Автор Тема: Когда трейдинг становится азартной игрой...  (Прочитано 39132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АрхивариусАвтор темы

  • Moderator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 7579
  • +1267/-9
  • Вопрос лучше сперва задать на форуме, а не в личку
    • Просмотр профиля
Можем мы классифицировать трейдинг как игру на деньги? Действительно ли два эти занятия более схожи, чем мы думаем, и прибыльная торговля сводится просто к улыбке фортуны? Это вопрос мне задавали множество раз. "Вы всего лишь прославленный игрок," - такой комментарий я часто слышал вслед и с тем, кто совершенно не понимает структуру и специфические особенности валютных рынков, я даже готов согласиться, что это утверждение можно считать справедливым. Однако, получив структурированное финансовое образование и некоторый реальный опыт на рынке, мы вскоре обнаруживаем, что между азартной игрой и торговлей существует множество различий; и, если в своих торговых подходах мы соблюдаем дисциплину, то пропасть между этими двумя понятиями углубляется еще сильнее. Я не отношу себя к игрокам, когда торгую, на самом деле я вообще не играю ни в какие азартные игры, поскольку они меня совершенно не интересуют, но это мой личный выбор.

В качестве аргумента за то, что трейдинг не является формой азартной игры, позвольте мне продемонстрировать Вам следующий сценарий. Я - большой фанат футбола и люблю наблюдать за игрой моей команды, "Арсенала". Скажем, несколько недель назад я посетил лондонское дерби против наших самых заклятых конкурентов, команды "Тоттенхэм", и решил перед началом игры поставить ставку на победу Арсенала. В этом случае я заплатил бы свои деньги букмекерам, а потом надеялся бы на победу, чтобы получить некоторую прибыль - все достаточно просто. Однако, допустим (гипотетически), что после первого тайма Арсенал проигрывал бы 2-0, да еще и остался бы вдесятером. В этом случае шансы на победу Арсенала были бы резко снижены, значит я, скорее всего, потеряю свои деньги. Теперь, если бы у меня была возможность потребовать вернуть мне часть денег и уменьшить риск или, еще лучше, отменить ставку и вернуть все мои деньги, это работало бы, как беспроигрышная система в мою пользу. Это проделать нелегко, но так было бы идеально.

Теперь давайте перевернем ситуацию и предположим, что Арсенал после первого тайма выигрывает 2-0, а Тоттенхэм потерял игрока. Теперь у меня все шансы выиграть пари, и это было бы идеальным временем добавить к ставке для большей потенциальной отдачи или даже потребовать возвратить мои деньги и остаться без потерь. Опять же, это нелегко сделать, но это проблема азартных игр. Трейдинг, с другой стороны, позволяет Вам всегда управлять своей позицией и дает спекулянту намного большую степень финансового контроля в зависимости от различных сценариев. Соедините это с надежным объективным историческим анализом, с системой, которая последовательно дает Вам большие средние выигрышные сделки и меньшие средние проигрышные, и теперь у нас наличествуют условия, очень отличающиеся от азартной игры..., вот это и есть то, чем на самом деле является трейдинг.

После сказанного мне хотелось бы проиллюстрировать Вам ситуации, в которой торговлю на Форексе можно было бы классифицировать, как азартную игру. Во время сессии я работаю со своими студентами, чтобы удостовериться, что их трейдинг не становится какой-либо формой азартной игры, а основан на правилах, дисциплине и последовательной стратегии. Одно из первых вещей, что я делаю, это показываю им, когда безопасно брать сделку, а когда - нет. Среди форекс-трейдеров распространено заблуждение, что у них есть преимущество перед трейдерами акций, потому что экономические новости выходят для всех в одно и то же время, что соблазняет новичка думать, будто у него есть хорошая возможность открыть сделку на реакции на новости. Они видят в новости хорошие данные и кликают кнопкой покупки в ожидании более высоких цен, либо жмут кнопку продажи, если данные оказались плохими - что может быть проще? Я говорю об этом с иронией, так так часто такие сделки заканчиваются проигрышем и для такого результата есть масса причин. По моему мнению, торговля на новостях - единственное время, когда спекуляция быстро становится азартной игрой. Я хотел бы развить эту тему чуть детальнее, поэтому давайте обернемся назад к недавнему примеру, а конкретнее, к выходу зарптат в несельскохозяйственном секторе от 6-го ноября.



Зарплаты в несельскохозяйственном секторе (Non-Farm Payrolls) печально известны большими движениями на валютных рынках из-за важности показателей занятости в экономике. Начинающие трейдеры полагают, что эти большие, сильные движения на рынке означают, что они могут легко получить быструю и большую прибыль. Но здесь есть довольно зыбкая грань, за которой они могут так же легко потерять последнюю рубашку в мгновение ока. Возьмем, к примеру, EURUSD. Выше расположен график торговой активности перед выходом новостей NFP, где мы можем видеть, что перед объявлением валютная пара торговалась в нерешительном диапазоне. Это происходит обычно перед важными экономическими новостями, поскольку большинство трейдеров сидит в ожидании данных. Теперь давайте посмотрим на реакцию EURUSD при выходе цифр.



Вышедшие цифры показали, что NFP оказались хуже ожидаемого со значением -190K при прогнозированных -173K. Как только эти цифры вышли, мы можем видеть у EURUSD сильный шип цены вниз, что, как правило, провоцирует новичка открыть короткую позицию. Опасность состоит в том, что из-за сильного движения их ордер на продажу по рынку срабатывает по намного худшей цене, намного ниже, из-за скорости движения рынка. После входа в короткую позицию рынок приближается к области, где спрос больше предложения и решает сделать разворот, показанный ниже:



После такого действия цены трейдер новостей теперь ясно видит, что его короткая позиция приносит убытки и начинается новое ралли цены, он решает развернуться и открыться по рынку вверх, чтобы компенсировать убытки, снова оказываясь перед огромным слиппеджем и поздним исполнением в этом безумном хаосе рынка. Как правило, однако, после достижения области, где предложение больше спроса, цена еще раз показывает, что хочет измениться и, снижаясь, откатывается туда, откуда начала, как показано ниже:



Мы надеемся, что к этому времени трейдер-новичок решает, что достаточно натерпелся, закрывает все позиции и уходит, чтобы зализать свои раны..., надеемся. Я говорю так потому, что, по моему опыту, большинство проигрывающих трейдеров останется там весь остаток дня, пытаясь выйти в безубыточность и закончат тем, что потеряют еще больше. Лично я считаю, что при выходе основных новостей рынки перемещаются с такой нерегулярностью, что это часто похоже на движение по минному полю. Несомненно, иногда трейдер сможет сделать немного хороших денег, войдя в правильную сторону рынка, но в большинстве случаев это произойдет благодаря удаче, а не дисциплинированности и планированию, которые, как мы знаем, являются неотъемлемыми компонентами пути к последовательной прибыли.

Я на самом деле не вижу смысла в попытке срубить быстрый, легкий доллар во время выпусков мощных новостей, вверяя свою судьбу эмоциям, когда я знаю, что 95 % времени рынки движутся организованно. Я хочу сделать свою жизнь трейдера легче, а не тяжелее. Когда мы играем на деньги, шансы складываются против нас. Когда мы торгуем со структурой и по правилам, ищем на рынке только возможности с высокой вероятностью и малым риском, мы фактически обращаем шансы в свою пользу. Что выберете Вы? Если Вы все еще хотите заиметь легкие деньги, оставьте рынки в покое - Вам лучше держаться от них подальше.

Sam Evans

© FXstreet.com
© Перевод: www.kroufr.ru

Оффлайн NoviceF

  • $$$$$
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 210
  • +0/-0
  • $$$$$
    • Просмотр профиля
В моем понимании торговля на форексе это не азартная игра, а работа к которой прежде чем приступить надо долго и упорно учиться, а те деньги слитые в процессе торговли, мной воспринимаются как стоимость моего обучения, а если кто то думает что на форекс можно прийти и срубить деньжат, пусть лучше быстрей с рынка уходят.

Оффлайн Andrew11

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Соглашаюсь с предыдущим постом, когда глупо тыркаешь куда попало и не соображаешь что по чем, и еще при этом мечтаешь о сверхприбыли, то это точно азартная игра.

Оффлайн Comodo35

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
В моем понимании торговля на форексе это не азартная игра, а работа к которой прежде чем приступить надо долго и упорно учиться, а те деньги слитые в процессе торговли, мной воспринимаются как стоимость моего обучения, а если кто то думает что на форекс можно прийти и срубить деньжат, пусть лучше быстрей с рынка уходят.
респект, именно так и надо воспринимать торговлю! Чтоб в реале получать хорошие деньги, люди тоже учаться не один год в институтах и платят за это неплохие деньги.

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 787
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Чтоб в реале получать хорошие деньги, люди тоже учаться не один год в институтах и платят за это неплохие деньги.

В институтах? Цена обучения в ВУЗах не отрабатывает себя даже за 10 лет. Говорю за Украину: 6500грн*6 = 39 000(195 000 руб) - да за эти деньги и без образования можно сделать прибыльный бизнес. Любая система образования - это получение знаний от тех людей(в основном) которые на практике ниразу в жизни не применяли свои знания.

Вы ведь знаете теорему пифагора? А сколько раз в жизни вы ее применили на практике?
А еще вы знаете, что если купить дешевле и продать дороже - на этом можно заработать - и диплома для этого не нужно. Большинство бизнесменов которых я знаю необходимые для работы знания и навыки получили занимаясь сомообучением....

Освоить можно все и без лишних затрат - главное заставить себя применить полученные знания.

Вспомним калашникова - у него диплома не было. Идем дальше - Билл Гейтс - получил диплом в 2008(если память не изменяет) - отсутствие диплома - не преграда.

И еще вспомним что такое переквалификация - это когда ваш диплом теряет ценность. Плюс ко всему - человек, обучающийся за деньги может даже и не подозревать о том, что его специальности не существует в природе - нонсенс - но факты на лицо...
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн Andrew11

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Любая система образования - это получение знаний от тех людей(в основном) которые на практике ниразу в жизни не применяли свои знания.
 -  - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - -
В нашей стране, пожалуй, так и есть, а чему тут удивляться? Какие з/п у педагогов в ВуЗ-ах? если мне память не изменяет, 3-5 тыс. руб., ну какой нормальный человек пойдет за такие деньги работать?
правильно. только тот, который в бизнесе ничего не добился, да и вообще не смог реализоваться ни в какой из сфер деятельности. Вот такое у меня мнение.

Оффлайн Beautiful and wild

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 49
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
если купить дешевле и продать дороже - на этом можно заработать - и диплома для этого не нужно
если бы все так просто было, мы все давно бы уже озолотились на форексе. а на деле все с дипломами, а торгующих с хорошим профитом наверно процентов 10

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 787
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
если купить дешевле и продать дороже - на этом можно заработать - и диплома для этого не нужно
если бы все так просто было, мы все давно бы уже озолотились на форексе. а на деле все с дипломами, а торгующих с хорошим профитом наверно процентов 10

А на деле, те кто получил диплом работает за копейки, и в большинстве случаев не по специальности. Работы для всех не будет - скрытый лозунг демократии.

Цениться не диплом, а опыт. Мой опыт позволяем мне работать во многих сферах без диплома(к примеру: журналистом, рекламным агентом, торговым представителем, трейдером, механиком, электриком, монтажником металопластиковых конструкций) но я ленивый, и работаю на легких работах...
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн Сержант Пронин

  • На рынке тоже нужна дисциплина...
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 319
  • +0/-0
  • Всегда готов к инновациям и диверсификациям!
    • Просмотр профиля
Трейдинг становиться азартной игрой когда голова плохо работает, и прежде чем открывать сделки не думаешь, короче что все делается абы кабы, на везуху, а здесь нужен точный расчет.
Спокойный тренд нам только снится...

Оффлайн bomb

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 32
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
азарт - это отношение к форексу или любому другому занятию, если это отношение поменять на рабочий настрой, то торговля становится не выбором ставок, а системным зарабатыванием денег

Оффлайн rumya

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
азарт связан с наличием рисков, в этом плане форекс - абсолютно азартная вещь, вопрос только в том, насколько на вам подконтролен

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 787
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
азарт связан с наличием рисков, в этом плане форекс - абсолютно азартная вещь, вопрос только в том, насколько на вам подконтролен

Бизнес\работа\да и вся наша жизнь связанна с наличием рисков.
Потрудитесь узнать статистику по предприятиям на продолжительность существования - только не удивляйтесь...
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн Hitmen

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Lord Pakal
    • Просмотр профиля
Любая система образования - это получение знаний от тех людей(в основном) которые на практике ниразу в жизни не применяли свои знания.
 -  - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - -
В нашей стране, пожалуй, так и есть, а чему тут удивляться? Какие з/п у педагогов в ВуЗ-ах? если мне память не изменяет, 3-5 тыс. руб., ну какой нормальный человек пойдет за такие деньги работать?
правильно. только тот, который в бизнесе ничего не добился, да и вообще не смог реализоваться ни в какой из сфер деятельности. Вот такое у меня мнение.

В точку. Институтами правят теоретики, а мы платем за те знания, которые не выживут в нашей стране. Самое удивительное среди моих друзей хороший прибыльный бизнес имеют люди без образования.
The sun is my strength and my shield forever!

Оффлайн Шустрый

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
все хорошо

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 787
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Почему?

Мозги без "общественного мусора"... 
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...