Автор Тема: Памм счета - краткий обзор  (Прочитано 90260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Медведь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 132
  • +0/-0
  • Добрый зверь
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #135 : 25.04.2011 14:46 »
Это скока? Полгода, год ?
Еще раз... Невыплата зарплаты - уголовное преступление. В России 1 раз в 2 недели будьте любезны заплатить за работу.
Закрыли все позы - если есть прибыль, делаем взаиморасчеты.

Не понял: трейдер все позы закрыл или инвестор открепился?
Если трейдер, то это несправедливо все-таки. Получится, что инвестор платит ему в том числе за убыточную в целом торговлю.
Ничто человеческое инвесторам не чуждо

Оффлайн scalper

  • paramon
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 610
  • +18/-21
  • да, да, тот самый...
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #136 : 25.04.2011 14:56 »
Не понял: трейдер все позы закрыл или инвестор открепился?
Если трейдер, то это несправедливо все-таки. Получится, что инвестор платит ему в том числе за убыточную в целом торговлю.

ТИ закончился - трейдер закрыл позы по всем инвесторам.
Инвестор захотел отвалить до завершения ТИ, по нему все позы закрываются.
Других вариантов в ЛАММах нет. ТИ устанавливает трейдер при создании ЛАММа.
всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает...
Скальпинг CFD/Forex  на платформе MT
http://www.myfxbook.com/members/paramon/flugerdemo/3362208

Оффлайн Andrey_Invest

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Акмос - Инвест. счета
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #137 : 25.04.2011 16:49 »
Причем, желательно, чтобы период взаиморасчетов был по возможности более длительным.

Это скока? Полгода, год ?
...


В идеале - после открепления инвестиции.

Оффлайн Trader1981Автор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #138 : 27.04.2011 09:49 »
Есть мнение, что рассчитываться нужно за какой-то длительный отчётный период - скажем, месяц.
По поводу моментальных взаиморасчётов уже прочитал такое высказывание:
"...открывайся в разные стороны, зафиксируй прибыль, получи свои %, после этого можешь закрывать убыток и помахать инвесторам ручкой".

По ТК РФ зарплату выплачивают не реже 2 раз в мес. В Штатах - еженедельно.
Все позы закрыли - взаиморасчеты.


Это скока? Полгода, год ?
Еще раз... Невыплата зарплаты - уголовное преступление. В России 1 раз в 2 недели будьте любезны заплатить за работу.
Закрыли все позы - если есть прибыль, делаем взаиморасчеты.


Это в вас говорит профессиональный управляющий) С вашей точки зрения, конечно, взаиморасчёты проводить лучше моментально - это ведь ваша з/п)

С точки зрения инвестора куда интереснее смотрится достаточно длительный торговый период.

Оффлайн Trader1981Автор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #139 : 03.05.2011 17:35 »
А по поводу Инсты ничего не слышали? Что там вроде бы средства инвесторов система считает за доход управляющего. В итоге у памм-счёта на графике рост при реальной нулевой доходности.

Есть такое?

Оффлайн Trader1981Автор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #140 : 10.05.2011 17:13 »
А по поводу Инсты ничего не слышали? Что там вроде бы средства инвесторов система считает за доход управляющего. В итоге у памм-счёта на графике рост при реальной нулевой доходности.

Есть такое?

Сама Инста на эту тему так ответила:

"Памм-система Инстафорекса вполне корректно отображает движение по счету с проскальзыванием в пару часов (если смотреть на графики). А для определения доходности на графике нужно переключиться на график "Прибыль в процентах". Там инвестированные средства не отображаются в качестве прибыли, а показывается доходность со времени организации ПАММа".

На мой взгляд, это неудобно и всё-таки вводит трейдеров в заблуждение, раз уж возникло непонимание.


Оффлайн Медведь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 132
  • +0/-0
  • Добрый зверь
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #141 : 10.05.2011 23:01 »
На мой взгляд, это неудобно и всё-таки вводит трейдеров в заблуждение, раз уж возникло непонимание.

Согласен (если я правильно понял описание). В Акмосе (где у меня инвест-счет) видна доходность и в абсолютных значениях, и в процентах. Также отдельно можно посмотреть доходность каждой оферты с момента её создания.
Ничто человеческое инвесторам не чуждо

Оффлайн Голландец

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 253
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #142 : 11.05.2011 00:54 »
Причем, желательно, чтобы период взаиморасчетов был по возможности более длительным.

Это скока? Полгода, год ?
Еще раз... Невыплата зарплаты - уголовное преступление. В России 1 раз в 2 недели будьте любезны заплатить за работу.
Закрыли все позы - если есть прибыль, делаем взаиморасчеты.


Странно Вы рассуждаете. Зарплату платят при приеме на работу. Подразумевается, что работник выполняет требования работодателя. В отношениях трейдер-инвестор выходит примерно так:
инвестируется проект, при условии выплаты зарплаты зачастую каждый день независимо от конечного результата. Зарплату платят один-два раза в месяц. Значит нормальный ТИ - 2 недели, лучше 1 мес. И на меньший инвестору соглашаться ни в коем случае нельзя!

Оффлайн Голландец

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 253
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #143 : 11.05.2011 00:57 »


Такой способ расчетов способствует переливу средств от инвесторов к управляющим. Причем совершенно не важно насколько хорош управляющий как трейдер.

Таким образом, выплата вознаграждения управляющему с каждой прибыльной сделки есть развод инвестора в пользу управляющего.

И мошеннические схемы (со стороны управляющих) тут очевидны.

Единственный (на сегодня) корректный способ взаиморасчетов - это % от прибыли по инвестиции. Причем, желательно, чтобы период взаиморасчетов был по возможности более длительным.
Совершенно верно. Это именно перелив. То что происходит сейчас на паммах мошенничество чистой воды и ситуация никак не регулируется.

Оффлайн Медведь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 132
  • +0/-0
  • Добрый зверь
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #144 : 11.05.2011 02:23 »
Совершенно верно. Это именно перелив. То что происходит сейчас на паммах мошенничество чистой воды и ситуация никак не регулируется.

Не надо уж так огульно — всех в одну кучу. Схема схеме и компания компании рознь.
Ничто человеческое инвесторам не чуждо

Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #145 : 11.05.2011 08:10 »
Теоретически, самый "правильный" дележ - по итогам года, или при выводе прибыли инвестором. Так, как это принято на Западе. Но есть один нюанс... Западная схема работы рассчитана на так называемых квалифицированых инвесторов. То есть относительно небольшое количество людей, оперирующих сотнями килобаксов, а то и миллионами, и хорошо понимающих, что именно они делают и зачем.
У нас ситуация принципиально иная. Абсолютное большинство "инвесторов" вкладывают смешные суммы до 1000$ и относятся к инвестирования как к игральному автомату, повезет/не повезет, не имея никакой стратегии, расчетов и т.д.
Тем не менее, управляющий может набрать достаточно серьезную сумму инвестиций за счет массовости. Но поведение массы мелких неквалифицированных инвесторов подчиняется совсем иным законам, нежели в "классическом" западном случае.
Во-первых, очень мало людей, готовых ждать год и более. Большинство мечтает сказочно разбогатеть со своих 500$ в течение месяца. :) А когда обнаруживают, что реальность даже на прибыльных счетах не совпадает с этой мечтой, выводят деньги и продолжают поиски чуда.
Во-вторых, люди склонны к нерациональному инвестиционному поведению, а именно: вкладывают на пиках и выводят деньги во время просадок. Причем это массовое явление. Если график эквити счета далек от прямой линии, устремленной к северо-востоку, то в результате такой "стратегии" инвесторы получают убыток даже на прибыльных счетах.
Казалось бы, это только их проблемы. :)
Но штука в том, что управляющий, получающий только % от прибыли, при таком раскладе тоже ничего не получает, несмотря на то, что он в данной ситуации ну никак не виноват - счет-то в конце концов выходит в прибыль...
Таким образом, нужен какой-то разумный компромисс по срокам раздела прибыли, чтобы и управляющие были заинтересованы в долгосрочной работе, а не "сорвал по-быстрому и свалил, пока не догнали" :).
Имхо, оптимальный период раздела - либо месяц, либо квартал...

Оффлайн Andrey_Invest

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Акмос - Инвест. счета
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #146 : 11.05.2011 15:06 »
...
Имхо, оптимальный период раздела - либо месяц, либо квартал...

ИМХО, не меньше квартала, либо после открепления.

Ну и ставка вознаграждения Управляющего под 50% тоже, мягко говоря, некорректное явление. При такой ставке на длинной дистанции у инвесторов нет шансов на сколько-нибудь приличную прибыль.

На Западе, кстати, таких ставок и близко нет.

Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #147 : 11.05.2011 15:27 »
Ну и ставка вознаграждения Управляющего под 50% тоже, мягко говоря, некорректное явление. При такой ставке на длинной дистанции у инвесторов нет шансов на сколько-нибудь приличную прибыль.
На Западе много чего нет. Прежде всего там нет мелких инвесторов как класса. Сравнивать условия ритейл и B2B как-то не очень корректно... ;)
Как писали классики, "Согласие есть продукт взаимного непротивления сторон". :) Инвестору выгоднее максимально длинный интервал. Управляющему выгоден максимально короткий интервал. Результирующий компромисс - результат чисто рыночных отношений, спроса и предложения...
Это что касается "количества" прибыли. Ну а "качество", прибыль или убыток, зависят от многих факторов, не в последнюю очередь - от поведения самого инвестора.

Оффлайн scalper

  • paramon
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 610
  • +18/-21
  • да, да, тот самый...
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #148 : 11.05.2011 17:04 »
Взаиморасчеты лучше подстраивать под естественные циклы рынка, а их два - суточный и недельный. Итог подводится ессно только при закрытых позах. И никакого подвоха здесь нет: поделили - разбежались или работают дальше.
Ежели ТС трейдера средне и долгосрочная, тогда взаиморасчеты помесячные, поквартальные и т.д.
всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает...
Скальпинг CFD/Forex  на платформе MT
http://www.myfxbook.com/members/paramon/flugerdemo/3362208

Оффлайн Trader1981Автор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Памм счета - краткий обзор
« Ответ #149 : 13.05.2011 15:54 »
Взаиморасчеты лучше подстраивать под естественные циклы рынка, а их два - суточный и недельный. Итог подводится ессно только при закрытых позах. И никакого подвоха здесь нет: поделили - разбежались или работают дальше.
Ежели ТС трейдера средне и долгосрочная, тогда взаиморасчеты помесячные, поквартальные и т.д.

Ежедневные расчёты при закрытых позициях страхуют от случая, приведённого здесь?

Есть мнение, что рассчитываться нужно за какой-то длительный отчётный период - скажем, месяц.

По поводу моментальных взаиморасчётов уже прочитал такое высказывание:

"...открывайся в разные стороны, зафиксируй прибыль, получи свои %, после этого можешь закрывать убыток и помахать инвесторам ручкой".

когда управляющий может получить комисионные с убыточной в общем-то сделки?