Автор Тема: UMIS. Вопросы...  (Прочитано 15548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #15 : 26.03.2009 15:54 »
Спасибо за текст и ссылки!
Читаю...

Первые впечатления таковы:
"с таким щастем и на свободе!"
 :-D

Интересно, компанию хоть какие нить надзорные органы РФ хоть разок проверяли
на предмет чем же она занимается в реале на не по тексту договора...?
 :wink:

Оффлайн UMIS.

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 902
  • +1/-1
  • ФК UMIS
    • Просмотр профиля
    • umis
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #16 : 26.03.2009 21:06 »
Спасибо за текст и ссылки!
Читаю...

Первые впечатления таковы:
"с таким щастем и на свободе!"
 :-D

Интересно, компанию хоть какие нить надзорные органы РФ хоть разок проверяли
на предмет чем же она занимается в реале на не по тексту договора...?
 :wink:
Деятельность компании соответствует тексту договора.
За 10 лет деятельности проверки были, неоднократно.
Готовы ответить на конкретные вопросы.

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #17 : 27.03.2009 09:01 »
Деятельность компании соответствует тексту договора.
За 10 лет деятельности проверки были, неоднократно.
Готовы ответить на конкретные вопросы.
ок! тогда начну...
уж извините от заду, ибо эти пункты довели вчера меня до истощения от смеха
и переход на албанский: в общим смиялсо долго...
 :-D

Цитировать
11.5.     При не достижении согласия Сторонами посредством претензионного порядка, заинтересованная Сторона подает претензию в НП КРОУФР(Комиссия по Регулированию Отношений Участников Финансовых рынков, сайт в сети Интернет www.kroufr.ru) в соответствии с установленным этой организацией порядком рассмотрения претензий.11.8.    При не достижении согласия Сторонами при участии НП КРОУФР, спор подлежит разрешению в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
11.6.   Претензии и иная корреспонденция в соответствии с настоящим пунктом могут подаваться Сторонами посредством Личного кабинета, факса, электронной  и иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от Стороны по Договору.
(надеюсь Вы не против цитат из документа? )
1. КРОУФР. Понимаю. Некая ассоциация.
Однако к правовому полю РФ в части регулирования и решения споров
абсолютно нелегитимный орган, и указание оного в документе более чем странный повод.
2. Какими законодательными актами РФ регламентировано то "нечто" чем предлагает заниматься
компания согласно текста документа??
3. Определите своими словами суть предмета торга по договору, ибо например на сайте ЮМИС
четко и ясно указано:
(ссылка) Международный валютный рынок FOREX
А в договоре вон чё, форварды какие то:
Цитировать
1.1.    Предметом настоящего Договора является заключение Сторонами неограниченного числа расчетных форвардных контрактов с нефиксированной датой исполнения обязательств (далее Контракты, а в единственном числе Контракт), а также установление существенных условий Контракта, порядка и основных правил заключения Сторонами Контрактов.
:mrgreen:

Личное наблюдение. За движком форума проблем копи-паста не наблюдал,
значит документ содержит ошибки написания... некомильфо...:
Цитировать
12.1.    Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действуетв течение неопределенного срока .

Оффлайн UMIS.

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 902
  • +1/-1
  • ФК UMIS
    • Просмотр профиля
    • umis
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #18 : 31.03.2009 23:21 »
(надеюсь Вы не против цитат из документа? )
1. КРОУФР. Понимаю. Некая ассоциация.
Однако к правовому полю РФ в части регулирования и решения споров
абсолютно нелегитимный орган, и указание оного в документе более чем странный повод.
КРОУФР - возможность урегулировать претензии, не доходя до суда.

2. Какими законодательными актами РФ регламентировано то "нечто" чем предлагает заниматься
компания согласно текста документа??
На данный момент законодательная база, которая позволяла бы эффективно регулировать рынок производных финансовых инструментов, в полной мере не определена.

Современное законодательное определение форвардного договора установлено в ст. 8 Закона РФ "О товарных биржах и биржевой торговле": к форвардным договорам относятся договоры, которые связаны со взаимной передачей прав и обязанностей в отношении реального товара с отсроченным сроком его поставки. Данное нормативное определение применяется только к определению форвардных договоров на товарных биржах.

Вместе с тем, законодатель не запрещает заключать внебиржевые расчетные форвардные контракты, которые являются одним из финансовых инструментов срочных сделок и не предполагают поставку товара. По закону такие контракты относятся к ФИСС (финансовым инструментам срочных сделок). Деление сделок на поставочные и расчетные производится на дату их заключения,
в соответствии с первоначальными условиями, определенными при заключении сделки. Это подтверждается, например, письмом Минфина РФ от 24 ноября 2006г. №03-03-04/2/251.

Налоговый кодекс РФ (например, статьи 301-305) подразделяет финансовые инструменты срочных сделок на финансовые инструменты срочных сделок, обращающиеся на организованном рынке, и финансовые инструменты срочных сделок, не обращающиеся на организованном рынке. А под финансовыми инструментами срочных сделок (сделок с отсрочкой исполнения) понимаются соглашения участников срочных сделок (сторон сделки), определяющие их права и обязанности в отношении базисного актива, в том числе фьючерсные, опционные, форвардные контракты, а также соглашения участников срочных сделок, не предполагающие поставку базисного актива, но определяющие порядок взаиморасчетов сторон сделки в будущем в зависимости от изменения цены или иного количественного показателя базисного актива по сравнению с величиной указанного показателя, которая определена (либо порядок определения которой установлен) сторонами при заключении сделки.

Российский законодатель до сих пор не урегулировал судебную защиту расчетных производных финансовых инструментов внебиржевого финансового рынка. Требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит,  подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже.

Требования, связанные с участием граждан в указанных сделках, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже. Руководствуясь  тем, что для Клиента крайне важным является факт защищенности, был создан стандарт сделки "FX+", статус которой предполагает возможное рассмотрение в суде.

На наш взгляд, торговля форвардами/фьючерсами более всего описывает суть происходящего при совершении операций с валютными парами. Собственно, мы велосипед не изобрели, РТС уже ввела фьючерс на евро/доллар, на CME это практикуется уже далеко не первый год.

Такой статус инструмента позволяет
- заключать договор РФ
- принимать деньги в РФ
- быть в ответственности в российском правовом поле
- вести налоговый и бухгалтерский учет операций для физ. и юр. лиц

3. Определите своими словами суть предмета торга по договору, ибо например на сайте ЮМИС
четко и ясно указано: Международный валютный рынок FOREX
А в договоре вон чё, форварды какие то:
Предмет торга - расчетные форвардные контракты, имеющие в качестве базового актива валюту, индексы цен, и прочие фин. инструменты.
Форвардные сделки определяют порядок взаиморасчетов сторон сделки в будущем в зависимости  от изменения цены или иного количественного показателя базисного актива. Данному определению не противоречит то, что изменение цены определяется, исходя из колебаний на "международном валютном рынке FOREX" по соответствующим базовым активам.

Оффлайн КРОУФР

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2457
  • +503/-24
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #19 : 31.03.2009 23:43 »

1. КРОУФР. Понимаю. Некая ассоциация.
Однако к правовому полю РФ в части регулирования и решения споров
абсолютно нелегитимный орган, и указание оного в документе более чем странный повод.


КРОУФР не "некая ассоциация", а организация, которая проводит досудебное рассмотрение дел и, в соответствии с законодательством РФ, вполне (в математическом смысле этого слова) легитимный орган.
С уважением, Администратор

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #20 : 03.06.2009 15:27 »
Не стоит в подробностях про форвады да фучерсы...
что это и как знамо...
Ни разу не интересует и то, что вы (т.е. компания) думает и считает.
Рынок форекс достаточно описан, как и роль на нём участников,
куда увы, согласно договорам не вписываетесь...
Что говорит нам о том, что услугу форекс вы НЕ оказываете.
 :roll:
ФХ+ понятно...
А вот это и есть тот самый НЕфорекс:
Существует 2 варианта взаимодействия с нашей компанией в российском правовом поле: договор участников срочных сделок (торговля внебиржевыми форвардными контрактами)
Поясню свою мысль примером...:
"Оружейный магазин" написано на вывеске.
И действительно, туда заходят покупатели выходящие потом осчасливленые покупкой настоящего ружья.
Милиция, заметив это вламывается с проверкой: а подать сюда лицензию!
- какую? на что? -невозмутимо вопрошает директор
- на торговлю оружием! -нахмурив бровь отчеканивает начальник
- какого оружия!? мы сувенирами торгуем, и вот -подаёт документы-
- хм... действительно... сувениры -смущеный начальник произнёс
И подалися восвояси не солно хлебамши...
Тем временем снова открывается магазин.
И его снова покидают осчастливленные покупкой настоящего ружья...
 :mrgreen:
Молодца! классно придумали. Респект!
МММ отдыхает...
 :-D
Даже "Лотоматы" слегка примеркли на этом фоне.





По нашему мнению? фактическое определения рынка FOREX - понятие достаточно размытое, и вопрос: что есть FOREX, а что - нет - скорее философский.

Что касается юридической стороны - то, повторимся, для нас существует приоритет вести деятельность в России. Соответственно, и договоры сформулированы в терминах российского срочного рынка (внебиржевого и биржевого). Внебиржевой рынок менее зарегулирован, биржевой - более, свои "за" и "против" есть у каждого варианта. В рамках договоров есть не только валютные инструменты. Клиенты вольны выбирать то, что им ближе.
Какой деятельности?
 :roll:
Если компания работает путём манипулирования терминологией выдавая желаемое за действительное.
Да! и форекс один, другого не бывает... так что ни философский, и даже не софистика...
 :wink:

Оффлайн BCT

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 93
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Всероссийское Сообщество Трейдеров
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #21 : 03.06.2009 16:33 »
Интересно, а насколько в Российском правовом поле пройдет такая терминология, как "Электронный обменный пункт валюты"? ;)
Стоят же банкоматы-обменники... Только как сюда плечо приплести... :) Хотя можно и без плеча... Зато бабок можно вбухать много и без особого риска "невозврата". Особенно когда открывает ето дело "хороший банк"

Оффлайн UMIS.

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 902
  • +1/-1
  • ФК UMIS
    • Просмотр профиля
    • umis
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #22 : 05.06.2009 10:22 »
Какой деятельности?
Предоставления возможности совершения спекулятивных сделок с различными активами.
Такой порядок взаимодействия используется для того, чтобы работать в России, давать клиентам возможность заключать бумажный договор и осуществлять расчеты с одним юр. лицом, имеющим счет в российских банках. Это мы считаем важным.
На наш взгляд, законодательная база срочного рынка  более всего отвечает вышеперечисленным требованиям. Не будем касаться возможности биржевого регулирования срочного рынка, так как на то есть ветка про FX+.

Оффлайн UMIS.

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 902
  • +1/-1
  • ФК UMIS
    • Просмотр профиля
    • umis
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #23 : 05.06.2009 10:32 »
Интересно, а насколько в Российском правовом поле пройдет такая терминология, как "Электронный обменный пункт валюты"? ;)
маловероятно  :roll:

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #24 : 05.06.2009 12:18 »
Какой деятельности?
Предоставления возможности совершения спекулятивных сделок с различными активами.
Такой порядок взаимодействия используется для того, чтобы работать в России, давать клиентам возможность заключать бумажный договор и осуществлять расчеты с одним юр. лицом, имеющим счет в российских банках. Это мы считаем важным.
На наш взгляд, законодательная база срочного рынка  более всего отвечает вышеперечисленным требованиям.

Ну Вы и расписали...
 :-D
С такой подачей можно и Усаму будь он неЛаден в РФ легализовать.
(чит.выше про оружейный магазин..., и речь не про ФХ+ )
 :wink:

Цитировать
Не будем касаться возможности биржевого регулирования срочного рынка, так как на то есть ветка про FX+.
Действительно не будем. Тем более к "регулирования срочного рынка" ФХ+ не имеет никакого отношения.
Фискализация сделок это далеко не рынок... Ибо контракты не участвуют в ценообразовании торгуемого актива.

Оффлайн UMIS.

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 902
  • +1/-1
  • ФК UMIS
    • Просмотр профиля
    • umis
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #25 : 08.06.2009 21:56 »
Не будем касаться возможности биржевого регулирования срочного рынка, так как на то есть ветка про FX+.
Действительно не будем. Тем более к "регулирования срочного рынка" ФХ+ не имеет никакого отношения.
Фискализация сделок это далеко не рынок... Ибо контракты не участвуют в ценообразовании торгуемого актива.

[/quote]Помимо функции ценообразования, биржа выполняет еще функцию организатора торгов (правовое, техническое, финансовое обеспечение торгов и записей о сделках), регулирования торгов (принятие решений о допуске к участию в торгах, стандартизации контрактов), участвует в урегулировании споров (на бирже существует арбитражная комиссия, третейский суд), что на наш взгляд, немало.

По нашему мнению, вопрос единого ценообразования актуален не только для российского правового поля, а целиком для FOREX отрасли. Для того, чтобы создать стандарт котировок, необходимо еще и сделать его, с одной стороны, универсальным к использованию каждым участником, с другой стороны, прозрачным для клиента. Такая задача в перспективе рассматривается в рамках комитета по стандартизации деятельности FOREX - операторов на срочном рынке ЗАО "Биржа "Санкт-Петербург". Задача FX+ на данный момент - создание у сделок статуса биржевых и наличие регуляторов у отношений с клиентами.

Оффлайн kombatАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #26 : 09.06.2009 13:37 »
Помимо функции ценообразования, биржа выполняет еще функцию организатора торгов (правовое, техническое, финансовое обеспечение торгов и записей о сделках), регулирования торгов (принятие решений о допуске к участию в торгах, стандартизации контрактов), участвует в урегулировании споров (на бирже существует арбитражная комиссия, третейский суд), что на наш взгляд, немало.
Согласен. Немало...
Однако цена это то, без чего не может быть сделки.
т.е. краеугольный камень без которого всё остальное становится просто пшиком...
 :wink:

 

Цитировать
По нашему мнению, вопрос единого ценообразования актуален не только для российского правового поля, а целиком для FOREX отрасли. Для того, чтобы создать стандарт котировок, необходимо еще и сделать его, с одной стороны, универсальным к использованию каждым участником, с другой стороны, прозрачным для клиента. Такая задача в перспективе рассматривается в рамках комитета по стандартизации деятельности FOREX - операторов на срочном рынке ЗАО "Биржа "Санкт-Петербург".
Ваше мнение, увы, разбивается на волнах единственного аргумента:
- нельзя построить социализм в отдельно взятом райцентре
Проще говоря, если БФ планируется как полностью биржевой инструмент по ценам спота,
то замкнутая система ценообразования уведёт цену в неизвестном направлении...
Даже не смотря на потуги маркетмейкеров поддерживать его себе в убыток. В огромный убыток.
 ^-^
Если же использовать БФ чисто как внутренний рынок фучерсов, то это уже хоть что-то.
Однако цены на эти фучерсы будут непредсказуемы никак...


 
Цитировать
Задача FX+ на данный момент - создание у сделок статуса биржевых и наличие регуляторов у отношений с клиентами.
Для участников ФХ+ проще чем БФ, и достаточно их обязать "кормится" котирами из одной тарелки.
Иначе неизбежны ситуации когда на шпиле в одном дц отменяют сделки а в другом нет, потому что её там не было.
Что впринципе всё равно породит массу правовых вопросов...
 :roll:

Оффлайн UMIS.

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 902
  • +1/-1
  • ФК UMIS
    • Просмотр профиля
    • umis
Re: UMIS. Вопросы...
« Ответ #27 : 09.06.2009 16:02 »
Ваше мнение, увы, разбивается на волнах единственного аргумента:
- нельзя построить социализм в отдельно взятом райцентре
Проще говоря, если БФ планируется как полностью биржевой инструмент по ценам спота,
то замкнутая система ценообразования уведёт цену в неизвестном направлении...
Даже не смотря на потуги маркетмейкеров поддерживать его себе в убыток. В огромный убыток.
 ^-^
Если же использовать БФ чисто как внутренний рынок фучерсов, то это уже хоть что-то.
Однако цены на эти фучерсы будут непредсказуемы никак...
Возможность арбитража приводит цену к вполне предсказуемой, тому масса примеров на том же FORTS (в том числе и валютная секция). Быть ММ - это убыток далеко не всегда, во многом это вопрос ликвидности рынка.


Для участников ФХ+ проще чем БФ, и достаточно их обязать "кормится" котирами из одной тарелки.
Иначе неизбежны ситуации когда на шпиле в одном дц отменяют сделки а в другом нет, потому что её там не было.
Что впринципе всё равно породит массу правовых вопросов...
 :roll:

Да, согласны, для дальнейшего развития проекта в сторону эффективного ценообразования нужно решить немало вопросов.