Тема: Какие суммы (лоты, по терминологии ДЦ) реально выводятся на рынок?

[Rann]

Здравствуйте Дмитрий.
Я ещё вчера хотел отписать и этот момент, но решил отложить, и как оказалось не зря.
Вопрос о спреде затрагивает две разных стороны: трейдерскую и дилерскую...
Ответ на трейдерскую, нет, не платит трейдер никакого спреда. Если считаете иначе, клава Вам в руки и попытайтесь переубедить.

Не платит, так не платит. Предлагаю разобрать банальный пример и просто решить, как это называется.
Пример.
Приходят в ДЦ два клиента, в один и тот же момент.
Видят на экране котировки по евродоллару (1.4600, 1.4601).
Один совершает покупку 100 000 по 1.4601, второй продажу по 1.4600
В результате ДЦ имеет глобальную позицию  на 20 долларов больше, чем до этого.
Откуда взялись эти 20$ ?

А если пойти дальше и предположить, что они тут же закрывают эти позиции.
В результет клиенты имеют остаток на 10$ меньше, каждый, а ДЦ на 20$ больше.
Как назвать процесс перетекания 20$ от клиентов в ДЦ?

[kombat]

ок!
Только разберём более подробнее...

Имеем:
- 2 клиента, к1 и к2, которые напомню, как и ордера, облуживаются последовательно.
- пара EURUSD, то бишь евробакс.
- текущий курс 1.5000\01, для упрощения не изменившийся на момент обменов.

к1 покупает 100000 евро за 150010 долларов, ask 1.5001
(т.е. к1 бай 1 лот по этой паре)
Вопрос. По чём дилер брал эти 100000 евро? и где?
 
Ну допустим что купил у к2, по bid 1.5000, за 150000 долларов взял 100000 евро.
(т.е. к2 селл 1 лот по этой паре)
Вопрос. Откуда в примере постом выше у дилера оказалась сумма 20$ ? если 150010-150000=10
Ах да! клиенты совершили обратный обмен. Закрыли позу если "по-терминальному". Две операции, 2х10=20
Всё верно?

Ну и где клиент платит спред то?
 

[Rann]

А как это называется?

[kombat]

и как?
 
В реальной, наличными, торговле дилер зарабатывает на спреде, соответственно называем спред.
Но вот вопрос, кто и когда из двух клиентов ему его "заплатил" ... ?
 

И мы рассмотрели лишь самый примитивный пример.
Тут и два клиента тянущие свои руки с пачками денех, и курс стоячий...

Усложним немного.
Клиенты свовершили первую сторону обмена. То бишь встали в позу.
И стали ждать... дождались... курс вырос до 1.5010\11
Первый клиент увидев профит закрывает свою "позу", т.е. продаёт 100000 евро и хочет за это 150100 баксов.
Второй же напротив, считает шо просадка туфтовая и курс возможно упадёт. Более того, подумывает о доливке ещё.
где квитанция об уплате спреда клиентом №1 ?
 
(не говоря уже о том, где тот дилер взьмёт 150100 баксов для расчёта с №1, если №2 и не собирается закрывать
свою позу, более того, денех выданых №2 дилеру в размере 150000 баксов явно не хватает для ентого...)

[Rann]

А не надо усложнять. Можно предположить, что при клиентской базе стремящейся к бесконечности, влияние динамики курсов стремится с нулю.
Лучше решить, как это называется в простом примере. Можно даже решить, как называется то, на чем зарабатывает обмениик, и что при этом ему платит клиент обменника.

[kombat]

А не надо усложнять. Можно предположить, что при клиентской базе стремящейся к бесконечности, влияние динамики курсов стремится с нулю.
Лучше решить, как это называется в простом примере. Можно даже решить, как называется то, на чем зарабатывает обмениик, и что при этом ему платит клиент обменника.

Ну! как-же не надо то...?
ещё как надо!
 
Ить помимо собственно решения вопроса где и как и кому клиент "платит" спред,
мы разберём ещё и главный вопрос: вопрос темы...
 

Предположить можно, да и нужно.
Только сначала ответьте, как часто, Вы, близкий к дилингу сотрудник видевший позицию дилинга воочую (наверное),
видели там 0-вую позицию? т.е. скажем при курсе 1.5000 евробакса клиенты купили скажем 1000000 евры и продали 1500000 баксов.

Могу предположить что это случай (с) на уровне фантастики...
И говорит нам о том, что дилер обязан позаботится о перекрытии т.н. перекоса позиции.
(если она убыточна конечно...  )
Дилер в обменнике, для продолжения операций потянется к покупке нужных обьёмов в другом нежели его клиенты источнику [ликвидности].
Так?

Собственно, этим абзацем показано что никуда ничего клиентского не выводится,
для этого даже нет физической возможности, так как нет предмета передачи прав фиксируемый третьей стороной.
(то, чем занимаются брокеры (по-немецки: маклеры))

[Rann]

Я видел позицию, и видел как перекрывается СИЛЬНЫЙ перекос (мелкий нет смысла перекрывать) и знаю, какую часть прибыли компании составляет спред. И, по большому счету, мне все равно как называть спред, платой или не платой, но если его сделать нулем, то большинство клиентов будут в плюсе всегда.

[kombat]

Эк у нас беседа то протекает...
Прям по эсстонско-фински. Жаль что участнегов раз-два и обсчёлся.
 

Дим, разница в том, что не клиент платит спред а дилер зарабатывает на спреде.
Вот и вся канитель...
 

[Tata]

мне все равно как называть спред, платой или не платой, но если его сделать нулем, то большинство клиентов будут в плюсе всегда.

Интересный оборот.
Мне казалось, что Вас должно интересовать благополучие компании, а не карман клиента. В вашем случае (в случае с Альпари и другими ДЦ) благополучие компании зависит не от величины спреда, а от слитого клиентом. Так как спред для вас, будь он два тика, или пять, погоды не делает. Вот если спред будет 30 пунктов, тогда, возможно, Вас заинтересует прибыль со спреда. Но тогда у Вас не будет клиентов. Вот такая дилемма.
Просто жадные Вы все. И работать за два тика не хотите, точнее не сможете. Потому что этих двух тиков Вам не хватит для содержания расплодившихся офисов и оплаты коммунальных услуг.

[kombat]

мне все равно как называть спред, платой или не платой, но если его сделать нулем, то большинство клиентов будут в плюсе всегда.

Интересный оборот.
Мне казалось, что Вас должно интересовать благополучие компании, а не карман клиента. В вашем случае (в случае с Альпари и другими ДЦ) благополучие компании зависит не от величины спреда, а от слитого клиентом. Так как спред для вас, будь он два тика, или пять, погоды не делает. Вот если спред будет 30 пунктов, тогда, возможно, Вас заинтересует прибыль со спреда. Но тогда у Вас не будет клиентов. Вот такая дилемма.
Просто жадные Вы все. И работать за два тика не хотите, точнее не сможете. Потому что этих двух тиков Вам не хватит для содержания расплодившихся офисов и оплаты коммунальных услуг.

ой! сказал бы мой сесед Изя Соломонович...
Шё ви мене тут считаете как тётя Роза на Привозе!
 
Спред это звконная статья дохода, имеющая свою величину.
А вот уже какова оно эта величина величины уже дело шешеацатое...
 
Впрочем как и всё другое это поддаётся элементарным расчётам на абаке.

[kombat]

И, по большому счету, мне все равно как называть спред, платой или не платой, но если его сделать нулем, то большинство клиентов будут в плюсе всегда.

Да, по большому счёту так бы и сделать, хотя-бы по причине удобства юзать расчёты в терминале.
(да и вообще...)

Спред, точнее тот минус что видим после открытия позы своего рода психологическая "боялка" для клиентов.
Мол смотрите! не успели открыться а ВЫ уже НАМ должны...
Шутка естественно, но не без доли этой, как её, а! вот! правды.

[Withoutemotions]

Спред справедливая плата за услуги. А вообще какая разница сколько процентов сделок реально выводится на рынок, касательно к ДЦ. Главное, что есть хоть какая то возможность получить прибыль при малых депозитах. Только благодаря этой самой возможности, многие получили опыт работы с реальными средставми, что является огромным плюсом для начинающих. Если бы не было ДЦ, многих успешных людей сейчас могло бы и не быть. Естественный отбор, выживает сильнейший.
P.S: У каждого свой путь. У каждого своё мнение.  Мне кажется, надо спасибо сказать всем ДЦ.

[Tata]

Спред справедливая плата за услуги. А вообще какая разница сколько процентов сделок реально выводится на рынок, касательно к ДЦ. Главное, что есть хоть какая то возможность получить прибыль при малых депозитах. Только благодаря этой самой возможности, многие получили опыт работы с реальными средставми, что является огромным плюсом для начинающих. Если бы не было ДЦ, многих успешных людей сейчас могло бы и не быть. Естественный отбор, выживает сильнейший.
P.S: У каждого свой путь. У каждого своё мнение.  Мне кажется, надо спасибо сказать всем ДЦ.

При нормальном положении дел спред не может являться платой за услугу. Спред - это разница между ценой покупки и продажи контрагентов. И к карману ДЦ никакого отношения иметь не может. Платой за услугу может быть комиссия.
А вот так как ДЦ утверждает, что спред это их заработок - это и наводит на дурные мысли.

[Withoutemotions]

Если сделка не выводится на рынок, то это плата. При нормальном положении дел, депозиты не по 100 и даже не по 10 000$. А это уже не ДЦ. Рассудите сами, вы за какие то копейки хотите добиться элитного сервиса?

[kombat]

А вообще какая разница сколько процентов сделок реально выводится на рынок, касательно к ДЦ.

Да собственно для клиентов никакой...
Разве что в плане благонадёжности работы дилинга в целом.
Тут речь о том, что "сколько реально выводится на рынок" это некий миф (и блеф для нечестых наруку компаний).
Бытующий среди трейдеров ищущих этот самый рынок, да ещё и реальный, одурманеные словом БРОКЕР что с завидным
упорством безнаказано присваивают себе компании...
 
А трейдер о что? увидел заветное БРОКЕР, так и считает его таковым на полном серьёзе.
Но это ещё победы... хуже всего что трейдер наивно прикладывает суть работы брокера на дилинг.
Ища какие то там "реальные рынки", маркет-мейкеров, вывод сделок на межбанк и т.д...