Автор Тема: Плечо на форексе  (Прочитано 11881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АрхивариусАвтор темы

  • Moderator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 7576
  • +1267/-9
  • Вопрос лучше сперва задать на форуме, а не в личку
    • Просмотр профиля
Плечо на форексе
« : 09.10.2008 19:39 »
На валютных рынках распространено плечо 100:1 или даже больше. Однако, только то, что маркетмейкер или брокер предлагает Вам столь высокое плечо, как 100:1, не означает, что Вы должны использовать его целиком. Фактически, если Вы здравомыслящий трейдер, то будете использовать большое плечо только тогда, когда сможете рассчитать и контролировать в своих интересах риск, связанный с большим плечом. Мы покажем Вам, как сделать это прибыльно, не превращая в проблему.

Основы маржевой торговли

Использование денег, занятых у брокера/дилера, для покупки ценных бумаг или валют, известно как "покупка с маржой". Трейдер, как правило, размещает определенную сумму денег на своем счете в брокерской фирме, а брокер будет использовать эти деньги как депозит, чтобы позволить трейдеру покупать ценные бумаги или валютные контракты на сумму, кратную депозиту.

Плечо - это использование денег других людей для покупки или продажи контрактов или ценных бумаг. Если брокер предлагает плечо 20:1, это означает, что он может позволить трейдеру заимствовать сумму, в 20 раз превышающую сумму денег на счете, чтобы сделать сделку. Так, если контракт будет стоить 10 000 $, а брокер предлагает плечо 20:1, то трейдер должен будет иметь на своем счете только 500 $, чтобы купить контракт, стоящий 10 000 $. Если стоимость контракта дойдет до 11 000 $, то трейдер получит прибыль в 1 000 $. Это составило бы отдачу 10 % для цены покупки контракта, но для счета возврат составит 200 %.

Огромное плечо, которое распространено на валютных рынках, происходит из-за того, что форекс является наибольшим и самым ликвидным рынком в мире, благодаря чему очень легко открывать и закрывать позиции. Это позволяет трейдеру контролировать, с определенной долей уверенностьи, сколько он может проиграть в сделке. Поскольку есть возможность выйти из позиции быстро и эффективно, брокеры на форексе позволяют своим клиентам получать прибыль с большим плечом. 

Сравнение форекса с рынком акций и фьючерсов

Плечо на валютных рынках намного выше, чем на большинстве других рынков. Например, если Вы будете торговать обыкновенными акциями, то сможете заимствовать сумму денег лишь вдвое большую, чем имеющаяся на счете. В случае с фьючерсами Вы сможете заимствовать в 20 раз больше суммы на своем счете. На валютных рынках, из-за того, что плечо настолько велико, брокер или маркетмейкер требуют, чтобы Вы подписали соглашение, определяющее, как поступать с проигрывающей позицией. Поскольку счет с высокой долей заёмных средств представляет большую угрозу и для маркетмейкера, и для трейдера, обычно в соглашении предусматривается механизм, который позволит маркетмейкеру автоматически ликвидировать позицию трейдера, если она потеряет 75 % маржи или депозита. Чтобы подстраховать брокера/маркетмейкера и гарантировать, что трейдеру не придется добавлять дополнительные средства на счет, проигрывающая позиция будет автоматически закрыта в определенный момент времени, если убытки по этой позиции будут угрожать превысить сумму денег, доступную на торговом счете.

Трейдерам следует очень тщательно читать соглашения, которые они подписывают с маркетмейкерами, чтобы понять, какие меры будут приняты к убыточной позиции.

Должен ли трейдер использовать все доступное плечо?

Вообще говоря, трейдеру не следует использовать все доступное плечо. Трейдер должен использовать плечо только тогда, когда преимущество явно находится на его стороне. Поскольку, например, трейдер должен планировать сделку и точно знать, где выйти из сделки, если рынок переместится в желательном направлении. Как только известно количество риска в пипсах, возможно определить, сколько денег будет потеряно, если сработает стоп-лосс трейдера. Как правило, этот убыток никогда не должна превышать 3 % торгового капитала. Если позиция усилена плечом так, что становится возможной потеря, скажем, 30 % торгового капитала, то плечо должно быть уменьшено, пока возможный убыток не уменьшится до 3 %. У каждого трейдера есть собственные параметры риска и он может пожелать отклониться от общепринятых 3 % в ту или иную сторону.

Трейдерам следует еще отметить, что, чем большая сумма денег имеется для трейдинга, тем легче и безопаснее использовать плечо. Поскольку маржевая позиция может потерять деньги так же быстро, как и принести их, у трейдера должны быть достаточно средств, которые бы работали, как страховка против любой просадки или неблагоприятных движений рынка без риска автоматической ликвидации позиции и потери большей части торгового капитала.

Специфический риск маржи заключается в том, что трейдеры используют заемные деньги для покупки или продажи контракта. Если рынок не сделает движение в благоприятную сторону, потери будут умножены кратно используемому плечу. 

Как трейдеру рассчитать, какое плечо использовать?

Допустим, у Вас на счете есть 10 000 $ и Вы решаете торговать 10 мини-лотов USD/JPY. Каждое движение на один пипс для мини-лота стоит приблизительно 1 $, но торгуя 10 таких лотов, каждое движение на пипс стоит приблизительно 10 $. Если Вы торгуете 100 мини, то каждое движение на пипс стоит приблизительно 100 $. Таким образом, стоп-лосс на расстоянии 30 пипсов составит возможные потери 30 $ на один мини-лот, 300 $ на 10 мини-лотов и 3 000 $ на 100 мини-лотов. Поэтому, при счете размером 10 000 $ и 3%-м максимальным риском на сделку, Вы должны использовать плечо только до 30 мини-лотов, даже при том, что у Вас есть возможность купить или продать больше этого количества.

Вывод

Трейдинг на валютных рынках предлагает много потенциально прибыльных возможностей. Использование плеча может в очень большой степени увеличить эти возможности. Использование плеча требует полного понимания управления риском и должного использования определенных ордеров стоп-лосса. Также требуется, чтобы трейдеры были достаточно дисциплинированы для следования правилам, что необходимо для получения прибыли на маржевых рынках. Маржевые позиции могут быть лучшим другом трейдера или его злейшим врагом - это зависит от мышления и торговых привычек. Хорошие трейдеры дисциплинированно придерживаются своих правил управления риском.

Selwyn Gishen

© Investopedia ULC
© Перевод: www.kroufr.ru

Оффлайн scanons

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Плечо на форексе
« Ответ #1 : 10.07.2009 17:36 »
Все бредятина !Чем выше кредитное плече - тем лутше! взял бы кредитное плечо в 10000 и не парился бы, и ни на что оно не влияет, как толька на состояние оставщихся свободных у Вас средств... :D :-P

Оффлайн Nostradamus

  • Просто трейдер
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 342
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
    • COWEX.RU
Re: Плечо на форексе
« Ответ #2 : 10.07.2009 18:30 »
Все бредятина !Чем выше кредитное плече - тем лутше! взял бы кредитное плечо в 10000 и не парился бы, и ни на что оно не влияет, как толька на состояние оставщихся свободных у Вас средств... :D :-P
Если Вы когда-нибудь решите перейти на фондовый рынок, то Вас ждет большое разочарование.

akadex

  • Гость
Re: Плечо на форексе
« Ответ #3 : 11.07.2009 22:58 »
Все бредятина !Чем выше кредитное плече - тем лутше! взял бы кредитное плечо в 10000 и не парился бы, и ни на что оно не влияет, как толька на состояние оставщихся свободных у Вас средств... :D :-P

Можно брать хоть один к миллиону, а пользоваться можно лишь 1:10 - 1:30. Можно и 1:50 - но с лимитом рисков. ИМХО лимит по потерям гораздо более правильный критерий.

Оффлайн Beautiful and wild

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 49
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Плечо на форексе
« Ответ #4 : 28.07.2009 18:03 »
брокер предлагает Вам столь высокое плечо, как 100:1

ах, какое огромное плечо! )))))
а ведь некоторые конторы предлагают и все 500:1!  И люди к ним с радостью топают в надежде разбогатеть несказанно в одночасье  :-D

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Плечо на форексе
« Ответ #5 : 29.07.2009 02:46 »
На самом деле, это не плечо, а коленка. Та самая, которой вы получите под зад, и улетите с рынка.
И чем больше коленка, тем дальше и быстре вы улетите. :-D

Падобрамуканешна.

Оффлайн Mcmurphy

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Плечо на форексе
« Ответ #6 : 23.08.2009 16:27 »
На самом деле, это не плечо, а коленка. Та самая, которой вы получите под зад, и улетите с рынка.
И чем больше коленка, тем дальше и быстре вы улетите. :-D

Падобрамуканешна.
Пять баллов! Вмемориз  :-D

Оффлайн Скандал

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Плечо на форексе
« Ответ #7 : 03.09.2009 15:04 »
брокер предлагает Вам столь высокое плечо, как 100:1
  ах, какое огромное плечо! )))))
а ведь некоторые конторы предлагают и все 500:1!  И люди к ним с радостью топают в надежде разбогатеть несказанно в одночасье  :-D
думаю, что для новичков это плечо больше бесполезно, чем полезно.  Как только убыток равняется с вашим депозитом, сделка автоматически закрывается и кредитное плечо 100% возвращается брокеру. В чем же выигрывают трейдеры с плечом 1:500? Если в том, что начинают всего лишь с 2$ - это ерунда, тк они не будут успевать прочувствовать торговую обстановку - сделки будут постоянно закрываться... где выгода? лучше мне кажется начинать со 100$ с плечом 1:10. И не надо морочить голову новичкам насчет огромных плеч – для 1:500 они не готовы, они все сольют

akadex

  • Гость
Re: Плечо на форексе
« Ответ #8 : 03.09.2009 15:19 »
думаю, что для новичков это плечо больше бесполезно, чем полезно.  Как только убыток равняется с вашим депозитом, сделка автоматически закрывается и кредитное плечо 100% возвращается брокеру. В чем же выигрывают трейдеры с плечом 1:500? Если в том, что начинают всего лишь с 2$ - это ерунда, тк они не будут успевать прочувствовать торговую обстановку - сделки будут постоянно закрываться... где выгода? лучше мне кажется начинать со 100$ с плечом 1:10. И не надо морочить голову новичкам насчет огромных плеч – для 1:500 они не готовы, они все сольют

Тем не менее... ИМХО, право выбора должно быть за человеком.

akadex

  • Гость
Re: Плечо на форексе
« Ответ #9 : 13.09.2009 12:46 »
На самом деле, это не плечо, а коленка. Та самая, которой вы получите под зад, и улетите с рынка.
И чем больше коленка, тем дальше и быстре вы улетите. :-D

Падобрамуканешна.

Приветствую.
    Нет не коленка... :-) Когда риски трейдера рассчитываются исходя из кол-ва суммарного объема открых ордеров = маржи = кол-ва задействованных деньгов - это наследство "древних" :). Это годится лишь когда трейдер купил лоты акции с сугубо инвестионными целями. Скажем так купил надолго и без стопов.
Если это не так, то в других случаях рассуждения об ММ, плече и всем с этим связанным мягко говоря никуда не годятся.
    Я агрументирую столь резкое высказывание...
Я считаю, что риск надо оценивать по тому, сколько денег можно потерять если стоп-ордер(а) сработает(ют) в убытке.
    Здесь ситуации различные. С 5 ордеров.... в одном случае вы можете превысить все разумные риски, если стоп-ордера для убытка расположены далеко....дальше разумного процента по ММ, а в другом, если стопы короткие запас по рискам будет иметься. Риск - это стоимость пункта * на их кол-во заложенных в риск - это правильно.
    Плечо как все догадались имеет к этому самое непосредственное отношение, но его влияние не имеет никакого негативного воздействия.
    У меня сейчас открыто 6 позиций и 5 из них имеют стоп-ордер на уровне безубытка (или маленькой прибыли), и только один ордер имеет стоп в зоне убытка.
    Какие риски я несу в данном случае из-за того, что воспользовался чрезмерным мажинальным плечом? Никаких!
Мой риск посчитан для одной позиции + запас на возможные гэпы при закрытии остальных ордеров, и это считаю правильно! Естественно..... это является правильным только если открывать следующую позицию, когда все остальные уже в безубытке.
    Поэтому все рассуждения о том, что плечо надо ограничивать......1:100 - это безумие и т.д. - читаю полным бредом.
Данные суждения лоббируются властями для уменьшения спекулятивного воздействия на рынки....ИМХО, и трейдерами, которые либо долгосрочные инвесторы, либо не используют преимущества плеча.......


Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Плечо на форексе
« Ответ #10 : 13.09.2009 12:58 »
Цитировать
стоп-ордер на уровне безубытка

Напомню, что стоп-ордера исполняются, грубо говоря, по произвольной худшей цене, и не ограничивают убыток.

Точное исполнение стопов - исключительно маркетинг ДЦ.
Поэтому, при рассуждениях о стопах и плечах, надо сразу оговаривать, в какой системе идет работа.

akadex

  • Гость
Re: Плечо на форексе
« Ответ #11 : 13.09.2009 21:48 »
Цитировать
стоп-ордер на уровне безубытка

Напомню, что стоп-ордера исполняются, грубо говоря, по произвольной худшей цене, и не ограничивают убыток.

Точное исполнение стопов - исключительно маркетинг ДЦ.
Поэтому, при рассуждениях о стопах и плечах, надо сразу оговаривать, в какой системе идет работа.

Ваша правда, но мы тут о внебирже и дилерах как раз. Однако на высоколиквидных акциях сильных и критических для меня убытков также не наблюдал. Хотя тут тоже стоит отметить......зависит от размера цели прибыли.
Бесспорно....нельзя в отрыве от трейдера глядеть на эти вещи, но также и нельзя считать за трейдера его ММ, заботясь о его "здоровье" в добровольно-принудительной форме.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Плечо на форексе
« Ответ #12 : 16.09.2009 13:06 »
Цитировать
Ваша правда, но мы тут о внебирже и дилерах как раз.

Этот сегмент ближе к игорному бизнесу. Размер ставок сейчас ограничивается только аппетитом казино, простите ДЦ.
Ставки игроков в ДЦ не влияют на состояние валютного рынка, поэтому проблема безумного плеча ни кого и не волнует.




akadex

  • Гость
Re: Плечо на форексе
« Ответ #13 : 16.09.2009 15:23 »
Цитировать
Ваша правда, но мы тут о внебирже и дилерах как раз.

Этот сегмент ближе к игорному бизнесу. Размер ставок сейчас ограничивается только аппетитом казино, простите ДЦ.
Ставки игроков в ДЦ не влияют на состояние валютного рынка, поэтому проблема безумного плеча ни кого и не волнует.

Не очень понятно какой смысл Вы вкладываете в термин "игорный бизнес", но такие игроки как Deutsche Bank’s, которые предоставляют возможность торговли на Forex для частных лиц, также имеют плечо 100:1. Авторитет организации сомнений не вызывает.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5979
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Плечо на форексе
« Ответ #14 : 17.09.2009 13:27 »
Цитировать
Forex для частных лиц, также имеют плечо 100:1. Авторитет организации сомнений не вызывает
.
Это не важно, я вовсе не выставляю тут оценки бизнесу банка...
Просто надо понимать, что реализация стопов, как к ней привыкли юзеры ДЦ, возможна только в ДЦ.
И ставить безусловный знак равенства между "установкой стопа" и "огранияением убытков", в общем случае нельзя.