Автор Тема: UMIS. Вопросы...  (Прочитано 15455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
UMIS. Вопросы...
« : 17.11.2008 12:57 »
Цитировать
Цитата: Umis от Сегодня в 11:36
MT4 используют как Клиенты заключившие "Договор о торговом обслуживании на срочном рынке" или "Договор участников срочных сделок" с OOO "UMIS", так и Клиенты работающие с "UMIS Group" по "Клиентскому соглашению". По всем контрактам возможны только безналичные взаиморасчеты, с ООО исключительно в рублях, а с Ltd в рублях, евро и долларах. У ООО есть агенты, которые принимают наличные, аналогично тому, как принимают платежи в адрес сотовых операторов. У Ltd. таких агентов на территории РФ нет.

Поверьте, тема "распределения клиентов" поставила меня в некий тупик.

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #1 : 17.11.2008 12:59 »
Речь исключительно о клиентах работающих на МТ4.

Оффлайн Umis

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 220
  • +13/-1
    • Просмотр профиля
    • UMIS
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #2 : 17.11.2008 14:50 »
Лицензия на сервер МТ4 приобретена UMIS Group Ltd, но на основании разрешения, которое выдано производителем ПО, используется и для обслуживания клиентов заключивших договора с ООО "UMIS". Кроме того, некоторые Клиенты ООО торгуют используя UMIS Client(свое ПО).
Антон Тихомиров, генеральный директор
OOO "Адмирал Маркетс", 191186, Санкт-Петербург, Невский проспект 25,
+7 (812) 33-66-111 | anton.tikhomirov@admiralmarkets.com | www.admiralmarkets.ru

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #3 : 17.11.2008 17:14 »
Лицензия на сервер МТ4 приобретена UMIS Group Ltd, но на основании разрешения, которое выдано производителем ПО, используется и для обслуживания клиентов заключивших договора с ООО "UMIS". Кроме того, некоторые Клиенты ООО торгуют используя UMIS Client(свое ПО).
Кхм... даже не читая лицензию от МК вполне допускаю что производитель,
на основании доп.соглашения разрешил использование мощностей МТ4
скажем так "на оутсорсинге" ... что в свою очередь порождает уже своё
промежкомпанейское соглашение, точнее договор на...
 :wink:
И так... что мы имеем:
Компанию: ООО «Юнайтед Маркетс Информэйшен Синдикат»
которую Вы называете в контексте темы как: ООО "UMIS"
Видимо для краткости... я не против... главное не забывать
что ФГ "UMIS", ООО «Юнайтед Маркетс Информэйшен Синдикат» и
UMIS Group Ltd. юридически разные компании, а ФГ "UMIS" вообще не юр.лицо.
 :wink:
- клиенты UMIS Group Ltd. работают напрямую на сервере МТ принадлежащем UMIS Group Ltd.
- так-же есть группа клиентов непонятно как работающие через нач.прод, через завсклад... (с)
- на закуску ещё группа тайных советников работающие на UMIS Client(свое ПО)
Последнее хоть и не вопрос темы, но тем не менее интересен с точки зрения реализации:
Цитировать
UMIS MDI ClientПрограмма для ведения торгов на российском фондовом рынке (СFD) и на международном валютном рынке Forex. Необходима для торговли на реальных, а также на демо счетах.
Вам не кажется что эти рынки несколько разные...?
И без выкрутасов с законами РФ компания ООО не может оказывать "форекс" напрямую...
 ^-^
Ну да ладно. Продолжим.
Самый первый пункт впринципе ясен, клиенты могут пополнять банковским валютным переводом,
либо сервисом карточных оплат, либо электронными платёжными системами... (ЭПС).
Это вполне нормальная практика, используется многими дилингами, главное в том,
что у клиента остаётся таки важный документ: платёжное поручение с реквизитами
Которое ещё надо постараться в банке отослать, для чего потребуется предоставить
оригинал или апостиль договора если он не на русском...

т.е. клиент засылает деньги не на деревню Дедушке Н.А.
 :-D
А вот с агентами... ну впринципе для ООО не вижу проблем.
Особливо по части внесения наличными... разве что узнать как это проводится по бухгалтерии,
да насчёт приёма собственно налиных... вроде это не совсем разрешено трейдинговым компаниям РФ.
(могу и ошибаться...)
Но вопрос не в этом, а то, что эти ООО и близко не стоят с непосредственным исполнением
услуги "форекс", а тот подергунчик на Сп.Б бирже пока не достоин даже внимания...
 :roll:

Фильтрую базар для краткости.
- клиенты UMIS Group Ltd. работают напрямую на сервере МТ4 принадлежащем UMIS Group Ltd.
- так-же есть группа клиентов непонятно как работающие на МТ4 через ООО нач.прод, через завсклад... (с)
с первым и сам разобрался, главный вопрос по второму пункту, как?

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #4 : 17.11.2008 19:07 »
От блин... сходил за хлебушком называцца...
 :-)

Цитировать
31 Декабрь 2008
Уважаемые дамы и господа!

Мы рады сообщить вам о старте нового проекта компании UMIS! Уже сегодня, являясь нашим клиентом, заключившим договор брокерского обслуживания, вы имеете реальную возможность регистрировать свои сделки на бирже по условиям FOREX! Так, заключая сделки с использованием торгового терминала UMIS MetaTrader 4, вы одновременно регистрируете их на Бирже «Санкт-Петербург». Регистрация ваших сделок на Бирже – это не простая формальность, которая проводится только для того, чтобы отметить вас в общем списке. Нет! Регистрация значительно повышает надежность и легитимность всех операций, опираясь на законодательство Российской Федерации.
...
Ну дата эт ладно... анонс таки всё-жжж...
 :wink:
А вот насчёт реализации, ну вообще лес тёмный.
Что значит - одновременно ?
пока понимание такое: параллельно сделки регистрируются на бирже...
Зачем, почему, как? какие иструменты параллелятся?
откуда котировки? да и вообще зачем это пятое колесо в телеге?
извращение какое-то...
 :roll:
Схематично это возможно отобразить?

Оффлайн Umis

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 220
  • +13/-1
    • Просмотр профиля
    • UMIS
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #5 : 17.11.2008 19:38 »
Компанию: ООО «Юнайтед Маркетс Информэйшен Синдикат»
которую Вы называете в контексте темы как: ООО "UMIS"
В уставе значится как сокращенное фирменное наименование в латинской транскрипции.
Последнее хоть и не вопрос темы, но тем не менее интересен с точки зрения реализации:
Цитировать
UMIS MDI ClientПрограмма для ведения торгов на российском фондовом рынке (СFD) и на международном валютном рынке Forex. Необходима для торговли на реальных, а также на демо счетах.
Вам не кажется что эти рынки несколько разные...?
Если рассматривать в общем, то все предлагаемые инструменты являются контрактами на разницу(CFD) т.к. не предполагают реальной поставки базового актива. Рынки и инструменты, справедливо замечено - разные, принципы заключения сделок - схожие.
И без выкрутасов с законами РФ компания ООО не может оказывать "форекс" напрямую...
Надеюсь правильно понял, что основной вопрос о том, в какую юридическую базу укладывается договор между ООО и гражданином РФ.
Считаю, что и без особых выкрутасов, наиболее точно суть взаимодействия между Клиентом и компанией передает  заключение срочной сделки. Т.к. суть отношений состоит в выплате курсовой разницы в зависимости от колебания цены базового актива. Такую сделку заключенную на организованном рынке (биржа) называют расчетным фьючерсным контрактом, а на неорганизованном рынке - расчетным форвардным контрактом с не фиксированной датой поставки. Плечо реализовано в форме % залога, необходимого для заключения контракта. В качестве базового актива могут быть ценные бумаги, валюты, драг металлы, сырье.
Не зря в странах с развитым финансовым законодательством FX контролируют те же органы, что контролируют срочный рынок т.к. это сделки со схожими принципами. И нашей стране туда дорога.
Использование же ПО носит вспомогательный характер т.к. важно не как заключена сделка, через МТ или с голоса, важно кто несет ответственность по результату сделки. Если ПО пусть и на аутсорсе соответственно оформлено, не вижу в этом принципиальной проблемы.
Антон Тихомиров, генеральный директор
OOO "Адмирал Маркетс", 191186, Санкт-Петербург, Невский проспект 25,
+7 (812) 33-66-111 | anton.tikhomirov@admiralmarkets.com | www.admiralmarkets.ru

Оффлайн Umis

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 220
  • +13/-1
    • Просмотр профиля
    • UMIS
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #6 : 18.11.2008 11:48 »
Что значит - одновременно ?
пока понимание такое: параллельно сделки регистрируются на бирже...
Совершенно верно.
Зачем, почему, как?
Для того, чтобы сделки между Клиентом и компанией на территории РФ были не только законны, но и в случае такой суровой необходимости, могли быть защищены в суде РФ(не в суде на островах) . Т.к. то, что совершено на организованном рынке можно получить в виде выписки заверенной биржей (на биржу можно обратиться напрямую), а такой документ однозначно признается, в отличии от выписки заверенной только печатью организации(тем более офшерной). Кроме того, правовая форма Договора, который заключается, известна банкам РФ, соответственно не возникает вопросов при переводе и получении средств Клиентом. Для бухгалтера юр. лица нет проблем с учетом, т.к. он регламентирован НК РФ. Для регистрации на биржу организация должна внести залог.
Есть  конечно и ограничения. Ведение счета возможно только в рублях и для физ лиц, компания вынуждена выступать налоговым агентом и по факту выдавать Клиентам справки НДФЛ2.
Безусловно это все усложняет жизнь для компании, но в правовом поле РФ это пожалуй единственная возможность сделать все этапы деятельности законной, чего очень не хватает данной отрасли.
какие иструменты параллелятся?
Практически все пары валют, за исключением нескольких экзотических и драг металлы.
откуда котировки?
Тут все стандартно, котировки берем с FX, от своих контр агентов.
Схематично это возможно отобразить?
клиентский терминал => сервер МТ =>  сервер биржи

Котировка выставляется брокером, после согласования цены, регистрируется на сервере МТ и на сервере биржи как адресная сделка между Клиентом и компанией.
Антон Тихомиров, генеральный директор
OOO "Адмирал Маркетс", 191186, Санкт-Петербург, Невский проспект 25,
+7 (812) 33-66-111 | anton.tikhomirov@admiralmarkets.com | www.admiralmarkets.ru

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #7 : 18.11.2008 12:29 »
Антон!
Спасибо за небольшой экскурс, но Вы немного не о том что спрашиваю...

Давайте начнём с того, что российским ООО не позволительно оказывать услугу "форекс",
(в том числе и CFD ) скажем так напрямую. Поэтому и нет сейчас таковых в РФ. Ыыход из положения
нашли в реализации так называемой "серой схеме", когда открываются две компании ООО и Лтд.
Дабы не разливать елей по дереву насчет форм собственности, давайте определимся иначе:
- ООО собственно является "собственником" всей цепочки, оказывает различные виды услуг,
консультации, курсы обучения, тех.поддержку и т.д. за исключением собственно проведения
услуги, т.е. операций на форекс и заключение договора с клиентом, который заключается с Лтд.
- Лтд. зарубежная компания, как правило в офшоре, но не для экономии на спичках - налогах, а потому
что позволено заниматься практически любой деятельностью без лишних телодвижений...
Именно Лтд. принадлежит торговая платформа, она же выступает контрагентом для клиента и сама же
является клиентом у своего контрагента для перекрытия позиций своих клиентов...

В общем прописная истина, не очень белая и пушистая, но всё таки позволившая клиентам РФ
прикоснуться к миру трейдинга, пусть и таким кривым путём... надеюсь таки настанет то время
когда эти услуги будут напрямую оказывать и российские ООО без лишних схем..

Спорить не будем, да?
Тем более у меня нет причин уличать вашу коипанию в чём либо.
Просто как потенциальный клиент пытаюсь выяснить некоторые вопросы
которые возникают по разного рода моментам...

Один из таких вопросов это пополнение депозита, в том числе рублями, а так-же наличка.
Повторю что интерес исключительно для работы через МТ4 и соответствено клиента Лтд.

Ведь сами наверное понимаете что платежи такого плана должны быть документированы.
По крайней мере для той категории клиентов что привыкли платить по счетам правильно.
Например в том-же магазине нам вручают чек как докумет удостоверяющий факт покупки
а главное факт оплаты... в банке мы получим приходной ордер и т.д...

Потому и возникает вопрос что получает клиент на руки при оплате наличными рублями
у одного из агентов компании в неком удалёном в провинции городе...

Ещё вот и связи с российским законодательством всплывают периодически.
Позволю с этим не согласиться в той мере в коей нам это приподносится...
Возможны лишь уловки да схемы, а так-же слова общего характера, типа:
- разногласия и претензии решаются согласно российского законодательства
- можете решать судебным порядком
Приведите номативы РФ и в каком суде решать вопрос например с вашей компанией?
А главное, на какую роль претендует в суде ООО если договор между клиентом и Лтд...
 :wink:

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #8 : 18.11.2008 12:44 »
Для того, чтобы сделки между Клиентом и компанией на территории РФ были не только законны, но и в случае такой суровой необходимости, могли быть защищены в суде РФ(не в суде на островах) . Т.к. то, что совершено на организованном рынке можно получить в виде выписки заверенной биржей (на биржу можно обратиться напрямую), а такой документ однозначно признается, в отличии от выписки заверенной только печатью организации(тем более офшерной). Кроме того, правовая форма Договора, который заключается, известна банкам РФ, соответственно не возникает вопросов при переводе и получении средств Клиентом. Для бухгалтера юр. лица нет проблем с учетом, т.к. он регламентирован НК РФ. Для регистрации на биржу организация должна внести залог.
Есть  конечно и ограничения. Ведение счета возможно только в рублях и для физ лиц, компания вынуждена выступать налоговым агентом и по факту выдавать Клиентам справки НДФЛ2.
Безусловно это все усложняет жизнь для компании, но в правовом поле РФ это пожалуй единственная возможность сделать все этапы деятельности законной, чего очень не хватает данной отрасли.
Налоги мера не вынужденая, а даже весьма полезны для клиента...
 :mrgreen:

Цитировать
клиентский терминал => сервер МТ =>  сервер биржи

Котировка выставляется брокером, после согласования цены, регистрируется на сервере МТ и на сервере биржи как адресная сделка между Клиентом и компанией.
Ну в целом понятно...
В таком случае участие Лтд. в этой схеме излишне, и по идее
1. Договор подписывается с ООО на все услуги
2. Сервер МТ4 принадлежит ООО

ЗЫ: мне кажется в схеме к "сервер МТ" ещё идёт стрелочка потока внешних котировок...
 :wink: так?

Оффлайн Umis

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 220
  • +13/-1
    • Просмотр профиля
    • UMIS
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #9 : 18.11.2008 13:22 »
Совершенно с Вами согласен относительно всех рассуждений касающихся офшора.
Кстати, перевод в рублях на Лтд возможен без посредников, т.к. рублевые счета ведут многие иностранные банки. Наличные не принимаем, за других говорить не буду.
Хочу уточнить, мы говорим исключительно о правовых отношениях возникающих между OOO и юр. или физ. лицом РФ. В данных взаимоотношениях Лтд. не фигурирует в принципе и ООО не выступает в качестве агента или консультанта.
Т.е. в схеме присутствует только Клиент и только ООО.
Отношения между Клиентом и компанией регулируется законами РФ. Клиент совершает срочные сделки(общее определение) или адресные сделки с расчетными фьючерсными контрактами базовым активом которых выступают валюты (точное определение ). Котировки выставляет компания (впрочем то же самое происходит и при отношениях Клиент-Лтд). Все это взаимодействие описывается "Договором о торговом обслуживании на срочном рынке". МТ это инструмент учета и в принципе, что учитывать, сделку между Клиентом и ООО или Клиентом и Лтд, все равно.
По сделкам совершенным между Клиентом и ООО можно  получить выписку на бирже, которая является официальным документом. 
По моему мнению, очень важно рассматривать не только учет, но и ответственность. По сделкам между Клиентом и Лтд. ответственность несет Лтд. по сделкам между Клиентом и ООО, несет ответственность ООО. Думаю со мной согласятся, если скажу, что клиенту РФ сложнее добиться выполнения обязательств от Лтд. в силу нахождения в ином правовом поле и удаленности и легче от ООО по обратным причинам.
Антон Тихомиров, генеральный директор
OOO "Адмирал Маркетс", 191186, Санкт-Петербург, Невский проспект 25,
+7 (812) 33-66-111 | anton.tikhomirov@admiralmarkets.com | www.admiralmarkets.ru

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #10 : 18.11.2008 17:27 »
По моему мнению, очень важно рассматривать не только учет, но и ответственность. По сделкам между Клиентом и Лтд. ответственность несет Лтд. по сделкам между Клиентом и ООО, несет ответственность ООО. Думаю со мной согласятся, если скажу, что клиенту РФ сложнее добиться выполнения обязательств от Лтд. в силу нахождения в ином правовом поле и удаленности и легче от ООО по обратным причинам.
Да, да, да...
Именно это и есть в моём вопросе о взаимосвязях клиента и компанни
помноженое на вопрос российского законодательства...
 :mrgreen:
Нет более сложной схемы этих взаимоотношений как эта:
клиент <=> компания
если договором не оговорено явное участие третиьх лиц и в какой форме...

Практическое большинство дилингов это клиент и Лтд.
А посему говорить здесь об участии российского законодательства просто неуместно.
С большой натяжкой можно применить часть международного права, но только того
что принято РФ, но даже чисто экономически, с тысячным иском это не выгодно...
Не говоря уже для компаний с нач.депо от 1 $
 :-D

Конечно соглашусь в том что ООО будет привлекательней если:
1. стороной заключения договора
2. нести ответственность за весь спектр услуги
3. решение спора по месту, например в С.Пб.
А уж механизм осуществления собственно трейдинга это уже дело десятое.
Главное что-бы и он имел законодательное правИло в РФ и признавался судом.

Оффлайн Umis

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 220
  • +13/-1
    • Просмотр профиля
    • UMIS
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #11 : 18.11.2008 19:25 »
Конечно соглашусь в том что ООО будет привлекательней если:
1. стороной заключения договора
2. нести ответственность за весь спектр услуги
3. решение спора по месту, например в С.Пб.
А уж механизм осуществления собственно трейдинга это уже дело десятое.
Главное что-бы и он имел законодательное правИло в РФ и признавался судом.
Именно так и есть!
И это ответ на вопрос, зачем и почему.
Антон Тихомиров, генеральный директор
OOO "Адмирал Маркетс", 191186, Санкт-Петербург, Невский проспект 25,
+7 (812) 33-66-111 | anton.tikhomirov@admiralmarkets.com | www.admiralmarkets.ru

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #12 : 18.11.2008 20:45 »
Конечно соглашусь в том что ООО будет привлекательней если:
1. стороной заключения договора
2. нести ответственность за весь спектр услуги
3. решение спора по месту, например в С.Пб.
А уж механизм осуществления собственно трейдинга это уже дело десятое.
Главное что-бы и он имел законодательное правИло в РФ и признавался судом.
Именно так и есть!
И это ответ на вопрос, зачем и почему.
ок! на том и порешим...

Лишь акцентирую в текущем завершении этот пункт:
2. нести ответственность за весь спектр услуги

а то есть например один прыткий банчок российский, который заявляет что он предоставляет услугу
во всём блеске российского законодательства... а почитешь документы оказывается де-факто что ан нет,
не предоставляет, и не несёт, и не... в общем работает обычным IB пересыльником денег за комиссию...
 :-D

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #13 : 19.11.2008 13:25 »
И снова блин! сходил за хлебушком...
 :-D
Лучше бы не заглядывал на эту страницу:
http://www.umis.ru/clients1/services/forex/currency_account

"Если вы уже являетесь клиентом нашей компании, то..."

Какой компании? Лтд. получется...
При чём здесь тогда ООО ?? опять серенькие схемы...
Да и вообще, если можно "параллелить", то скажите на милость,
кто и что мешает ООО "ЮМИС" поставить свой сервер и юзать без этого извращения...

Да и со схемой работы станет намного понятнее, как впрочем и с условиями работы.
А те кто желает в Лтд. так пусть себе и продолжает делать это...

Присоединение там, иль прислонение через непонятные "брок обсл." не внушает
ни доверия, ни смысла ввязываться в эту ахинею...

Не мешало бы и образцы договоров и прочих документов разместить на сайте.
Открыто, без всяких там кабинетов и прочего...
 :x

Оффлайн Umis

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 220
  • +13/-1
    • Просмотр профиля
    • UMIS
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #14 : 19.11.2008 15:47 »
http://www.umis.ru/clients1/services/forex/currency_account
Контракты, отмеченные цветом, при заключении Договора о торговом обслуживании на срочном рынке, и ведении Субсчета в рублях, регистрируются на Бирже «Санкт-Петербург». Финансовый результат отобразится на счете в UMIS MetaTrader...

Это означает заключение только Договора о торговом обслуживании на срочном рынке с ООО и ответственность по всему спектру несет только ООО.

кто и что мешает ООО "ЮМИС" поставить свой сервер и юзать без этого извращения...
Повторю, МТ является только инструментом, важно не посредством какой программы совершена сделка и кому она(программа) пренадлежит, а кто несет ответственность по заключенному контракту. А использование одного сервера разными оргинизациями работающими под однинаковой ТМ, является разумным использованием имеющегося ресурса, ибо лицензия на каждый дополнительный сервет требует затрат.

Клиент<====== Сделка ======= >ООО


Сделка:
заявка => согласование => заключение и регистрация

Ответственнось по сделке не зависит от способа подачи заявки, способа согласования и способа отображения результата.
Антон Тихомиров, генеральный директор
OOO "Адмирал Маркетс", 191186, Санкт-Петербург, Невский проспект 25,
+7 (812) 33-66-111 | anton.tikhomirov@admiralmarkets.com | www.admiralmarkets.ru