Тема: Текущие стандарты и правила в отношениях между трейдерами и ДЦ/брокерами

[noff]

подумайте, что здесь могут быть люди, знающие об этом не понаслышке

Ну и что Вы такое знаете о ECN не понаслышке ? Раскройте мне глаза, а заодно других подучите...  
Кстати, а Вы-то сами где торгуете?

Спросите pupkinus'a на Пауке - он больше знает. Из личного опыта могу сказать,
что по любому ордеру я могу попросить FIX лог  банка.

Что касаемо "нашего" каренекса, который для мелочи и в Альпари и в Норде уже давно свернули,
в тикете, действительно вторая сторона сделки никакой не банк. Ну они и не обязаны Тут Вы, наверное, правы.
Сейчас не знаю как у них для крупняка - не проверял.

Не - ну это уже реклама будет. Тут этого не любят.

[scalper]

Спросите pupkinus'a на Пауке - он больше знает. Из личного опыта могу сказать,
что по любому ордеру я могу попросить FIX лог  банка.
Что касаемо "нашего" каренекса, который для мелочи и в Альпари и в Норде уже давно свернули,
в тикете, действительно вторая сторона сделки никакой не банк. Ну они и не обязаны Тут Вы, наверное, правы.
Сейчас не знаю как у них для крупняка - не проверял.
Не - ну это уже реклама будет. Тут этого не любят.

ECN - стандарт. В соответствии с ним организованы разные открытые кластеры брокеров - Currenex, SWFX и т.д. Если той же SWFX не хватило ликвидности для Дукаса, она запрашивает ее в Currenex. Однако Дукас может самостоятельно запросить ликвидность в Currenex. А уж какие они друг другу подтверждения шлют - второй вопрос.

[ostapbender]

Значит все брокеры/ДЦ предлагающие CFD - кухни ?

Я вроде на русском языке общаюсь, или мне только это кажется? Вы дайте себе ответ на вопросы:
1.Какой минимальный лот можно вывести на биржу?
2.Каким образом выводятся лоты 0,1 , 0,01, и выводятся ли они вообще?
3.Почему ДЦ не могут подтвердить факт вывода?
4.Кому это выгодно?
Вы же сами давеча поведали, что лоты перекрываются внутри ДЦ. Но мы-то знаем, что фьючерсы должны торговаться на бирже, а не в ДЦ.

[ostapbender]

Как вы это себе с технической точки зрения представляете?

Есть специально обученные люди, которые обычно работают в техпо, еще есть программисты. У них голова большая, пусть они и думают

[scalper]

1.Какой минимальный лот можно вывести на биржу?
2.Каким образом выводятся лоты 0,1 , 0,01, и выводятся ли они вообще?
3.Почему ДЦ не могут подтвердить факт вывода?

У брокера/ДЦ нет обязанности по договору с бенефициаром счета выводить сделки CFD/Forex на биржу, межбанк. Если не хватает внутренней ликвидности, сделка перекрывается у ликвидного посредника, который также не обязан позы выводить на рынок. По большому счету бенефициару все равно, выводятся сделки или нет. Главное, чтобы они совершались по рыночным котировкам с минимальной скоростью.

4.Кому это выгодно?

Это выгодно брокеру/ДЦ и отчасти бенефициару, поскольку CFD не требуют формальной регистрации сделок по ценным бумагам.

Но мы-то знаем, что фьючерсы должны торговаться на бирже, а не в ДЦ.

Котировки поступают с бирж, сделки должны совершаться по рыночным котировкам. CFD на фьючи выводятся наружу при недостатке ликвидности целыми (не дробными!) лотами. А уж куда - на биржу или к жирному посреднику - не суть важно.

[garafoli]

сделка перекрывается у ликвидного посредника, который также не обязан позы выводить на рынок.

может, чего не понимаю, но сделка всегда имеет две стороны. И поэтому термин "вывести на рынок" является смысловой пустышкой -
любой ваш контрагент это и есть рынок для вас. То же  с термином "кухня". Даже если ваш ДЦ перекрывает вашу сделку у контрагента, а тот у своего, то рано или поздно, в этой цепочке появится конец - контрагент, который ни у кого эту сделку перекрывать не будет. Это "кухня".
Так какого хрена об этот вопрос постоянно ломаются копья?

[scalper]

может, чего не понимаю, но сделка всегда имеет две стороны. И поэтому термин "вывести на рынок" является смысловой пустышкой -
любой ваш контрагент это и есть рынок для вас. То же  с термином "кухня". Даже если ваш ДЦ перекрывает вашу сделку у контрагента, а тот у своего, то рано или поздно, в этой цепочке появится конец - контрагент, который ни у кого эту сделку перекрывать не будет. Это "кухня".
Так какого хрена об этот вопрос постоянно ломаются копья?

Рынок - любой посредник с достаточной ликвидностью или биржа.
Вывести на рынок означает получить недостающую ликвидность снаружи.
По кухне
Первый шаг к кухне - увеличение плеча до 500 и введение центовых счетов.
Второй шаг к кухне - нерыночные котиры, сумасшедшие спреды и маржинальные требования.
Третий шаг к кухне - зависания связи с реалсерверами, аннулирование рыночных сделок.
Четвертый шаг к кухне - задержки с выводом средств, хамство техпо и манагеров.

[akadex]

Третий шаг к кухне - зависания связи с реалсерверами, аннулирование рыночных сделок.

Сделки совершенные на Форексе можно считать рыночными, только после того как депо вывел. 
И к сожалению... это не шутка... почти.

[Hochuh]

...
Так какого хрена об этот вопрос постоянно ломаются копья?

Просто были,есть и будут недалекие маньяки,повернутые на сплошном заговоре в ДЦ,которые просто не представляют,как их заявку на покупку 1.5 баксов не хотят выводить на UBS какой-нить(обычно именно дети с неокрепшим умом грешат на такие наезды).Они понять не могут накой хрен ДЦ не хочет выводить наружу их сделку, получая геморрой себе с возможными скольжениями и прочими проблемами от контрагентов,а перекрывает моментально все внутри себя,если такая возможность есть.

[Rann]

Первый шаг к кухне - увеличение плеча до 500 и введение центовых счетов.
Второй шаг к кухне - нерыночные котиры, сумасшедшие спреды и маржинальные требования.
Третий шаг к кухне - зависания связи с реалсерверами, аннулирование рыночных сделок.
Четвертый шаг к кухне - задержки с выводом средств, хамство техпо и манагеров.

Я понимаю, что это все не про нас, но надо заметить, что Альпари:
1. Ввело плавающее плечо. А на счетах NDD и ECN плечо адаптируется под ECN
2. На счетах NDD и ECN все котировки рыночные и просто транслируются из ECN.
3. На NDD и ECN пока еще не было случаев аннулиррвания сделок.
4. С выводами всегда все было отлично, и хамства тоже у нас нет.

Ну прям точная противоположность Альпари.
А еще, хотел бы заметить, что возможно в Альпари однажды вообще не останется кухонных типов счетов. Все к тому идет.

[noff]

Значит все брокеры/ДЦ предлагающие CFD - кухни ?

Я вроде на русском языке общаюсь, или мне только это кажется? Вы дайте себе ответ на вопросы:
1.Какой минимальный лот можно вывести на биржу?
2.Каким образом выводятся лоты 0,1 , 0,01, и выводятся ли они вообще?
3.Почему ДЦ не могут подтвердить факт вывода?
4.Кому это выгодно?
Вы же сами давеча поведали, что лоты перекрываются внутри ДЦ. Но мы-то знаем, что фьючерсы должны торговаться на бирже, а не в ДЦ.

остапбендер, "здесь Вам никто ничего не скажет". Почитайте классику для начала: http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/246676/an/0/page/0#Post246676

[scalper]

остапбендер, "здесь Вам никто ничего не скажет". Почитайте классику для начала: http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/246676/an/0/page/0#Post246676

Ваще-то Великий Комбинатор спросил о кухонности, лотах 0.01-0.1, CFD...
К ECN вышеуказанное никакого отношения не имеет...

[valhalla]

C позволения свои пять копеек.
Сиэфди это форменная кухня, это очевидно, даже нечего спорить.
Важно учитывать по каким ценам исполняют, некоторые заявляют что у них биржевое исполнение, некоторые не заявляют, некоторые заявляют а исполнение не биржевое и т.д.
Тут всё просто есть деньги иди на биржевой терминал, нету денег сиди на кухне, двигай рынок нольнольодним лотом.
Сейчас, когда можно найти биржевую платформу с пониженной маржой внутри дня, любой нищеброд может перейти с сиэфди на рыночное исполнение.

[garafoli]

Сейчас, когда можно найти биржевую платформу с пониженной маржой внутри дня,

Брокер тоже не особо афиширует вам контрагента по вашей сделке.
Догадайтесь с трех раз, кто им оказывается в большинстве случаев.

Мы опять перетираем технологию торговли и обвиняем воду в том, что она мокрая.

[scalper]

C позволения свои пять копеек.
Сиэфди это форменная кухня, это очевидно, даже нечего спорить.
Важно учитывать по каким ценам исполняют, некоторые заявляют что у них биржевое исполнение, некоторые не заявляют, некоторые заявляют а исполнение не биржевое и т.д.
Тут всё просто есть деньги иди на биржевой терминал, нету денег сиди на кухне, двигай рынок нольнольодним лотом.
Сейчас, когда можно найти биржевую платформу с пониженной маржой внутри дня, любой нищеброд может перейти с сиэфди на рыночное исполнение.

Возвращаемся к кухонности...
Внутренний клиринг сам по себе не является характеристикой кухонности. Почему ? Какой брокер/ДЦ откажется от перекрытия поз клиентов ? Только тот брокер, у которого в соглашении с бенефициаром счета указано, что сделки выводятся на биржу и доход брокера формируется исключительно из комиссии за сделку. Все остальные перекрываются...
Но клиенту-то какая разница, где посредник найдет ему контрагента на сделку, внутри или снаружи ? Торговые условия при этом не меняются, профит клиента - аналогично...
Далее... CFD как производная от фьючей и стоков появились только для привлечения некрупных клиентов, работающих лотами < 1 и дробными лотами. Наличие массового клиента упрощает процедуру перекрытия внутри брокера/ДЦ и существенно увеличивает обороты...