Сообщения

1

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 09.10.2008 09:11 »

Уважаемый SSS555 ! Вы наверно имеете какое то отношение к ДЦ?

Никакого - разве что являюсь клиентом (то бишь трейдером) одного из ДЦ.

ДЦ всегда защишен в отлмчии от трейдера(если конечно не химичит,а живет от спредов в убытке никогда не будет) почитайте регламенты трейдер везде ущемлен,даже в суд не может подать в России,что и отпугивает множество потенциальных клиентов,а представьте себе если бы ДЦ и трейдер были бы на равных условиях

Частично согласен, но по моему мнению отпугивает далеко не только это. И Вы же пишите "ДЦ и трейдер на равных условиях" - а сами предлагаете: давайте при подведении итогов голосования ущемим ДЦ. Поэтому я и говорю просто ответьте на обозначенные выше вопросы и все поймете.

А как это сделать давайте подумаем вместе у нас все такие какя то демократия осталась

Так я уже неоднократно писал что я НЕ МЕШАЮ- развивайте на здоровье сколько душе угодно. Просто я считаю эту идею абсолютно неразумной и развивать ее никак не собираюсь. Об этом я говорил выше. Если Вы и другие упорно игнорируете сказанное то уж извините.

или опять- пусть какой то дядя за нас все решит

в ответ Ваши же слова

Я не депутата законы не пишу......а как это право претворять в жизнь,тут уже трудятся всякие "президенты ,депутаты и др.чинуша".....

Без обид...уж извините еще раз, а то все обидчивые.....

2

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 09.10.2008 00:50 »

Касается всех:

1. Все ДЦ участники КРОУФР отчисляют взносы которые будут аккамулироваться на общественном фонде, чтобы при неоднозначном решении ущерб трейдера выплачивался из этого фонда.  Т.е. при ошибке одного ДЦ за него будут рассчитываться все ДЦ. Вы лично согласны платить за ошибки другого?

1. Если НЕТ решения, что трейдер однозначно виноват - значит проще раскошелиться ДЦ,  когда даже не все профи считают его виноватым. То соответственно если НЕТ решения, что трейдер однозначно ПРАВ - значит проще ДЦ НЕ раскошеливаться, когда даже не все профи считают его (трейдера) ПРАВЫМ. Это равнозначно или нет?

Ответьте на эти простые вопросы и все встанет на свои места.

3

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 09.10.2008 00:31 »

Вспомним, что рассматриваются  претензии трейдеров, а это изначально значит, что ущемлены именно они, а не ДЦ.

Ну допустим трейдеры зачастую не разбираясь в регламенте считают себя ущемленными, но это все игра слов уж извините - так что по существу согласен.

При этом НИКОГДА трейдер не ущемляет ДЦ, у него нет таких возможностей.

Ну возможности допустим есть, как то использование различных багов и прочей нечести в ПО ну и т.п. Не говоря уже о возможности "обгадить" ДЦ через форумы и различные СМИ ( к слову о страшном слове репутация).

Поэтому подумав, я отклоняю ваше предложение обсудить защиту несчастных ДЦ от трейдеров. ДЦ не так уж беззащитны, как вам видимо кажется.

А я и не предлагал обсуждать защиту ДЦ - я говорил о взаимной ОТВЕТСТВЕННОСТИ и в частности об ответственности трейдеров.

4

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 08.10.2008 22:52 »

Уважаемый, вы отойдите в сторонку - может и разовьем.
Идея, "обрастет мясом" - только вы не обгрызайте его. Рано еще.
Вы нарастить ведь не пытаетесь, только грызете.
С первого поста накинулись как с голодухи. 

Так я Вам вроде как и не мешаю - развивайте на здоровье сколько душе угодно. Просто я считаю эту идею абсолютно неразумной и развивать ее никак не собираюсь. Причины я описал выше. Просто я привык к нормальным деловым отношениям. То бишь есть два субъекта. И если они заключили какой-то договор то являются по нему РАВНОПРАВНЫМИ партнерами. Коли есть нарушение договора первого перед вторым (да еще и с материальными потерями второго) то первый ему в СООТВЕТСТВИИ с договором все компенсирует, также и точностью до наоборот. В данной же ветке предлагается всю вину практически всегда перекладывать на первого незасимо от действий второго (мол у него денег много не обеднеет, да и для его репутации так будет лучше - хотя вопрос чем). Здесь говориться типа "мутная" ситуация - решение с перевесом в один или два голоса, а позвольте спросить почему? В регламенте написано:

... решением, которое принято большинством голосов.... в случае равенства голосов решающий голос принадлежит КРОУФР....

если это не устраивает, то идите сразу в суд и все. Там решения принимаются более демократично - судьей: 1 голос за или один против.
КРОУФР и так как дополнительная страховка. Она создана "с целью повышения объективности рассмотрения претензий клиентов к ДЦ", а здеся хотят чтобы страховка дала еще одну страховку на случай так сказать "мутной" ситуации. Но ради справедливости надо отметить, что КРОУФР могла бы давать рекомендации ДЦ при "сложном" голосовании по типу 60/40, чтобы ДЦ доработал свой регламент с целью не повторения возникшей ситуации.
Так что лыжню молодым, сильным, здоровым и умным. Дерзайте и дорабатывайте свою идею. Я ж за конструктив - только и всего.

5

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 08.10.2008 20:33 »

Страховка еще конечно никому не мешала, но за нее обычно принято платить (и это уж никак не должно делать ДЦ за трейдера).

Опять абсолютно согласен!
Если назвать это страховкой трейдера - однозначная лажа.
Если же назвать компенсационным фондом, как и вынесено в название темы,
то это будет "резерв ставки верховного главнокомандующего"
для урегулирования отношений между ДЦ и трейдеров, для чего и создавалась КРОУФР.

А завалить можно ЛЮБУЮ идею, даже самую хорошую.
Давайте её сюда и я её мгновенно грохну.
Сложней идею развить. Попробуйте хоть раз.

Так я идею и несобирался убивать, я просто показал Вам очевидные минусы этой затеи. И кстати предложил Вам в паре постов выше развить ее и высказать свои соображения (заметьте конкретные соображения в плане ее реализации) - а в ответ только: я не депутат и законов не пишу (это не к Вам), а от Вас - я согласен и все, никакой конкретики от Вас - только пространственная димагогия.

назвать компенсационным фондом

Пусть будет фондом, но как Вы сами сказали:

это будет "резерв ставки верховного главнокомандующего" для урегулирования отношений между ДЦ и трейдеров

тогда и фонд должны создавать и ДЦ и ТРЕЙДЕРЫ, а Вы предлагаете всю ответственность и денежную составляющую на одну сторону на ДЦ, что имхо ну не как не правильно.
Да и вообще это похоже сечйас на примерно следующий разговор:

Кто-то обращаясь ко всем: Давайте натрейдим БААЛЬШУУЮ кучу денег!!!!
Все: Да одобрямс!!!! Давайте....
Кто-то: Только вот иппыть трейдить я не умею, так что скажите как?
Все: Мы конечно не против кучи бабок, но как трейдить тож не знам. Пусть кто умный придет и скажет как, а уж мы ухххххх......

Так что когда предлагают какую то идею, то и предлагают так сказать остов как эту идею воплотить в жизнь. Все высказываются, еще что-то предлагают и идея обрастает мясом, а уж потом на свет появляется какоя-то кокретная концпция. Так что дерзайте коли Вас идея зацепила за одно место и высказывайтесь по существу что и как, а не занимайтесь ......ом

Сложней идею развить

Вот и развейте, а то "Вы попробуйте, да Вы попробуйте".

6

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 08.10.2008 18:44 »

И еще:

НЕТ решения, что трейдер однозначно виноват - значит проще раскошелиться на 1.000 баксов ДЦ, чем начинающему расстаться с последней копейкой, когда даже профи не все считают его виноватым.

тогда осгласно этому:

НЕТ решения, что трейдер однозначно ПРАВ - значит проще ДЦ НЕ раскошеливаться, когда даже не все профи считают его (трейдера) ПРАВЫМ.

Получиться как бы дополнительная страховка для трейдера.

Страховка еще конечно никому не мешала, но за нее обычно принято платить (и это уж никак не должно делать ДЦ за трейдера).

7

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 08.10.2008 18:23 »

Ну тогда уважьте и покажите хоть одну идею с неабсурдными правилами (у Вас наверно в голове много бесценных идей), а то кроме общих фраз от Вас(одобряю, можно и т.п.) пока ничего. И подумайте на досуге об ответсвенности трейдеров, а то пока кроме ответсвенности ДЦ Вы ничего не предложили.

8

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 08.10.2008 17:55 »

В дальнейшем можно выработать определенные условия игры,т.е.как конституция-каждый человек имеет право......и т.д.,а как это право претворять в жизнь,тут уже трудятся всякие "президенты ,депутаты и др.чинуша".Надеюсь вы меня поняли?

Я то Вас понял, но я думаю что Вы меня не поняли. Говоря про однобокость я имел в виду что если исходить из того что Вы предлагаете получиться примерно вот что:

Все ДЦ создают компенсационный (стабфонд если хотите) фонд и перечисляют туда n-ую сумму регулярно, чтобы если что оттуда возмещать "ущерб" трейдуна. Далее какой-то трейдер подает претензию и она рассматривается КРОУФР, а дальше по ней выноситься неоднозначное решение (100% решения в части компенсации вообще не рассматриваются). А вот дальше начинается самое интересное:
Ситуация 1. Трейдер НЕ ПРАВ - 60 или 80 % за, 40 или 20 % против. Вы говорите что ДЦ в такой ситуации должен компенсировать в пропорции частично, а остальное будет выплачено из фонда.
Ситуация 2. Трейдер ПРАВ - 60 или 80 % за, 40 или 20 % против. И вот тут вопрос: ДЦ платит также пропорционально или на все 100. Ведь как Вы говорите 40 или 20 % профессионалов сомневаются в правоте трейдуна. И сколько по Вашему трейдеров если будет пропорциональная система расчета согласятся на такое?

А теперь посмотрите на обе ситуации - при любом раскладе ДЦ выплачивает деньги независимо от того виноват ДЦ или нет, а это уже абсурд.
Тогда уж рассмотрите вопрос о содании такого же фонда со стороны трейдеров, чтобы при возникновении ситуации 2 часть возмещало ДЦ а остальное из фонда трейдунов. Чтобы как говориться было справедливо для всех, а не только для некоторых в некоторых ситуациях из списка.....

9

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 08.10.2008 17:21 »

Я не депутата законы не пишу,есть просто такая вот идея если интересна можно ее отшлифовать и в работу,в выгоде будут и ДЦ и трейдеры

По поводу отшлифовать:

Если трейдер НЕ ПРАВ 60/40 или 80/20 как Вы говорите, как будем ему компенсировать - в пропорции (60/40 или 80/20) или на все 100 под девизом от ДЦ не убудет. А если трейдер ПРАВ 60/40 или 80/20 (только не говорите что такое не возможно - ведь такое бывало), то ДЦ будет компенсировать в такой же пропорции или опять же на все 100. Только не нужно кирпичами бросаться - я так ради объективности говорю, а то как то однобоко получается...

10

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 08.10.2008 15:53 »

Читайте внимательнее. При раскладе голосов 60% на 40% или 80% на 20%.Если все члены голосуют 100%- компенсации не будет

Я внимательно прочитал. Но разницы все равно никакой. Здоровое зерно сомнения можно заронить в любую душу...., если конечно сама по себе претензия не является нелепостью. В любом случае получиться, что все ДЦ будут сбрасываться в общий кошель (и это с каких таких нетрудовых доходов ), далее при ошибке одного ДЦ будут рассчитываться все - а как же тогда вселенская справедливость? Это тоже самое как на суде присяжных было бы: расклад голосов 9 - за смертный приговор, 3 - против, решение судьи - давайте отрежем ему ноги, а убивать не будем (компенсируем так сказать), так чтоли?

11

КРОУФР: важная информация / Re: компенсационный фонд КРОУФР

« : 08.10.2008 14:20 »

Здравтсвуйте! Вопрос такой
Почему бы КРОУФРу не создать компенсационный фонд для трейдеров.Допустим ДЦ участники отчисляют взносы которые будут аккамулироваться на общественном фонде (короче говоря по русски "общаг").Для чего это нужно?
Допустим возникает ситуация когда голоса распределяются в прцентном отношении допустим 60 на 40 или 80 на 20 против трейдера, что случается почти всегда, в этом случае можно компенсировать часть или все из этого фонда.Или когда ДЦ соглашается компенсировать часть убытков,остатаки можно компенсировать через фонд.
Я думаю рейтинг КРОУФР в этом случае резко возрастет и привлечет в ДЦ участников больше клиентов.Получиться как бы дополнительная страховка для трейдера.

Тогда смысл разбирательства и голосования пропадет вообще, потому что тогда трейдер при любом раскладе (прав он или нет) получит полную или частичную компенсацию непонятно за что. Так начнут предъявлять претензии все вне зависимости от того виноват ДЦ или нет.