сторон,пока компания почему то не стала считать,что стоп сработал там где не было цен стопа.А комиссия признала,что стоп не сработал и почему то отменили сделку ,может быть это я чего то не понимаю?Отмену сделки никто не требовал и поводов её отменять не было.

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Были стопы трейдера?Не было!
Компания имела право их выставит?Имела!
Выставила стоп компания?Выставила!
Сработал он? Нет не сработал!
Замечу, что по п.7.4. (см.выше http://kroufr.ru/forum/index.php?topic=24655.msg217408#msg217408) "Компания имеет право принудительно и без уведомлений установить Take Profit", она использовала это право. Именно принудительно и без уведомлений. Я голосовал за отмену потому, что этот ордер Take Profit по регламенту п.3.6 (см.выше) вообще нельзя исполнить. Для применения п.3.6., посмотрите внимательно, необходима указанная Клиентом цена. Она не появилась, заявительница ничего не указывала. Регламент компании оказался противоречивым для рассматриваемого случая, с 25.09.2015 уже введена в действие другая редакция. Для справки, п.7.4. впервые появился в регламенте всего за 16 дней до спорной ситуации, 05.08.2015.

Оффлайн Hellboy

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 147
  • +10/-4
    • Просмотр профиля
На мой взгляд вообще вмешательство в позиции клиента(выставление стопов,тейков или усреднений ордеров)даже если по регламенту-это полное отсутствие здравомыслия!Максимум изменение кредитного плеча или запрет на выставление ордеров до.
Это приведёт и уже приводит к тому,что нужно не торговать,а следить.как бы компания чего такого не придумала и вы бы не прозевали это.Потом будут выставлять стопы перед празниками,новостями итд.
Этим принуждают закрывать сделки.а потом их опять открывать.
Так поставишь 10000$ на рост евро на год без стопов и профитов-евро вырос,а депозит слился и всё по регламенту.
Всё же здравомыслие выше регламента,а так сами копаем себе же яму в которую все и рухнем.
  Клиент получается ничем не защищён даже здравомыслием.
Требовать от компаний разумности- бесперспективно ,но оно же должно быть иначе всё у нас пойдёт через ж..у.
Возможно комиссия и не имеет право на здравомыслие в этом ключе.
(Это так, размышление!)
Может быть ввести нечто новое вроде рекомендации для компании после рассмотрения комиссией претензии.
Для публичного ознакомления,основной смысл-здравомыслие.
Попробовать как то повлиять для оздоровления брокеров и без принуждения.

Оффлайн КРОУФРАвтор темы

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2461
  • +503/-24
    • Просмотр профиля
Спасибо за комментарии! Очень часто мы даем рекомендации компаниям по итогам рассмотрения претензий.

К тому же, регулярно бывает так, что суть претензии лежит в плоскости здравомыслия/регламента.

С этой гранью как раз Арбитражная комиссия справляется очень хорошо.
С уважением, Администратор

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 6189
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вот хоть убейте,не пойму,почему отменили сделку!
Если подумать, то становится понятно. :)

Оффлайн Hellboy

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 147
  • +10/-4
    • Просмотр профиля
  Если хорошо подумать то да,а если нормально,то тоже понятно.
Трейдер открыл позицию,а компания нахимичила с ней и мало того,что выставила стоп который противоречит их   регламенту,так ещё и засчитала,что он сработал хотя даже этот стоп не сработал.
Что же сделала комиссия?Она признала,что стоп противоречит их регламенту и отменила сделку по нему от дав трейдеру небольшую прибыль  по профиту,хотя если компания признавала что была сделка по стопу ,то соответственно профит отменяется и у компании по нему нет никаких вопросов она признаёт,что он не сработал и комиссия не могла отменить одну сделку и признать,что была другая по профиту.
Моё мнение  довольно простое-отменили  стоп   компании и отдать прибыль по гэпу-трейдеру,так как он не мог её зафиксировать из за противозаконных действий ,по профиту не было претензии -компания признавала стоп,а не профит ,а если у компании есть желание писать притензию по профиту-пусть пишут  это уже новая претензия.Иначе это уже не рассмотрение претензии ,а целое судебное заседание с разными встречными исками.
Нельзя принимать решения о которых никто не просит в рассмотрении претензий.
А то как то получается,что комиссия не рассмотрела претензию по существу самой претензии и не столько защитила трейдера от произвола,а  ограничила убытки самой компании.о чём её никто не просил особо.
 

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 6189
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
и отдать прибыль по гэпу-трейдеру
Я бы не назвал методику заявителя честной.
По уму, позиция должна быть просто переоткрыта по ценам новой сессии.
Но метатрейдер такого не умеет...
Или плечо надо сокращать на неторговый период. Неопытных клиентов убережет от убытков случайных, а таких вот
хитрож*  - от прибыли левой.
Цитировать
комиссия не рассмотрела претензию по существу самой претензии
сущность проблемы в том, что объегорить компанию не удалось.
Хак тут в том, что клиент не может проиграть на гэпе больше депозита, а выиграть - может больше в разы.
Не сообразить про это уж как-то совсем несолидно.

По сути, это разновидность старой доброй игры на нонфармах. Только вместо новостей - инструмент, склонный делать большие гэпы
в неторговые периоды. В чем-то даже удобнее.
Обычно эксплуатанты таких полупочтенных методик предпочитают скрываться за женскими именами.

Оффлайн Hellboy

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 147
  • +10/-4
    • Просмотр профиля
Покупатель всегда прав!
Клиенты компании-покупатели услуг посредничества и платят за это комиссиями спредами итд.
Клиент может торговать по всякому как ему позволяет договор с компанией.
Приказы на стопы или профиты по своей позиции может давать только клиент и если компания вынуждает его давать такие приказы в определённое время через регламент-это явная противоправная мера.
Вынуждать клиента никто не имеет право не в какой области услуг.
Компания может только ограничить в в чём то(торговле) по договору.
Жаль,что это мало кто знает и никакой регламент тут не поможет в суде.
По этому решению комиссии становится понятно,что она не заточена под такие решения,а на более очевидные (разность в котировках,не сработавшие стопы,профиты,наглое умыкание денег и прочее).

Думаю было бы честно создать прецендент и исправить свою ошибку-честность стоит того.

Оффлайн Hellboy

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 147
  • +10/-4
    • Просмотр профиля
Вот в целом и получается:(если собрать все мои сообщения по претензии в которых развил разные стороны в отдельности)
1.Решение комиссии не по претензии а скорее вроде судебного(есть решение которое не входило в претензию)..
2.Если оно вроде судебного,то противоречит закону(так как поддерживает компанию которая нарушает закон и вынуждает клиентов выставлять стопы и лоссы,то что засчитали профит трейдеру всё равно нарушение-нужно было засчитать по гэпу,так как профит-это тоже было принуждение)
3.Сам регламент компании(в этом аспекте) противоречит здравому смыслу и комиссия могла бы сделать на это упор и
сделать рекомендацию для компании .