Автор Тема: Сделает ли алгоритмическая торговля теханализ неэффективным?  (Прочитано 36863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АрхивариусАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 7576
  • +1267/-9
  • Вопрос лучше сперва задать на форуме, а не в личку
    • Просмотр профиля
Сделает ли алгоритмическая торговля теханализ неэффективным?

Профессиональные и розничные трейдеры всегда опирались на технический анализ, который помогает им получить представление о поведении рынка.

Однако сейчас, когда торговые решения все чаще принимают компьютеры, может ли технический анализ иметь ту же самую ценность, как и раньше? Ведь он отражает именно человеческие поведенческие модели во время торговли.

По мнению ветерана технического анализа и президента Gramza Capital Management, Inc. Даниэля Грамзы, технический анализ также релевантен, как и раньше. На самом деле, он может быть даже более эффективным. «Пока люди вовлечены в процесс принятия решений, мы видим их отпечатки. Факт в том, что алгоритм может генерировать сигнал и даже исполнять его, однако это не отменяет того, что алгоритм создал человек, именно действия людей отражаются в техническом анализе».

Это хорошая новость для розничных трейдеров, поскольку изучение технического анализа это то, что частный инвестор может с определенностью достигнуть  без больших капитальных вложений. Джон Нетто, президент One Shot One Kill Trading и популярный рыночный комментатор полагает, что розничные инвесторы обязаны не только применять технический анализ, но и расширить сферу его применения по сравнению с прошедшими временами. По его мнению: «Секрет успешного трейдера, розничного или профессионала заключается в необходимости улучшать свою собственную игру. Не отставая от последних тенденций, будь они в сфере технического анализа или технологий. По моему мнению, технический анализ только помогает трейдерам декодировать рыночные движения».

Интерес со стороны алгоритмических игроков.

Позитивным фактором для развития технического анализа является рост интереса со стороны передовых торговых фирм, которые пытаются усовершенствовать свои математические модели. С самого появления трейдинга известна старая истина: любая стратегия теряет свое преимущество, когда она становится достоянием толпы. То же самое происходит и в случае с алгоритмической торговлей. Алгоритмическое пространство все больше заполняется толпой, и поскольку все большее количество фирм пытается сделать одно и то же, стоит необходимость в том, чтобы построить лучшую мышеловку.

Для поиска уникальных ресурсов с целью получения преимущества в мире алгоритмической торговли технический анализ представляет собой мощный ресурс, поскольку традиционно он не играл основной роли в алгоритмах. В мире применение технических торговых стратегий часто ограничено несколькими базовыми техничками. Ограниченное применение может дать те возможности, на которых другие игроки индустрии пока не зарабатывают.

Бен Ван Влит, лектор и директор Института технологий Иллинойса заработал себе репутацию прогнозированием вызовов алгоритмической торговле. Ван Влит утверждает, что завтрашние лидеры это те, кто активно и систематически разрабатывают и внедряют новые стратегии. «Является ли технический анализ непременным элементом любой торговой стратегии, это другой вопрос. Однако фирмы и трейдеры, которые агрессивно ищут пути создания преимущества – используя при этом  и технический анализ – по моему мнению, будут лидерами в гонке за выживание самых приспособленных».

Грамза наблюдает этот поиск новых параметров для моделей, отмечая, что все больше опытных игроков записываются на его курсы. «Могу сказать, что во всем мире наблюдается одна и та же тенденция: все больше фирм, которые работают в сфере алгоритмизации, интересуются техническим анализом. Инструменты технического анализа все чаще применяются этими организациями в тех сферах, где они не применялись ранее».

Размышления о веке алгоритмической торговли.

Таким образом, если модели, которые создаются алгоритмами, не отличаются от тех, которые создают другие трейдеры, чем отличается век алгоритмов от предшествующей эпохи? Нетто утверждает, что есть одно важное различие: «Сегодня мы видим, что рынки двигаются очень быстро. Когда торговые решения принимаются в милисекуды, технические индикаторы должны успевать. В своей личной торговле я сократил временные диапазоны, которые я анализирую и инвестировал средства в технологии, чтобы добиться того, чтобы мои графики доставлялись мне через линии с более высокой мощностью».

Не Святой Грааль.

Эксперты согласны в том, что общая проблема для розничных и профессиональных трейдеров может заключаться в том, что они ищут в техническом анализе святой Грааль. Они предупреждают, что не стоит ждать от технического индикатора того, чего он не в состоянии дать вам. Грамза предлагает свой подробный список общих ошибок, когда отвечает на вопрос, почему тот или иной метод технического анализа не сработал: «Обычно это происходит, потому что трейдер не понимает и не задается вопросами о специфических характеристиках рынка, силе и слабости торговой стратегии, идентификации целей и стопов и так далее. Второй важный момент: мы должны знать, когда торговать и когда не торговать. Инвесторы или трейдеры часто не могут идентифицировать этот аспект торговли».


Заключение

Хотя технические индикаторы имеют свою ценность, очень важно задавать те вопросы, которые выходят за рамки обычной вводной информации. Трейдеры часто не могут идентифицировать потенциально прибыльные торговые стратегии, поскольку не могут задать верные вопросы относительно анализа сигналов. Таким образом, поскольку технический анализ суммирует человеческое поведение и прогнозирование отдельного рынка, алгоритмическая торговля не влияет на декодирование этого поведения. Это хорошая новость для трейдеров, так как она означает, что трейдеры могут и дальше полагаться на технический анализ в поисках ключей к рыночным движениям.

Об авторе: Стефани Хаммер (Stephanie Hammer) – независимый рыночный консультант. С ней можно связаться по почте: hammerkrabbe@me.com.

© www.tradersonline-mag.com
© Перевод: www.kroufr.ru

Оффлайн bernankin77

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 560
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Отвечу просто - к любому алгоритму рынок быстро привыкает. Вот почему ни один торговый робот долго не живет! Так что вперед, технический анализ + фундаментальный + крепкие нервы и все - "ключик у вас в кармане"!!! ^-^

Оффлайн Голландец

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 253
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Нервы нельзя противопоставлять рынку. Статья интересная.

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1276
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Отвечу просто - к любому алгоритму рынок быстро привыкает. Вот почему ни один торговый робот долго не живет! Так что вперед, технический анализ + фундаментальный + крепкие нервы и все - "ключик у вас в кармане"!!! ^-^
Вообще-то, несколько странная постановка вопроса. Алгоритмическая торговля здесь понимается не как торговля по заданной системе с ее строгим соблюдением, а как компьютеризация такой торговли. Эта компьютеризация никак не влияет на эффективность ТА, ФА и крепких нервов. Зато позволяет торговать тем, у кого нервы не столь крепки. Или время реакции. За счет этого, можно сказать, компьютеризация снижает роль крепких неровов. Означает ли это, что крепкие нервы становятся неэффективными? По-моему, нет. Тоже относится к ТА и ФА.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Отвечу просто - к любому алгоритму рынок быстро привыкает. Вот почему ни один торговый робот долго не живет! Так что вперед, технический анализ + фундаментальный + крепкие нервы и все - "ключик у вас в кармане"!!! ^-^
Вообще-то, несколько странная постановка вопроса. Алгоритмическая торговля здесь понимается не как торговля по заданной системе с ее строгим соблюдением, а как компьютеризация такой торговли. Эта компьютеризация никак не влияет на эффективность ТА, ФА и крепких нервов. Зато позволяет торговать тем, у кого нервы не столь крепки. Или время реакции. За счет этого, можно сказать, компьютеризация снижает роль крепких неровов. Означает ли это, что крепкие нервы становятся неэффективными? По-моему, нет. Тоже относится к ТА и ФА.
+100
Сам неоднократно сталкивался с таким детсадовским пониманием автотрейдинга.

Оффлайн SupraVaider

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Ссылки в подписи запрещены
    • Просмотр профиля
    • SupraVaider
Отвечу просто - к любому алгоритму рынок быстро привыкает. Вот почему ни один торговый робот долго не живет! Так что вперед, технический анализ + фундаментальный + крепкие нервы и все - "ключик у вас в кармане"!!! ^-^
Ссылки в подписи запрещены

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1276
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Коль скоро цитата появилась вновь, добавлю свои соображения по первым двум ее предложениям.
1. К алгоритмам торговли трейдеров с ДЦ привыкает не рынок, это ДЦ меняют торговые условия для трейдеров. Рынок привыкнет лишь в случае, когда алгоритмы применяют на межбанке сами банки.
2. Роботы могут жить очень долго. Изложенный на форуме уважаемым Rann пример с FapTurbo характерен именно массовостью его применения. Один из директоров Liteforex в интервью журналу Fortrader сказал, что торговая стратегия может быть прибыльной лишь до тех пор, пока ее используют менее 1% трейдеров. Я с ним согласен. Затем уже возникает ответная реакция ДЦ, как это и случилось с FapTurbo, из-за которого, в-частности, у ДЦ появилось увеличение спредов в ночное время. Независимо от того, вручную или компьютером реализуется стратегия, она может жить и приносить прибыль очень долго, если не тиражируется.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
2. Роботы могут жить очень долго. Изложенный на форуме уважаемым Rann пример с FapTurbo характерен именно массовостью его применения. Один из директоров Liteforex в интервью журналу Fortrader сказал, что торговая стратегия может быть прибыльной лишь до тех пор, пока ее используют менее 1% трейдеров. Я с ним согласен. Затем уже возникает ответная реакция ДЦ, как это и случилось с FapTurbo, из-за которого, в-частности, у ДЦ появилось увеличение спредов в ночное время. Независимо от того, вручную или компьютером реализуется стратегия, она может жить и приносить прибыль очень долго, если не тиражируется.
Вы сами себя опровергаете. Тут и "долго", тут и "1%".
Хороший робот будет жить долго БЕЗОГОВОРОЧНО, при этом чем больше народу будет его использовать, тем надежней и сильней будут его сигналы, ибо будет срабатывать эффект взаимоподдержки однонаправленных  объёмов открытия/закрытия.

Конечно, о глобальных движениях рынка при небольшом количестве использующих говорить не приходится. Но если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить себе, что 50% трейдеров пользуются одним ХОРОШИМ роботом, то никакие кукловоды (или другие причины) не смогут этому РЕГУЛЯРНО противостоять, ибо это быстро привело бы их к разорению.

Робот, торгующий в строго определенное время - не самый удачный пример, ибо тут оправдано сильное расширение спреда на время его торговли и это могут сделать дилинги по всему миру. А что можно сделать если робот торгует круглосуточно? Часть дилингов будет с таким роботом бороться, но другую часть вполне устроит, что его клиенты нормально работают и зарабатывают - всего-то надо знать, что этих клиентов надо вовремя и как положено обслуживать (выводить, хеджировать и т.д. и т.п.).
Т.е. работа брокера с такими роботами - это как обычная работа с нормальными клиентами. Почему это должно обсуждаться с какой-то другой точки зрения?
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Реагирует всетаки рынок. Пусть даже и в лице дилинга, убирающего виртуальную ликвидность у тех, кто пытается ее использовать регулярно.

Допустим, есть робот, который зарабатывает всегда, и он есть у всех. Кто будет платить? :-D

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Допустим, есть робот, который зарабатывает всегда, и он есть у всех. Кто будет платить? :-D

Допустим, что вы это допустили - допускаете ли вы, что это реально возможно хотя бы на 50%?
Т.е. тем самым утверждаете неимоверную глупость - что у ВСЕХ найдутся деньги на покупку ТАКОЙ машины?!
garafoli, вы ни в чем не знаете меры и говорить с вами, это что вооду (демагогию) в ступе толочь.
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
2. Роботы могут жить очень долго. Изложенный на форуме уважаемым Rann пример с FapTurbo характерен именно массовостью его применения. Один из директоров Liteforex в интервью журналу Fortrader сказал, что торговая стратегия может быть прибыльной лишь до тех пор, пока ее используют менее 1% трейдеров. Я с ним согласен. Затем уже возникает ответная реакция ДЦ, как это и случилось с FapTurbo, из-за которого, в-частности, у ДЦ появилось увеличение спредов в ночное время. Независимо от того, вручную или компьютером реализуется стратегия, она может жить и приносить прибыль очень долго, если не тиражируется.
Вы сами себя опровергаете. Тут и "долго", тут и "1%".
Хороший робот будет жить долго БЕЗОГОВОРОЧНО, при этом чем больше народу будет его использовать, тем надежней и сильней будут его сигналы, ибо будет срабатывать эффект взаимоподдержки однонаправленных  объёмов открытия/закрытия.

Конечно, о глобальных движениях рынка при небольшом количестве использующих говорить не приходится. Но если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить себе, что 50% трейдеров пользуются одним ХОРОШИМ роботом, то никакие кукловоды (или другие причины) не смогут этому РЕГУЛЯРНО противостоять, ибо это быстро привело бы их к разорению.
Владмих вы когда-нибудь задумывались о том, как образуется цена на рынках (не только финасовых)? И что произойдет если у 50% трейдеров
одновременно сработают ордера?  Если ГИПОТЕТИЧЕСКИ предположить такую ситуацию, и то что это действительно серьезные трейдеры (раз они
выложили крупные суммы  за "чудо-робота") торгующие на бирже или ECN, понятно что они работают по рыночному исполнению. И одновременное срабатывание  ордеров с огромным  суммарным объемом вызовет на графике огромную импульсную свечу (от 100п при объеме от 50тыс лотов), причем ордера трейдеров  исполнятся по самым разным ценам, вплоть до самой худшей :|. После чего вероятнее всего цена вернется к своему первоначальному значению (рынок отреагирует, как на  единичный ордер с большим объемом) - начнет формироваться так называемый паттерн "И", а если не большинство то половина трейдеров  окажутся в убытке  :cry:...так что непростое это дело кукловодов разводить :wink:.   
Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн BLACK SANNY

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 267
  • +0/-0
  • Высший дар Бога человеку - чувство меры...
    • Просмотр профиля
2. Роботы могут жить очень долго. Изложенный на форуме уважаемым Rann пример с FapTurbo характерен именно массовостью его применения. Один из директоров Liteforex в интервью журналу Fortrader сказал, что торговая стратегия может быть прибыльной лишь до тех пор, пока ее используют менее 1% трейдеров. Я с ним согласен. Затем уже возникает ответная реакция ДЦ, как это и случилось с FapTurbo, из-за которого, в-частности, у ДЦ появилось увеличение спредов в ночное время. Независимо от того, вручную или компьютером реализуется стратегия, она может жить и приносить прибыль очень долго, если не тиражируется.
Вы сами себя опровергаете. Тут и "долго", тут и "1%".
Хороший робот будет жить долго БЕЗОГОВОРОЧНО, при этом чем больше народу будет его использовать, тем надежней и сильней будут его сигналы, ибо будет срабатывать эффект взаимоподдержки однонаправленных  объёмов открытия/закрытия.

Конечно, о глобальных движениях рынка при небольшом количестве использующих говорить не приходится. Но если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить себе, что 50% трейдеров пользуются одним ХОРОШИМ роботом, то никакие кукловоды (или другие причины) не смогут этому РЕГУЛЯРНО противостоять, ибо это быстро привело бы их к разорению.
Владмих вы когда-нибудь задумывались о том, как образуется цена на рынках (не только финасовых)? И что произойдет если у 50% трейдеров
одновременно сработают ордера?  Если ГИПОТЕТИЧЕСКИ предположить такую ситуацию, и то что это действительно серьезные трейдеры (раз они
выложили крупные суммы  за "чудо-робота") торгующие на бирже или ECN, понятно что они работают по рыночному исполнению. И одновременное срабатывание  ордеров с огромным  суммарным объемом вызовет на графике огромную импульсную свечу (от 100п при объеме от 50тыс лотов), причем ордера трейдеров  исполнятся по самым разным ценам, вплоть до самой худшей :|. После чего вероятнее всего цена вернется к своему первоначальному значению (рынок отреагирует, как на  единичный ордер с большим объемом) - начнет формироваться так называемый паттерн "И", а если не большинство то половина трейдеров  окажутся в убытке  :cry:...так что непростое это дело кукловодов разводить :wink:.   


Роботом можно работать на фондовой бирже у брокера с прямым доступом , и то.... небольшими объемами, а то может нехватить ликвидности. В случае диллинга - пролетать будет слабое звено в цепочке хеджирования. И очень часто, слабым звеном по факту оказывается трендер. Его легче нагнуть...На демке - все хорошо...Но на реале.... К стати, ликвидности при больших суммах может нехватить и на валютном рынке, несмотря на все NDD и ECN ...
Высший дар Бога человеку - чувство меры...

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Роботом можно работать на фондовой бирже у брокера с прямым доступом , и то.... небольшими объемами, а то может нехватить ликвидности. В случае диллинга - пролетать будет слабое звено в цепочке хеджирования. И очень часто, слабым звеном по факту оказывается трендер. Его легче нагнуть...На демке - все хорошо...Но на реале.... К стати, ликвидности при больших суммах может нехватить и на валютном рынке, несмотря на все NDD и ECN ...

Конечно разговор идет о законах больших цифр. Обычному трейдеру торгующему на ECN или с прямым выходом на биржу вряд ли придется столкнуться
с недостатком ликвидности, тем более на валютном рынке. А вот мечты о том, что трейдеры с помощью какого-нибудь "чудо робота" начнут контролировать
форекс или фондовый рынок и получат таки доступ к дележу этого пирога ... не более чем иллюзия.
Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Re: Сделает ли алгоритмическая торговля теханализ неэффективным?

можно подумать, что сейчас он эффективен. :-D

akadex

  • Гость
Приветствую всех!
Я бы мог, бесспорно, привести примеры эффективности, но Вы сразу скажите, что это всё в моменте времени.  :-)