Тема: Какие банки предлагают форекс?

[garafoli]

Крупным Банкам (конечным поставщикам) прибыльные клиенты так же не выгодны.

Естественно.
Прибыль победителя есть потеря проигравшего.
Вариантов нет.
Вопрос только в том, как снизить расходы на организацию процесса.
И тут офшорные ДЦ лехко делают всех.

[Индюк]

Большинство ДЦ являются кухнями без Банков, они берут банковские котировки и дают их клиентам, никуда ничего не выводя. Тут имеется конфликт интересов, который не даст зарабатывать стабильно. Стабильно прибыльные клиенты не выгодны ДЦ и в лучшем случае такого клиента просто попросят перейти на рыночный тип счета.

Rann, здравствуйте.
А какова максимальная сумма с которой можно спокойно работать в ДЦ?
Скажем, открыто несколько счетов в разных крупных ДЦ (российско-офшорных ), каков максимальный депозит, в каждом отдельно взятом ДЦ, при котором возможна спокойная работа и для трейдера и для ДЦ?

[Sergey Kovalyov]

Неправильно вопрос задан. При работе с нормальной конторой, ваши деньги, даже на счету в конторе, пока еще считаются вашими. =)

То есть, вопрос надо ставить так "А какой размер прибыли контора может пережить спокойно". Мелкие ДЦ -- не очень. Крупные ДЦ и банки -- по-больше. Но всем не понравится мегаприбыль. Начнутся задержки в исполнении, проскальзывания и прочее. В конце-концов, просто попросят на выход.

Единственные кому понравится мегаприбыль -- конторы, которые выводят каждую сделку и живут с комиссии (это может быть и банк, хотя, достоверных сведений про то, что банки используют ECN, нет). hrenfx заработал больше миллиона за полтора года. Столько же он отдал комиссии конторе. Почему ей такое не должно нравиться?! =)

[Индюк]

Неправильно вопрос задан. При работе с нормальной конторой, ваши деньги, даже на счету в конторе, пока еще считаются вашими. =)

То есть, вопрос надо ставить так "А какой размер прибыли контора может пережить спокойно". Мелкие ДЦ -- не очень. Крупные ДЦ и банки -- по-больше. Но всем не понравится мегаприбыль. Начнутся задержки в исполнении, проскальзывания и прочее. В конце-концов, просто попросят на выход.

Единственные кому понравится мегаприбыль -- конторы, которые выводят каждую сделку и живут с комиссии (это может быть и банк, хотя, достоверных сведений про то, что банки используют ECN, нет). hrenfx заработал больше миллиона за полтора года. Столько же он отдал комиссии конторе. Почему ей такое не должно нравиться?! =)

Хорошо
Sergey Kovalyov, Rann.
Какой размер прибыли контора может пережить спокойно?
Хотя пожалуй точнее даже так:
Какой одномоментный, ежемесячный вывод средств, не привлечет к себе внимания у ДЦ?

[garafoli]

То есть, вопрос надо ставить так "А какой размер прибыли контора может пережить спокойно". Мелкие ДЦ -- не очень. Крупные ДЦ и банки -- по-больше. Но всем не понравится мегаприбыль. Начнутся задержки в исполнении, проскальзывания и прочее. В конце-концов, просто попросят на выход.

На фондовом рынке после крупной прибыли можно нарваться на расследование вашей деятельности,  штрафы и посадку.

Еще раз нудно напомню, что фундаментальное непонимание природы торгов состоит в том, что пипл наивно полагает,
будто для зарабатывания прибыли достаточно знать, куда пойдет рынок.
А вот и нет!
Необходимо еще наличие лохов\контрагентов , которые готовы задешево снабдить вас предметом спекуляции,
который по вашему гениальному предвидению, скоро безумно подорожает и вы дико наваритесь.
Отсюда очевидный вывод - если ситуация на рынке прозрачна, то торговать с вами просто ни кто не будет.
Ни продавать вам дефицит, ни покупать вашу тухлятину. И ни какие регламенты тут вам не помогут, не мечтайте.

[Rann]

Rann, здравствуйте.
А какова максимальная сумма с которой можно спокойно работать в ДЦ?
Скажем, открыто несколько счетов в разных крупных ДЦ (российско-офшорных ), каков максимальный депозит, в каждом отдельно взятом ДЦ, при котором возможна спокойная работа и для трейдера и для ДЦ?

Нет однозначного ответа. Даже со ста долларов можно сделать тысячи и расстроить компанию. Если Вы учитесь и понимаете, что зарабатывать начнете не скоро, то любая подойдет. Если же у Вас в планах разработать стратегию, которая будет зарабатывать стабильно, то любая не подойдет. Т.к. Вы ее разработаете и придется менять либо тип счета, либо компанию, и все придется делать заново. Разрабатывать надо там, где есть будущее, а будущее есть там, где нет конфликта интересов.

[Rann]

Какой одномоментный, ежемесячный вывод средств, не привлечет к себе внимания у ДЦ?

Зависит от щепетильности компании. Может и 100 долларов привлечь. Не угадаешь, да и зачем гадать.

[Sergey Kovalyov]

Необходимо еще наличие лохов\контрагентов , которые готовы задешево снабдить вас предметом спекуляции,
который по вашему гениальному предвидению, скоро безумно подорожает и вы дико наваритесь.

Это да. Поэтому лучше сразу с рынком бодаться, чем с конторой, которая по глупости отгрузила из своего кармана, а потом обижается и отменяет прибыльные сделки. =)

[xxxFASxxx]

Много мнений, спасибо, конструктивно, но если по сути как считает Ковалев, то ВСЕ вообще кухни. Ну тогда нужно выбирать меньшее из зол, я считаю. В любом случае буду изучать условия.

[Rann]

Много мнений, спасибо, конструктивно, но если по сути как считает Ковалев, то ВСЕ вообще кухни. Ну тогда нужно выбирать меньшее из зол, я считаю. В любом случае буду изучать условия.

У Банков обычно большие спреды. Например, минимальный спред от 1,2 пунктов смотрится не очень выигрышно на фоне максимальногого спреда 1 пункт у многих компаний, где минимальный от нуля.

[Sergey Kovalyov]

Много мнений, спасибо, конструктивно, но если по сути как считает Ковалев, то ВСЕ вообще кухни.

Не совсем. Есть конторы, которые дают ECN. Они для трейдера не выступают кухнями. Они, отправляют его сделки в банки или поставщикам ликвидности, и те куховорят, да. Но у поставщиков больше бабла и обороты, и плюс успешный трейдер может затеряться в общем потоке конторы и поставщик ликвидности уже не будет обижаться на контору, что она много на нем бабла зарабатывает (для трейдера).

В общем, при депо до пары сотен долларов, при неумении торговать можно идти в любую контору. Абсолютно любую. Если вдруг депозит начал нечайно расти как на дрожжах, то есть повод задуматься и сменить контору пока не поздно. И менять надо на такую, у которой есть тип счета "выводим в рынок", ECN. Но тут, правда, тоже могут быть подводные камни, что ECN ненастоящий. =)

[garafoli]

Необходимо еще наличие лохов\контрагентов , которые готовы задешево снабдить вас предметом спекуляции,
который по вашему гениальному предвидению, скоро безумно подорожает и вы дико наваритесь.

Это да. Поэтому лучше сразу с рынком бодаться, чем с конторой, которая по глупости отгрузила из своего кармана, а потом обижается и отменяет прибыльные сделки. =)

Этот риск останется всегда, увы. Клиент, знаете ли, тоже всегда рад отказаться от убыточной сделки... хе-хе.

[KJLorikov]

Вот только про кухни - не согласен, смысл, если они - банки- и сами выступают в роли поставщика ликвидности.

Тут я подвис. Выступать в роли поставщика ликвидности это и есть быть кухней. Практически все ДЦ точно так же делают -- предоставляют ликвидность и свои котировки (за исключением ECN счетов). Трейдер торгует с банком напрямую. Так согласен или не согласен?! =)

Я бы с вами согласился, если бы не одно но: так можно сказать о мелких компаниях, у которых нет контрагентов и поэтому они сами выступают в роли контрагента для клиента, но банки, которые сами выводят сделки и являются посредниками даже для компаний брокеров - котрых вы, как понимаю, называете не кухнями... И по=-вашему получается, что брокеры - не кухни, которые обращаются к банкам (а больше и некуда) -к кухням... А дукаскопи - так вообще мегакухня, по вашим словам... Интересное противоречие. У банков клиентские позиции перекрываются на внешнем контрагенте, им так проще, и это я имел в виду. Тем более хорошая репутация и долгосрочное существование выгоднее компании, чем краткосрочная прибыль от разорившихся клиентов, и тем более банку, мы уже не в 90-х находимся, на расцвете дц. К тому же ЕCN - ваш подводный камень как раз и убивает всю суть.

[Sergey Kovalyov]

Я бы с вами согласился, если бы не одно но: так можно сказать о мелких компаниях, у которых нет контрагентов и поэтому они сами выступают в роли контрагента для клиента, но банки, которые сами выводят сделки и являются посредниками даже для компаний брокеров - котрых вы, как понимаю, называете не кухнями... И по=-вашему получается, что брокеры - не кухни, которые обращаются к банкам (а больше и некуда) -к кухням... А дукаскопи - так вообще мегакухня, по вашим словам... Интересное противоречие.

Это не противоречие. Это, в общих чертах, то, как устроен форекс.

У банков клиентские позиции перекрываются на внешнем контрагенте, им так проще, и это я имел в виду.

Не все банки выводят. Практически никакой банк не выводит, я бы сказал. Ему это невыгодно.

К тому же ЕCN - ваш подводный камень как раз и убивает всю суть.

Правильный ECN искать надо. True ECN.

На самом деле, это все фигня. Большинство сливает. Сливать все равно где. =)

[Sergey Kovalyov]

Этот риск останется всегда, увы. Клиент, знаете ли, тоже всегда рад отказаться от убыточной сделки... хе-хе.

Да. Но одно дело затесаться среди 1000 сливающих, что контрагент просто не будет заморачиваться ради одного чувака. А другое дело, быть на виду для дилера конторы, у которой 10 клиентов и один из них -- мегаприбыльный я. =)