Автор Тема: О случайных трендах  (Прочитано 4544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн warlamАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 285
  • +10/-2
    • Просмотр профиля
О случайных трендах
« : 12.02.2010 12:38 »
Интересная статейка опубликованная здесь:

Вспомнился старый трейдерский анекдот. Участник форума пишет в своем посте: «Я 1000% за месяц сделал!» Ему в ответ: «1000%? Ну полный чайник, удали скорей свой пост, не позорься». Через некоторое время он снова пишет: «За полгода у меня 200% вышло». — «Уже лучше!»… Еще через некоторое время: «За год получилось 35%» — «Ну, ты молодец, это круто!»

Новочки считают, что в этом анекдоте немало истины. А старички — что это и не анекдот вовсе.
…К чему это я? А просто так. К сегодняшнему посту это не имеет отношения.
А пост будет опять о трендах. Но с необычной точки зрения.

Представим себе простую игру в орел-решку. Если выпадает орел, игрок А отдает 1 доллар игроку В, если решка — наоборот. Как будет выглядеть кривая баланса, например, игрока А после большого количества бросаний монеты?

Интуиция подсказывает нам, что при равной вероятности выпадания орла и решки кривая, наиболее вероятно, будет болтаться около нуля, то немного уходя в плюс, то ныряя в минус, — и в конце игры никто никому не проиграет существенной суммы, оба останутся примерно при своих.

В действительности такой сценарий развития событий — самый маловероятный. Пересечение нулевой линии кривой баланса больше трех раз имеет вероятность не помню точно какую, но меньше 20%. А наиболее вероятен — уход в значительный плюс одного из игроков.

В теории вероятностей это называется законом арксинуса. Это одна из многочисленных иллюстраций того, что наша интуиция, наши естественные ожидания очень часто нас обманывают. В том числе на рынке. Но это отдельная тема. А что же тренды?

Если мы точно так же будем подбрасывать монетку, прибавляя 1 очко при выпадании орла и вычитая его при выпадании решки, и после, скажем, каждых 60 бросаний будем рисовать свечу (или предоставим эту работу генератору случайных чисел), — то через достаточно большой промежуток времени мы увидим — что? Беспорядочные разбросы свечей? — вовсе нет: точную копию трендового рынка, ту же картину, что мы каждый божий день видим в своих терминалах. Тут будут и головы-плечи, и волны Вульфа, и треугольники с флагами, — весь справочник Булковского, а также Нисон и Моррис впридачу с их свечным анализом. Красивые тренды из генератора случайных чисел. Это наиболее вероятный результат.

А поскольку рынок — это тоже своего рода генератор случайных чисел, то как нам узнать, наблюдая явный тренд, что это на самом деле — тенденция или же просто наиболее вероятная реализация случайного блуждания?

Если бы это можно было узнать, жизнь была бы прекрасна и удивительна. Фактически это почти то же самое, что научиться определять, какой сейчас на рынке тренд (чего, естественно, никто делать не умеет. Кстати, совет начинающим: распространенная ошибка — понимать фразу типа «сейчас бычий тренд» буквально. Понимать такую фразу всегда надо в том смысле, что до настоящего момента был бычий тренд, а какой тренд СЕЙЧАС — это станет известно лишь через некоторое время; можно только предполагать, что тренд продолжится).

В отдельных случаях тут может быть подспорьем фундаментальный анализ. Наверное. Не знаю. Мехсистемщики с фундаментом не работают — как, в самом деле, его учитывать, проектируя на истории торговые системы?

Вот вокруг этой и подобных проблем сейчас мои мучения. Мне нужна система, работающая на случайных входах в среднем в ноль. Почему на случайных? — потому что система, основанная на какой-то закономерности, будет работать в плюс, а стало быть, у нее будут и значительные дродауны. А я мучаюсь над системой под мартингейл. Не пустое ли занятие — создавать систему «под ноль»? Не пытаюсь ли я победить закон арксинуса?..

Вообще, большие трудности чего-то с созданием нового портфеля…

Всем профитов!


Оффлайн Nayn

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #1 : 13.02.2010 22:38 »
Интересная статейка опубликованная здесь:

Вспомнился старый трейдерский анекдот. Участник форума пишет в своем посте: «Я 1000% за месяц сделал!» Ему в ответ: «1000%? Ну полный чайник, удали скорей свой пост, не позорься». Через некоторое время он снова пишет: «За полгода у меня 200% вышло». — «Уже лучше!»… Еще через некоторое время: «За год получилось 35%» — «Ну, ты молодец, это круто!»

Новочки считают, что в этом анекдоте немало истины. А старички — что это и не анекдот вовсе.
…К чему это я? А просто так. К сегодняшнему посту это не имеет отношения.
А пост будет опять о трендах. Но с необычной точки зрения.

Представим себе простую игру в орел-решку. Если выпадает орел, игрок А отдает 1 доллар игроку В, если решка — наоборот. Как будет выглядеть кривая баланса, например, игрока А после большого количества бросаний монеты?

Интуиция подсказывает нам, что при равной вероятности выпадания орла и решки кривая, наиболее вероятно, будет болтаться около нуля, то немного уходя в плюс, то ныряя в минус, — и в конце игры никто никому не проиграет существенной суммы, оба останутся примерно при своих.

В действительности такой сценарий развития событий — самый маловероятный. Пересечение нулевой линии кривой баланса больше трех раз имеет вероятность не помню точно какую, но меньше 20%. А наиболее вероятен — уход в значительный плюс одного из игроков.

В теории вероятностей это называется законом арксинуса. Это одна из многочисленных иллюстраций того, что наша интуиция, наши естественные ожидания очень часто нас обманывают. В том числе на рынке. Но это отдельная тема. А что же тренды?

Если мы точно так же будем подбрасывать монетку, прибавляя 1 очко при выпадании орла и вычитая его при выпадании решки, и после, скажем, каждых 60 бросаний будем рисовать свечу (или предоставим эту работу генератору случайных чисел), — то через достаточно большой промежуток времени мы увидим — что? Беспорядочные разбросы свечей? — вовсе нет: точную копию трендового рынка, ту же картину, что мы каждый божий день видим в своих терминалах. Тут будут и головы-плечи, и волны Вульфа, и треугольники с флагами, — весь справочник Булковского, а также Нисон и Моррис впридачу с их свечным анализом. Красивые тренды из генератора случайных чисел. Это наиболее вероятный результат.

А поскольку рынок — это тоже своего рода генератор случайных чисел, то как нам узнать, наблюдая явный тренд, что это на самом деле — тенденция или же просто наиболее вероятная реализация случайного блуждания?

Если бы это можно было узнать, жизнь была бы прекрасна и удивительна. Фактически это почти то же самое, что научиться определять, какой сейчас на рынке тренд (чего, естественно, никто делать не умеет. Кстати, совет начинающим: распространенная ошибка — понимать фразу типа «сейчас бычий тренд» буквально. Понимать такую фразу всегда надо в том смысле, что до настоящего момента был бычий тренд, а какой тренд СЕЙЧАС — это станет известно лишь через некоторое время; можно только предполагать, что тренд продолжится).

В отдельных случаях тут может быть подспорьем фундаментальный анализ. Наверное. Не знаю. Мехсистемщики с фундаментом не работают — как, в самом деле, его учитывать, проектируя на истории торговые системы?

Вот вокруг этой и подобных проблем сейчас мои мучения. Мне нужна система, работающая на случайных входах в среднем в ноль. Почему на случайных? — потому что система, основанная на какой-то закономерности, будет работать в плюс, а стало быть, у нее будут и значительные дродауны. А я мучаюсь над системой под мартингейл. Не пустое ли занятие — создавать систему «под ноль»? Не пытаюсь ли я победить закон арксинуса?..

Вообще, большие трудности чего-то с созданием нового портфеля…

Всем профитов!



все неверно и копаете не там где надо - мартин это самое худшее, что можно выдумать - вы, явно являясь зеленым новичком, просто навыдумывали себе всякой ерунды, вместо того, чтобы прислушиваться к словам опытных трейдеров.


Ugar

  • Гость
Re: О случайных трендах
« Ответ #2 : 14.02.2010 00:41 »
По аналогии. Разработчики звуковых усилителей и колонок считают звуковой сигнал шумом. Для испытаний и регулировок успешно применяют генераторы шума. И это правильно ведь если система справляется с шумом то и со звуковым сигналом справится. Но те кто плотнее имеют дело со звуком, обработка, создание его шумо не считают. И это то же правильно ведь для их целей рассматривать звук как хаотические колебания слишко примитивно. Они разбирают звук на составляющие ведь полный сигнал слишком сложен для обработки.
Так же и графики цен. Можно рассматривать как аналог генератора случайных данных. Но это применимо только для общих теорий и написания никому не нужных статей. Для успешной торговли такой взгляд на рынок слишком примитивен. Ведь рынок не случаен, он эффективен. Он очень успешно играет против начинающих трейдеров. И на это есть вполне логичные причины, никакой мистики.
Для применения мартингейла вообще нет никаких причин. Мартингейл для тех кто воспринимает торговлю на бирже как замену казино. Ну слил, ну и что? Зато получил заряд адреналина и удовлетворение от азарта.
Для тех же кто хочет зарабатывать мартингейл не применим. Он выравнивает кривую баланса, но во много раз увеличивая риск. Что бы не слиться приходится снижать ставки. В итоге получится банковский процент только с огромным риском. Мартингейл похож на пирамиду. Чем больше пирамида обещает прибыли тем меньше срок жизни этой пирамиды. Если обещают 5% в месяц то они могут просуществовать несколько лет. Если 5% в неделю то через несколько месяцев она рухнет. Если 5% в день то и месяца не проживёт. В любом случае шансов не вернуть даже свои кровные больше чем получить прибыль. А некоторые даже обещают 300% в день  :-D
То же и с мартингейлом, чем меньше стартовый лот тем дольше проживёт депозит, но и меньше возможная прибыль. И шансов слить всё больше чем нормально заработать.

Оффлайн ИНСАЙДЕР

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #3 : 14.02.2010 00:43 »
Почему все говорят, что мартин это зло? Лично мне кажется он лучше чем сигналы индюков, которые не понятно как формируются и постоянно перерисовываются. А мартин простая математика и ни какого обмана :mrgreen:

Ugar

  • Гость
Re: О случайных трендах
« Ответ #4 : 14.02.2010 09:10 »
Почему все говорят, что мартин это зло? Лично мне кажется он лучше чем сигналы индюков, которые не понятно как формируются и постоянно перерисовываются. А мартин простая математика и ни какого обмана :mrgreen:
Мартингейл это не зло. Он не применим на рынке ИМХО. Нельзя сравнивать не сравнимое. Мартингейл относится к мани менеджменту, а индикаторы обычно применяют для входа и\или для выхода. Назначение разные.
Для применения мартингейла есть одно важное требование - ограниченное количество убыточных сделок подряд. Например при 10 убыточных сделках подряд, одинаковых стоп лосс и тейк профит и стартовом лоте 0.1 лот увеличится до 51.2. Во первых если у меня такой приличный депозит зачем мне работать таким маленьким лотом? Прибыль то маленькая. А увеличивать нельзя - мартин. И ведь никаких гарантий что убыточных сделок будет именно 10 максимум, а не 11 (лот 102.4) или 12 (лот 204.8).
И это при условии что стопы равны профитам. А кто то применяет мартингейл с маленьким тейком и большим лоссом, например к системе 20-200.
В этом случае при стартовом лоте 0.1 уже после 3 убыточных сделок нужно открываться 100 лотм.
Во вторых зачем рисковать тысячами $ что бы заработать пару $ ? Риск должен быть соизмерим с вознаграждением. Иначе это уже не торговля на рынке, а диагноз игровая зависимость (игромания).
Резюме. Для применения мартингейла нужен очень достоверный вход, с очень высокой вероятностью угадывания и гарантирующий малое количество убыточных сделок подряд. Например система с достоверностью 50% чередующая 1 убыточная, 1 прибыльная подойдёт. А система с той же вероятностью 50% чередующая 10 прибыльных, 10 убыточных не подходит.
В случае если система немного облажалась и дала чуть больше количество убыточных сделок подряд при мартингейле мы имеем слитый депозит. Без мартингейла мы просто имеем просадку чуть больше расчётного.
Вам будет полезно почитать статейку http://articles.mql4.com/ru/392.

Оффлайн Nayn

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #5 : 14.02.2010 12:59 »
Почему все говорят, что мартин это зло?
не так - почему все опытные трейдеры говорят, что мартин это зло, а полезным его считают лишь новички? -  вот это правильно поставленный вопрос и ответ в нем самом  :mrgreen:


Цитировать
Лично мне кажется
ну поначалу оно так многим кажется  :D, потом обычно проходит вместе с депозитом  :cry:.

Цитировать
он лучше чем сигналы индюков, которые не понятно как формируются и постоянно перерисовываются. А мартин простая математика и ни какого обмана :mrgreen:
тут речь идет видимо все о том же открывающемся от балды Илане, берущем мизерную прибыль от больших трендовых движений ( при работе в обе стороны сразу) и попутно сажающим депо на просадку или на кол, рассчитанным кстати не на "чистую математику" а на неуверенный  принцип "откат должен быть всегда" (но когда не знает никто, поэтому часто до него и не дотягивают  :| )

ЗЫ - фантазировать конечно в начале приятнее чем изучать реальные вещи, но в итоге по настоящему приятное может подарить лишь реальное  8-)

Оффлайн ИНСАЙДЕР

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #6 : 14.02.2010 19:35 »
Честно говоря совсем не давно обратил внимание на Мартин и на реал не ставил, но все равно даже судя по илану с определенными настройками он проходит  и 2008 и 2009г с хорошим %, на просторах интернета полно валяется таких тестов. Первые места в соривнованиях занимают в основном советники основанные на мартине. Встречаются и супермегамартинсоветники которые и за день по 300-400% делают но судя по отзывам нужно иметь железные яйца что бы поставить его на реал. Жаль что тут нет того кто бы мог за мартин замолвит словечко все таки идея хороша а откат то всё равно будет :wink:. Главное чтоб мы там тоже были  :D

Оффлайн zhirgal

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #7 : 14.02.2010 21:17 »
Интересная статейка опубликованная здесь:

Вспомнился старый трейдерский анекдот. Участник форума пишет в своем посте: «Я 1000% за месяц сделал!» Ему в ответ: «1000%? Ну полный чайник, удали скорей свой пост, не позорься». Через некоторое время он снова пишет: «За полгода у меня 200% вышло». — «Уже лучше!»… Еще через некоторое время: «За год получилось 35%» — «Ну, ты молодец, это круто!»

Новочки считают, что в этом анекдоте немало истины. А старички — что это и не анекдот вовсе.
…К чему это я? А просто так. К сегодняшнему посту это не имеет отношения.
А пост будет опять о трендах. Но с необычной точки зрения.

Представим себе простую игру в орел-решку. Если выпадает орел, игрок А отдает 1 доллар игроку В, если решка — наоборот. Как будет выглядеть кривая баланса, например, игрока А после большого количества бросаний монеты?

Интуиция подсказывает нам, что при равной вероятности выпадания орла и решки кривая, наиболее вероятно, будет болтаться около нуля, то немного уходя в плюс, то ныряя в минус, — и в конце игры никто никому не проиграет существенной суммы, оба останутся примерно при своих.

В действительности такой сценарий развития событий — самый маловероятный. Пересечение нулевой линии кривой баланса больше трех раз имеет вероятность не помню точно какую, но меньше 20%. А наиболее вероятен — уход в значительный плюс одного из игроков.

В теории вероятностей это называется законом арксинуса. Это одна из многочисленных иллюстраций того, что наша интуиция, наши естественные ожидания очень часто нас обманывают. В том числе на рынке. Но это отдельная тема. А что же тренды?

Если мы точно так же будем подбрасывать монетку, прибавляя 1 очко при выпадании орла и вычитая его при выпадании решки, и после, скажем, каждых 60 бросаний будем рисовать свечу (или предоставим эту работу генератору случайных чисел), — то через достаточно большой промежуток времени мы увидим — что? Беспорядочные разбросы свечей? — вовсе нет: точную копию трендового рынка, ту же картину, что мы каждый божий день видим в своих терминалах. Тут будут и головы-плечи, и волны Вульфа, и треугольники с флагами, — весь справочник Булковского, а также Нисон и Моррис впридачу с их свечным анализом. Красивые тренды из генератора случайных чисел. Это наиболее вероятный результат.

А поскольку рынок — это тоже своего рода генератор случайных чисел, то как нам узнать, наблюдая явный тренд, что это на самом деле — тенденция или же просто наиболее вероятная реализация случайного блуждания?

Если бы это можно было узнать, жизнь была бы прекрасна и удивительна. Фактически это почти то же самое, что научиться определять, какой сейчас на рынке тренд (чего, естественно, никто делать не умеет. Кстати, совет начинающим: распространенная ошибка — понимать фразу типа «сейчас бычий тренд» буквально. Понимать такую фразу всегда надо в том смысле, что до настоящего момента был бычий тренд, а какой тренд СЕЙЧАС — это станет известно лишь через некоторое время; можно только предполагать, что тренд продолжится).

В отдельных случаях тут может быть подспорьем фундаментальный анализ. Наверное. Не знаю. Мехсистемщики с фундаментом не работают — как, в самом деле, его учитывать, проектируя на истории торговые системы?

Вот вокруг этой и подобных проблем сейчас мои мучения. Мне нужна система, работающая на случайных входах в среднем в ноль. Почему на случайных? — потому что система, основанная на какой-то закономерности, будет работать в плюс, а стало быть, у нее будут и значительные дродауны. А я мучаюсь над системой под мартингейл. Не пустое ли занятие — создавать систему «под ноль»? Не пытаюсь ли я победить закон арксинуса?..

Вообще, большие трудности чего-то с созданием нового портфеля…

Всем профитов!



Слушай, мне твой ход мыслей нравится. Почему бы не попробовать подумать в этом направлении. Мартингейл, как раз таки на Форексе, на мой взгляд может быть применим намного эффективней, чем на рулетке. Если вы не против, я постараюсь объяснить свою точку зрения. Почему мартин на рулетке это все-таки вещь непредсказуемая. Все очень просто. Возьмем, к примеру, промежуток времени с 9 утра до 9 вечера. Человек приходит в казино. Садится за рулетку и начинает играть по мартину. И проигрывает, в конце концов. Продчеркиваю слово "в конце концов". Я не буду говорить о том, что есть ограничения по ставке и других методах казино, применяемых в борьбе с таким стилем игры. На определенном промежутке времени между 9 утра и 9 вечера игрок будет будет выигрывать. И, подъем, возможно, будет очень неплохим. Но в итоге - слив. Потому что удачный промежуток времени заканчивается и рулетка, скажем, выдает 10-15 черных или красных. Я лично видел на живой (с дилером) рулетке - 11 черное подряд, а на пневматической - 16 черное подряд. Так вот. Никому из нас неизвестно, когда именно можно придти в казино, сесть за рулетку и... вот он тот самый временной промежуток, когда черное и красное чередуются с приятной для мартингельщика частотой. Может быть этот момент будет с 11:40 до 12:10 или еще когда-нибудь. То есть, повезет не повезет.
А вот на форексе, я думаю, немного по-другому. Здесь есть точка отсчета, от которой можно отталкиваться и применять мартингейл. Конечно не тупо и не вслепую. Я, к примеру, сейчас пробую следующим образом это делать. Начало Лондонской сессии. GU 5м (тайм мне походит лучше всего) и один индюк только. Вот, кримеру, за прошедшую неделю что получилось. По пунктам. 02082010 (+8, -13, +19, +27) 02092010 (-17, +15, +15, -43, +51) 02102010 (-41, -15, +63) 02112010 (+2, 0, -53, +41) 02122010 (-50, +48). В среднем получается от 2 до 5 входов в день. Если посчитать по пунктам, то прошлая неделя вышла в плюс. А с приминением мартингейла плюс получился хороший.
Я понимаю, что это всего лишь статистика одной недели. Но хочу всего лишь сказать: на форексе мартингейл можно применять. Потому что на форексе есть возможность установить точку отсчета. Например, начало той же лондонской сессии. В казино у тебя нет такой возможности. Ты же не можешь знать, что каждый день с 11:00 до 15:00, к примеру, шарик в рулетке не выдаст 11-12-13 или больше черных подряд и похоронит "депозит". Такой момент может наступить в любое время в течение дня. В общем, у меня такая мысль.        





 

Ugar

  • Гость
Re: О случайных трендах
« Ответ #8 : 14.02.2010 23:28 »
откат то всё равно будет :wink:. Главное чтоб мы там тоже были  :D
:-D  :-D  :-D Да по закону вероятности цена когда нибудь вернётся. Только по этому же закону это справедливо только при бесконечном количестве данных. А значит может не хватить жизни дождаться.
 :-D Нет сливных мартингейлов, есть недостаточно денег на счётне.  :-D По тому же закону вероятности мы гарантированно вылезем в +, но при условии бесконечном балансе на счёте.
Дествительно если при просадке средств на счёте вовремя и достаточно добавлять денежки на счёт то можно избежать коли и дождаться выплывания в маленький +. Если хватит жизни и денег.
Это если прийти на рынок для того чтобы постоянно пополнять свой счёт утишая себя мыслями "я не сольюсь, я гений, математика меня вытянет".

Оффлайн Rotty

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 27
  • +3/-4
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #9 : 14.02.2010 23:54 »
   Чтобы рассуждать о мартине и законах вероятности надо иметь немного знаний
больше чем первые 3 класса школы. Для тех кто не хочет разбираться поверьте
на слово , мартин это путь в никуда. 6-7 проигрышей подряд и вашему депо конец.
А серия проигрышей в 6-7  это не особая редкость.
Вообще мартин губителен даже для выгрышной стратегии ( предположим что она есть ). Проигрышную он губит окончательно.
 Что касается теории вероятности то 5 пригрышей подряд никак не повышают или понижают
ваши шансы на успех. Поверьте на слово (я проверял очень много раз с помощью роботов)
между ценой и индюками нет кореляции . Как справедливо писали индюк это всего лишь
сглаженная цена и его поведение не носит предсказательного характера. Естественно
что и куча индюков или так называемые системы совершенно несостоятельны.
  Движения цены внутри дня имеют полностью хаотичный характер.
  Если бы это было не так рынка не существовало бы.


Оффлайн zhirgal

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #10 : 15.02.2010 06:25 »
откат то всё равно будет :wink:. Главное чтоб мы там тоже были  :D
:-D  :-D  :-D Да по закону вероятности цена когда нибудь вернётся. Только по этому же закону это справедливо только при бесконечном количестве данных. А значит может не хватить жизни дождаться.
 :-D Нет сливных мартингейлов, есть недостаточно денег на счётне.  :-D По тому же закону вероятности мы гарантированно вылезем в +, но при условии бесконечном балансе на счёте.
Дествительно если при просадке средств на счёте вовремя и достаточно добавлять денежки на счёт то можно избежать коли и дождаться выплывания в маленький +. Если хватит жизни и денег.
Это если прийти на рынок для того чтобы постоянно пополнять свой счёт утишая себя мыслями "я не сольюсь, я гений, математика меня вытянет".

Вы совершенно правы, но только в одном - бесконечный баланс и бессмертие вам нужны только если вы будете торговать с 00:00 по 00:00 следующего дня. То есть, открывать и закрывать позиции по каждому сигналу вашей системы или индюка и в случае проигрыша удваиваться или просто увеличивать позицию. Я же говорю об отдельном промежутке времени и ограниченном открытии позиции. К примеру, начиная за три часа до начала лондонской сессии и ограничение 5 позиций. Мартингейл в бесконечности - это смертный приговор. Но на ограниченном учестке времени, когда мы можем будем уверены больше чем на 50 процентов, что одна из 5-6 позиций даст хороший плюс, мартин можно применить.
Хотя, это личное дело каждого, как торговать. :-)     

Оффлайн zhirgal

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #11 : 15.02.2010 06:30 »
warlam, вот номер моей аськи - залетай, поговорим отдельно по этой теме. 558802029

Оффлайн benzovoz

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О случайных трендах
« Ответ #12 : 15.02.2010 23:16 »
Движения цены внутри дня имеют полностью хаотичный характер.
  Если бы это было не так рынка не существовало бы.
Сильно сказано! Неужели это и обосновать можете?

akadex

  • Гость
Re: О случайных трендах
« Ответ #13 : 17.02.2010 10:31 »
Если мы точно так же будем подбрасывать монетку, прибавляя 1 очко при выпадании орла и вычитая его при выпадании решки, и после, скажем, каждых 60 бросаний будем рисовать свечу (или предоставим эту работу генератору случайных чисел), — то через достаточно большой промежуток времени мы увидим — что? Беспорядочные разбросы свечей? — вовсе нет: точную копию трендового рынка, ту же картину, что мы каждый божий день видим в своих терминалах. Тут будут и головы-плечи, и волны Вульфа, и треугольники с флагами, — весь справочник Булковского, а также Нисон и Моррис впридачу с их свечным анализом. Красивые тренды из генератора случайных чисел. Это наиболее вероятный результат.

А поскольку рынок — это тоже своего рода генератор случайных чисел, то как нам узнать, наблюдая явный тренд, что это на самом деле — тенденция или же просто наиболее вероятная реализация случайного блуждания?

Тот факт, что мы не видим будущего бувально не имеет отношения только лишь к рынку. Это касается многих прогнозов.
Однако что касается подбрасывания монетки, то у рынка есть отличия и их я знаю ровно два:

1) Диапазон за единицу времени
2) Уровни на рынке есть