КРОУФР => Брокеры: отзывы и рецензии => Тема начата: kombat от 17.11.2008 12:57
Название: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 17.11.2008 12:57
Цитировать
Цитата: Umis от Сегодня в 11:36 MT4 используют как Клиенты заключившие "Договор о торговом обслуживании на срочном рынке" или "Договор участников срочных сделок" с OOO "UMIS", так и Клиенты работающие с "UMIS Group" по "Клиентскому соглашению". По всем контрактам возможны только безналичные взаиморасчеты, с ООО исключительно в рублях, а с Ltd в рублях, евро и долларах. У ООО есть агенты, которые принимают наличные, аналогично тому, как принимают платежи в адрес сотовых операторов. У Ltd. таких агентов на территории РФ нет.
Поверьте, тема "распределения клиентов" поставила меня в некий тупик.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 17.11.2008 12:59
Речь исключительно о клиентах работающих на МТ4.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: Umis от 17.11.2008 14:50
Лицензия на сервер МТ4 приобретена UMIS Group Ltd, но на основании разрешения, которое выдано производителем ПО, используется и для обслуживания клиентов заключивших договора с ООО "UMIS". Кроме того, некоторые Клиенты ООО торгуют используя UMIS Client(свое ПО).
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 17.11.2008 17:14
Лицензия на сервер МТ4 приобретена UMIS Group Ltd, но на основании разрешения, которое выдано производителем ПО, используется и для обслуживания клиентов заключивших договора с ООО "UMIS". Кроме того, некоторые Клиенты ООО торгуют используя UMIS Client(свое ПО).
Кхм... даже не читая лицензию от МК вполне допускаю что производитель, на основании доп.соглашения разрешил использование мощностей МТ4 скажем так "на оутсорсинге" ... что в свою очередь порождает уже своё промежкомпанейское соглашение, точнее договор на... :wink: И так... что мы имеем: Компанию: ООО «Юнайтед Маркетс Информэйшен Синдикат» которую Вы называете в контексте темы как: ООО "UMIS" Видимо для краткости... я не против... главное не забывать что ФГ "UMIS", ООО «Юнайтед Маркетс Информэйшен Синдикат» и UMIS Group Ltd. юридически разные компании, а ФГ "UMIS" вообще не юр.лицо. :wink: - клиенты UMIS Group Ltd. работают напрямую на сервере МТ принадлежащем UMIS Group Ltd. - так-же есть группа клиентов непонятно как работающие через нач.прод, через завсклад... (с) - на закуску ещё группа тайных советников работающие на UMIS Client(свое ПО) Последнее хоть и не вопрос темы, но тем не менее интересен с точки зрения реализации:
Цитировать
UMIS MDI ClientПрограмма для ведения торгов на российском фондовом рынке (СFD) и на международном валютном рынке Forex. Необходима для торговли на реальных, а также на демо счетах.
Вам не кажется что эти рынки несколько разные...? И без выкрутасов с законами РФ компания ООО не может оказывать "форекс" напрямую... ^-^ Ну да ладно. Продолжим. Самый первый пункт впринципе ясен, клиенты могут пополнять банковским валютным переводом, либо сервисом карточных оплат, либо электронными платёжными системами... (ЭПС). Это вполне нормальная практика, используется многими дилингами, главное в том, что у клиента остаётся таки важный документ: платёжное поручение с реквизитами Которое ещё надо постараться в банке отослать, для чего потребуется предоставить оригинал или апостиль договора если он не на русском...
т.е. клиент засылает деньги не на деревню Дедушке Н.А. :-D А вот с агентами... ну впринципе для ООО не вижу проблем. Особливо по части внесения наличными... разве что узнать как это проводится по бухгалтерии, да насчёт приёма собственно налиных... вроде это не совсем разрешено трейдинговым компаниям РФ. (могу и ошибаться...) Но вопрос не в этом, а то, что эти ООО и близко не стоят с непосредственным исполнением услуги "форекс", а тот подергунчик на Сп.Б бирже пока не достоин даже внимания... :roll:
Фильтрую базар для краткости. - клиенты UMIS Group Ltd. работают напрямую на сервере МТ4 принадлежащем UMIS Group Ltd. - так-же есть группа клиентов непонятно как работающие на МТ4 через ООО нач.прод, через завсклад... (с) с первым и сам разобрался, главный вопрос по второму пункту, как?
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 17.11.2008 19:07
От блин... сходил за хлебушком называцца... :-)
Цитировать
31 Декабрь 2008 Уважаемые дамы и господа!
Мы рады сообщить вам о старте нового проекта компании UMIS! Уже сегодня, являясь нашим клиентом, заключившим договор брокерского обслуживания, вы имеете реальную возможность регистрировать свои сделки на бирже по условиям FOREX! Так, заключая сделки с использованием торгового терминала UMIS MetaTrader 4, вы одновременно регистрируете их на Бирже «Санкт-Петербург». Регистрация ваших сделок на Бирже – это не простая формальность, которая проводится только для того, чтобы отметить вас в общем списке. Нет! Регистрация значительно повышает надежность и легитимность всех операций, опираясь на законодательство Российской Федерации. ...
Ну дата эт ладно... анонс таки всё-жжж... :wink: А вот насчёт реализации, ну вообще лес тёмный. Что значит - одновременно ? пока понимание такое: параллельно сделки регистрируются на бирже... Зачем, почему, как? какие иструменты параллелятся? откуда котировки? да и вообще зачем это пятое колесо в телеге? извращение какое-то... :roll: Схематично это возможно отобразить?
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: Umis от 17.11.2008 19:38
Последнее хоть и не вопрос темы, но тем не менее интересен с точки зрения реализации:
Цитировать
UMIS MDI ClientПрограмма для ведения торгов на российском фондовом рынке (СFD) и на международном валютном рынке Forex. Необходима для торговли на реальных, а также на демо счетах.
Вам не кажется что эти рынки несколько разные...?
Если рассматривать в общем, то все предлагаемые инструменты являются контрактами на разницу(CFD) т.к. не предполагают реальной поставки базового актива. Рынки и инструменты, справедливо замечено - разные, принципы заключения сделок - схожие.
И без выкрутасов с законами РФ компания ООО не может оказывать "форекс" напрямую...
Надеюсь правильно понял, что основной вопрос о том, в какую юридическую базу укладывается договор между ООО и гражданином РФ. Считаю, что и без особых выкрутасов, наиболее точно суть взаимодействия между Клиентом и компанией передает заключение срочной сделки. Т.к. суть отношений состоит в выплате курсовой разницы в зависимости от колебания цены базового актива. Такую сделку заключенную на организованном рынке (биржа) называют расчетным фьючерсным контрактом, а на неорганизованном рынке - расчетным форвардным контрактом с не фиксированной датой поставки. Плечо реализовано в форме % залога, необходимого для заключения контракта. В качестве базового актива могут быть ценные бумаги, валюты, драг металлы, сырье. Не зря в странах с развитым финансовым законодательством FX контролируют те же органы, что контролируют срочный рынок т.к. это сделки со схожими принципами. И нашей стране туда дорога. Использование же ПО носит вспомогательный характер т.к. важно не как заключена сделка, через МТ или с голоса, важно кто несет ответственность по результату сделки. Если ПО пусть и на аутсорсе соответственно оформлено, не вижу в этом принципиальной проблемы.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: Umis от 18.11.2008 11:48
Для того, чтобы сделки между Клиентом и компанией на территории РФ были не только законны, но и в случае такой суровой необходимости, могли быть защищены в суде РФ(не в суде на островах) . Т.к. то, что совершено на организованном рынке можно получить в виде выписки заверенной биржей (на биржу можно обратиться напрямую), а такой документ однозначно признается, в отличии от выписки заверенной только печатью организации(тем более офшерной). Кроме того, правовая форма Договора, который заключается, известна банкам РФ, соответственно не возникает вопросов при переводе и получении средств Клиентом. Для бухгалтера юр. лица нет проблем с учетом, т.к. он регламентирован НК РФ. Для регистрации на биржу организация должна внести залог. Есть конечно и ограничения. Ведение счета возможно только в рублях и для физ лиц, компания вынуждена выступать налоговым агентом и по факту выдавать Клиентам справки НДФЛ2. Безусловно это все усложняет жизнь для компании, но в правовом поле РФ это пожалуй единственная возможность сделать все этапы деятельности законной, чего очень не хватает данной отрасли.
Котировка выставляется брокером, после согласования цены, регистрируется на сервере МТ и на сервере биржи как адресная сделка между Клиентом и компанией.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 18.11.2008 12:29
Антон! Спасибо за небольшой экскурс, но Вы немного не о том что спрашиваю...
Давайте начнём с того, что российским ООО не позволительно оказывать услугу "форекс", (в том числе и CFD ) скажем так напрямую. Поэтому и нет сейчас таковых в РФ. Ыыход из положения нашли в реализации так называемой "серой схеме", когда открываются две компании ООО и Лтд. Дабы не разливать елей по дереву насчет форм собственности, давайте определимся иначе: - ООО собственно является "собственником" всей цепочки, оказывает различные виды услуг, консультации, курсы обучения, тех.поддержку и т.д. за исключением собственно проведения услуги, т.е. операций на форекс и заключение договора с клиентом, который заключается с Лтд. - Лтд. зарубежная компания, как правило в офшоре, но не для экономии на спичках - налогах, а потому что позволено заниматься практически любой деятельностью без лишних телодвижений... Именно Лтд. принадлежит торговая платформа, она же выступает контрагентом для клиента и сама же является клиентом у своего контрагента для перекрытия позиций своих клиентов...
В общем прописная истина, не очень белая и пушистая, но всё таки позволившая клиентам РФ прикоснуться к миру трейдинга, пусть и таким кривым путём... надеюсь таки настанет то время когда эти услуги будут напрямую оказывать и российские ООО без лишних схем..
Спорить не будем, да? Тем более у меня нет причин уличать вашу коипанию в чём либо. Просто как потенциальный клиент пытаюсь выяснить некоторые вопросы которые возникают по разного рода моментам...
Один из таких вопросов это пополнение депозита, в том числе рублями, а так-же наличка. Повторю что интерес исключительно для работы через МТ4 и соответствено клиента Лтд.
Ведь сами наверное понимаете что платежи такого плана должны быть документированы. По крайней мере для той категории клиентов что привыкли платить по счетам правильно. Например в том-же магазине нам вручают чек как докумет удостоверяющий факт покупки а главное факт оплаты... в банке мы получим приходной ордер и т.д...
Потому и возникает вопрос что получает клиент на руки при оплате наличными рублями у одного из агентов компании в неком удалёном в провинции городе...
Ещё вот и связи с российским законодательством всплывают периодически. Позволю с этим не согласиться в той мере в коей нам это приподносится... Возможны лишь уловки да схемы, а так-же слова общего характера, типа: - разногласия и претензии решаются согласно российского законодательства - можете решать судебным порядком Приведите номативы РФ и в каком суде решать вопрос например с вашей компанией? А главное, на какую роль претендует в суде ООО если договор между клиентом и Лтд... :wink:
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 18.11.2008 12:44
Для того, чтобы сделки между Клиентом и компанией на территории РФ были не только законны, но и в случае такой суровой необходимости, могли быть защищены в суде РФ(не в суде на островах) . Т.к. то, что совершено на организованном рынке можно получить в виде выписки заверенной биржей (на биржу можно обратиться напрямую), а такой документ однозначно признается, в отличии от выписки заверенной только печатью организации(тем более офшерной). Кроме того, правовая форма Договора, который заключается, известна банкам РФ, соответственно не возникает вопросов при переводе и получении средств Клиентом. Для бухгалтера юр. лица нет проблем с учетом, т.к. он регламентирован НК РФ. Для регистрации на биржу организация должна внести залог. Есть конечно и ограничения. Ведение счета возможно только в рублях и для физ лиц, компания вынуждена выступать налоговым агентом и по факту выдавать Клиентам справки НДФЛ2. Безусловно это все усложняет жизнь для компании, но в правовом поле РФ это пожалуй единственная возможность сделать все этапы деятельности законной, чего очень не хватает данной отрасли.
Налоги мера не вынужденая, а даже весьма полезны для клиента... :mrgreen:
Цитировать
клиентский терминал => сервер МТ => сервер биржи
Котировка выставляется брокером, после согласования цены, регистрируется на сервере МТ и на сервере биржи как адресная сделка между Клиентом и компанией.
Ну в целом понятно... В таком случае участие Лтд. в этой схеме излишне, и по идее 1. Договор подписывается с ООО на все услуги 2. Сервер МТ4 принадлежит ООО
ЗЫ: мне кажется в схеме к "сервер МТ" ещё идёт стрелочка потока внешних котировок... :wink: так?
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: Umis от 18.11.2008 13:22
Совершенно с Вами согласен относительно всех рассуждений касающихся офшора. Кстати, перевод в рублях на Лтд возможен без посредников, т.к. рублевые счета ведут многие иностранные банки. Наличные не принимаем, за других говорить не буду. Хочу уточнить, мы говорим исключительно о правовых отношениях возникающих между OOO и юр. или физ. лицом РФ. В данных взаимоотношениях Лтд. не фигурирует в принципе и ООО не выступает в качестве агента или консультанта. Т.е. в схеме присутствует только Клиент и только ООО. Отношения между Клиентом и компанией регулируется законами РФ. Клиент совершает срочные сделки(общее определение) или адресные сделки с расчетными фьючерсными контрактами базовым активом которых выступают валюты (точное определение ). Котировки выставляет компания (впрочем то же самое происходит и при отношениях Клиент-Лтд). Все это взаимодействие описывается "Договором о торговом обслуживании на срочном рынке". МТ это инструмент учета и в принципе, что учитывать, сделку между Клиентом и ООО или Клиентом и Лтд, все равно. По сделкам совершенным между Клиентом и ООО можно получить выписку на бирже, которая является официальным документом. По моему мнению, очень важно рассматривать не только учет, но и ответственность. По сделкам между Клиентом и Лтд. ответственность несет Лтд. по сделкам между Клиентом и ООО, несет ответственность ООО. Думаю со мной согласятся, если скажу, что клиенту РФ сложнее добиться выполнения обязательств от Лтд. в силу нахождения в ином правовом поле и удаленности и легче от ООО по обратным причинам.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 18.11.2008 17:27
По моему мнению, очень важно рассматривать не только учет, но и ответственность. По сделкам между Клиентом и Лтд. ответственность несет Лтд. по сделкам между Клиентом и ООО, несет ответственность ООО. Думаю со мной согласятся, если скажу, что клиенту РФ сложнее добиться выполнения обязательств от Лтд. в силу нахождения в ином правовом поле и удаленности и легче от ООО по обратным причинам.
Да, да, да... Именно это и есть в моём вопросе о взаимосвязях клиента и компанни помноженое на вопрос российского законодательства... :mrgreen: Нет более сложной схемы этих взаимоотношений как эта: клиент <=> компания если договором не оговорено явное участие третиьх лиц и в какой форме...
Практическое большинство дилингов это клиент и Лтд. А посему говорить здесь об участии российского законодательства просто неуместно. С большой натяжкой можно применить часть международного права, но только того что принято РФ, но даже чисто экономически, с тысячным иском это не выгодно... Не говоря уже для компаний с нач.депо от 1 $ :-D
Конечно соглашусь в том что ООО будет привлекательней если: 1. стороной заключения договора 2. нести ответственность за весь спектр услуги 3. решение спора по месту, например в С.Пб. А уж механизм осуществления собственно трейдинга это уже дело десятое. Главное что-бы и он имел законодательное правИло в РФ и признавался судом.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: Umis от 18.11.2008 19:25
Конечно соглашусь в том что ООО будет привлекательней если: 1. стороной заключения договора 2. нести ответственность за весь спектр услуги 3. решение спора по месту, например в С.Пб. А уж механизм осуществления собственно трейдинга это уже дело десятое. Главное что-бы и он имел законодательное правИло в РФ и признавался судом.
Именно так и есть! И это ответ на вопрос, зачем и почему.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 18.11.2008 20:45
Конечно соглашусь в том что ООО будет привлекательней если: 1. стороной заключения договора 2. нести ответственность за весь спектр услуги 3. решение спора по месту, например в С.Пб. А уж механизм осуществления собственно трейдинга это уже дело десятое. Главное что-бы и он имел законодательное правИло в РФ и признавался судом.
Именно так и есть! И это ответ на вопрос, зачем и почему.
ок! на том и порешим...
Лишь акцентирую в текущем завершении этот пункт: 2. нести ответственность за весь спектр услуги
а то есть например один прыткий банчок российский (http://www.onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=83165), который заявляет что он предоставляет услугу во всём блеске российского законодательства... а почитешь документы оказывается де-факто что ан нет, не предоставляет, и не несёт, и не... в общем работает обычным IB пересыльником денег за комиссию... :-D
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 19.11.2008 13:25
И снова блин! сходил за хлебушком... :-D Лучше бы не заглядывал на эту страницу: http://www.umis.ru/clients1/services/forex/currency_account
"Если вы уже являетесь клиентом нашей компании, то..."
Какой компании? Лтд. получется... При чём здесь тогда ООО ?? опять серенькие схемы... Да и вообще, если можно "параллелить", то скажите на милость, кто и что мешает ООО "ЮМИС" поставить свой сервер и юзать без этого извращения...
Да и со схемой работы станет намного понятнее, как впрочем и с условиями работы. А те кто желает в Лтд. так пусть себе и продолжает делать это...
Присоединение там, иль прислонение через непонятные "брок обсл." не внушает ни доверия, ни смысла ввязываться в эту ахинею...
Не мешало бы и образцы договоров и прочих документов разместить на сайте. Открыто, без всяких там кабинетов и прочего... :x
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: Umis от 19.11.2008 15:47
http://www.umis.ru/clients1/services/forex/currency_account Контракты, отмеченные цветом, при заключении Договора о торговом обслуживании на срочном рынке, и ведении Субсчета в рублях, регистрируются на Бирже «Санкт-Петербург». Финансовый результат отобразится на счете в UMIS MetaTrader...
Это означает заключение только Договора о торговом обслуживании на срочном рынке с ООО и ответственность по всему спектру несет только ООО.
кто и что мешает ООО "ЮМИС" поставить свой сервер и юзать без этого извращения...
Повторю, МТ является только инструментом, важно не посредством какой программы совершена сделка и кому она(программа) пренадлежит, а кто несет ответственность по заключенному контракту. А использование одного сервера разными оргинизациями работающими под однинаковой ТМ, является разумным использованием имеющегося ресурса, ибо лицензия на каждый дополнительный сервет требует затрат.
Клиент<====== Сделка ======= >ООО
Сделка: заявка => согласование => заключение и регистрация
Ответственнось по сделке не зависит от способа подачи заявки, способа согласования и способа отображения результата.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 26.03.2009 15:54
Спасибо за текст и ссылки! Читаю...
Первые впечатления таковы: "с таким щастем и на свободе!" :-D
Интересно, компанию хоть какие нить надзорные органы РФ хоть разок проверяли на предмет чем же она занимается в реале на не по тексту договора...? :wink:
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: UMIS. от 26.03.2009 21:06
Первые впечатления таковы: "с таким щастем и на свободе!" :-D
Интересно, компанию хоть какие нить надзорные органы РФ хоть разок проверяли на предмет чем же она занимается в реале на не по тексту договора...? :wink:
Деятельность компании соответствует тексту договора. За 10 лет деятельности проверки были, неоднократно. Готовы ответить на конкретные вопросы.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 27.03.2009 09:01
Деятельность компании соответствует тексту договора. За 10 лет деятельности проверки были, неоднократно. Готовы ответить на конкретные вопросы.
ок! тогда начну... уж извините от заду, ибо эти пункты довели вчера меня до истощения от смеха и переход на албанский: в общим смиялсо долго... :-D
Цитировать
11.5. При не достижении согласия Сторонами посредством претензионного порядка, заинтересованная Сторона подает претензию в НП КРОУФР(Комиссия по Регулированию Отношений Участников Финансовых рынков, сайт в сети Интернет www.kroufr.ru) в соответствии с установленным этой организацией порядком рассмотрения претензий.11.8. При не достижении согласия Сторонами при участии НП КРОУФР, спор подлежит разрешению в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации. 11.6. Претензии и иная корреспонденция в соответствии с настоящим пунктом могут подаваться Сторонами посредством Личного кабинета, факса, электронной и иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от Стороны по Договору.
(надеюсь Вы не против цитат из документа? ) 1. КРОУФР. Понимаю. Некая ассоциация. Однако к правовому полю РФ в части регулирования и решения споров абсолютно нелегитимный орган, и указание оного в документе более чем странный повод. 2. Какими законодательными актами РФ регламентировано то "нечто" чем предлагает заниматься компания согласно текста документа?? 3. Определите своими словами суть предмета торга по договору, ибо например на сайте ЮМИС четко и ясно указано: (ссылка) Международный валютный рынок FOREX А в договоре вон чё, форварды какие то:
Цитировать
1.1. Предметом настоящего Договора является заключение Сторонами неограниченного числа расчетных форвардных контрактов с нефиксированной датой исполнения обязательств (далее Контракты, а в единственном числе Контракт), а также установление существенных условий Контракта, порядка и основных правил заключения Сторонами Контрактов.
:mrgreen:
Личное наблюдение. За движком форума проблем копи-паста не наблюдал, значит документ содержит ошибки написания... некомильфо...:
Цитировать
12.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действуетв течение неопределенного срока .
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: UMIS. от 31.03.2009 23:21
(надеюсь Вы не против цитат из документа? ) 1. КРОУФР. Понимаю. Некая ассоциация. Однако к правовому полю РФ в части регулирования и решения споров абсолютно нелегитимный орган, и указание оного в документе более чем странный повод.
КРОУФР - возможность урегулировать претензии, не доходя до суда.
2. Какими законодательными актами РФ регламентировано то "нечто" чем предлагает заниматься компания согласно текста документа??
На данный момент законодательная база, которая позволяла бы эффективно регулировать рынок производных финансовых инструментов, в полной мере не определена.
Современное законодательное определение форвардного договора установлено в ст. 8 Закона РФ "О товарных биржах и биржевой торговле": к форвардным договорам относятся договоры, которые связаны со взаимной передачей прав и обязанностей в отношении реального товара с отсроченным сроком его поставки. Данное нормативное определение применяется только к определению форвардных договоров на товарных биржах.
Вместе с тем, законодатель не запрещает заключать внебиржевые расчетные форвардные контракты, которые являются одним из финансовых инструментов срочных сделок и не предполагают поставку товара. По закону такие контракты относятся к ФИСС (финансовым инструментам срочных сделок). Деление сделок на поставочные и расчетные производится на дату их заключения, в соответствии с первоначальными условиями, определенными при заключении сделки. Это подтверждается, например, письмом Минфина РФ от 24 ноября 2006г. №03-03-04/2/251.
Налоговый кодекс РФ (например, статьи 301-305) подразделяет финансовые инструменты срочных сделок на финансовые инструменты срочных сделок, обращающиеся на организованном рынке, и финансовые инструменты срочных сделок, не обращающиеся на организованном рынке. А под финансовыми инструментами срочных сделок (сделок с отсрочкой исполнения) понимаются соглашения участников срочных сделок (сторон сделки), определяющие их права и обязанности в отношении базисного актива, в том числе фьючерсные, опционные, форвардные контракты, а также соглашения участников срочных сделок, не предполагающие поставку базисного актива, но определяющие порядок взаиморасчетов сторон сделки в будущем в зависимости от изменения цены или иного количественного показателя базисного актива по сравнению с величиной указанного показателя, которая определена (либо порядок определения которой установлен) сторонами при заключении сделки.
Российский законодатель до сих пор не урегулировал судебную защиту расчетных производных финансовых инструментов внебиржевого финансового рынка. Требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже.
Требования, связанные с участием граждан в указанных сделках, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже. Руководствуясь тем, что для Клиента крайне важным является факт защищенности, был создан стандарт сделки "FX+", статус которой предполагает возможное рассмотрение в суде.
На наш взгляд, торговля форвардами/фьючерсами более всего описывает суть происходящего при совершении операций с валютными парами. Собственно, мы велосипед не изобрели, РТС уже ввела фьючерс на евро/доллар, на CME (http://www.cmegroup.com/trading/fx/fx/british-pound_contract_specifications.html) это практикуется уже далеко не первый год.
Такой статус инструмента позволяет - заключать договор РФ - принимать деньги в РФ - быть в ответственности в российском правовом поле - вести налоговый и бухгалтерский учет операций для физ. и юр. лиц
3. Определите своими словами суть предмета торга по договору, ибо например на сайте ЮМИС четко и ясно указано: Международный валютный рынок FOREX А в договоре вон чё, форварды какие то:
Предмет торга - расчетные форвардные контракты, имеющие в качестве базового актива валюту, индексы цен, и прочие фин. инструменты. Форвардные сделки определяют порядок взаиморасчетов сторон сделки в будущем в зависимости от изменения цены или иного количественного показателя базисного актива. Данному определению не противоречит то, что изменение цены определяется, исходя из колебаний на "международном валютном рынке FOREX" по соответствующим базовым активам.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: КРОУФР от 31.03.2009 23:43
1. КРОУФР. Понимаю. Некая ассоциация. Однако к правовому полю РФ в части регулирования и решения споров абсолютно нелегитимный орган, и указание оного в документе более чем странный повод.
КРОУФР не "некая ассоциация", а организация, которая проводит досудебное рассмотрение дел и, в соответствии с законодательством РФ, вполне (в математическом смысле этого слова) легитимный орган.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 03.06.2009 15:27
Не стоит в подробностях про форвады да фучерсы... что это и как знамо... Ни разу не интересует и то, что вы (т.е. компания) думает и считает. Рынок форекс достаточно описан, как и роль на нём участников, куда увы, согласно договорам не вписываетесь... Что говорит нам о том, что услугу форекс вы НЕ оказываете. :roll: ФХ+ понятно... А вот это и есть тот самый НЕфорекс:
Существует 2 варианта взаимодействия с нашей компанией в российском правовом поле: договор участников срочных сделок (торговля внебиржевыми форвардными контрактами)
Поясню свою мысль примером...: "Оружейный магазин" написано на вывеске. И действительно, туда заходят покупатели выходящие потом осчасливленые покупкой настоящего ружья. Милиция, заметив это вламывается с проверкой: а подать сюда лицензию! - какую? на что? -невозмутимо вопрошает директор - на торговлю оружием! -нахмурив бровь отчеканивает начальник - какого оружия!? мы сувенирами торгуем, и вот -подаёт документы- - хм... действительно... сувениры -смущеный начальник произнёс И подалися восвояси не солно хлебамши... Тем временем снова открывается магазин. И его снова покидают осчастливленные покупкой настоящего ружья... :mrgreen: Молодца! классно придумали. Респект! МММ отдыхает... :-D Даже "Лотоматы" слегка примеркли на этом фоне.
По нашему мнению? фактическое определения рынка FOREX - понятие достаточно размытое, и вопрос: что есть FOREX, а что - нет - скорее философский.
Что касается юридической стороны - то, повторимся, для нас существует приоритет вести деятельность в России. Соответственно, и договоры сформулированы в терминах российского срочного рынка (внебиржевого и биржевого). Внебиржевой рынок менее зарегулирован, биржевой - более, свои "за" и "против" есть у каждого варианта. В рамках договоров есть не только валютные инструменты. Клиенты вольны выбирать то, что им ближе.
Какой деятельности? :roll: Если компания работает путём манипулирования терминологией выдавая желаемое за действительное. Да! и форекс один, другого не бывает... так что ни философский, и даже не софистика... :wink:
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: BCT от 03.06.2009 16:33
Интересно, а насколько в Российском правовом поле пройдет такая терминология, как "Электронный обменный пункт валюты"? ;) Стоят же банкоматы-обменники... Только как сюда плечо приплести... :) Хотя можно и без плеча... Зато бабок можно вбухать много и без особого риска "невозврата". Особенно когда открывает ето дело "хороший банк"
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: UMIS. от 05.06.2009 10:22
Предоставления возможности совершения спекулятивных сделок с различными активами. Такой порядок взаимодействия используется для того, чтобы работать в России, давать клиентам возможность заключать бумажный договор и осуществлять расчеты с одним юр. лицом, имеющим счет в российских банках. Это мы считаем важным. На наш взгляд, законодательная база срочного рынка более всего отвечает вышеперечисленным требованиям. Не будем касаться возможности биржевого регулирования срочного рынка, так как на то есть ветка про FX+.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: UMIS. от 05.06.2009 10:32
Предоставления возможности совершения спекулятивных сделок с различными активами. Такой порядок взаимодействия используется для того, чтобы работать в России, давать клиентам возможность заключать бумажный договор и осуществлять расчеты с одним юр. лицом, имеющим счет в российских банках. Это мы считаем важным. На наш взгляд, законодательная база срочного рынка более всего отвечает вышеперечисленным требованиям.
Ну Вы и расписали... :-D С такой подачей можно и Усаму будь он неЛаден в РФ легализовать. (чит.выше про оружейный магазин..., и речь не про ФХ+ ) :wink:
Цитировать
Не будем касаться возможности биржевого регулирования срочного рынка, так как на то есть ветка про FX+.
Действительно не будем. Тем более к "регулирования срочного рынка" ФХ+ не имеет никакого отношения. Фискализация сделок это далеко не рынок... Ибо контракты не участвуют в ценообразовании торгуемого актива.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: UMIS. от 08.06.2009 21:56
Не будем касаться возможности биржевого регулирования срочного рынка, так как на то есть ветка про FX+.
Действительно не будем. Тем более к "регулирования срочного рынка" ФХ+ не имеет никакого отношения. Фискализация сделок это далеко не рынок... Ибо контракты не участвуют в ценообразовании торгуемого актива.
[/quote]Помимо функции ценообразования, биржа выполняет еще функцию организатора торгов (правовое, техническое, финансовое обеспечение торгов и записей о сделках), регулирования торгов (принятие решений о допуске к участию в торгах, стандартизации контрактов), участвует в урегулировании споров (на бирже существует арбитражная комиссия, третейский суд), что на наш взгляд, немало.
По нашему мнению, вопрос единого ценообразования актуален не только для российского правового поля, а целиком для FOREX отрасли. Для того, чтобы создать стандарт котировок, необходимо еще и сделать его, с одной стороны, универсальным к использованию каждым участником, с другой стороны, прозрачным для клиента. Такая задача в перспективе рассматривается в рамках комитета по стандартизации деятельности FOREX - операторов на срочном рынке ЗАО "Биржа "Санкт-Петербург". Задача FX+ на данный момент - создание у сделок статуса биржевых и наличие регуляторов у отношений с клиентами.
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: kombat от 09.06.2009 13:37
Помимо функции ценообразования, биржа выполняет еще функцию организатора торгов (правовое, техническое, финансовое обеспечение торгов и записей о сделках), регулирования торгов (принятие решений о допуске к участию в торгах, стандартизации контрактов), участвует в урегулировании споров (на бирже существует арбитражная комиссия, третейский суд), что на наш взгляд, немало.
Согласен. Немало... Однако цена это то, без чего не может быть сделки. т.е. краеугольный камень без которого всё остальное становится просто пшиком... :wink:
Цитировать
По нашему мнению, вопрос единого ценообразования актуален не только для российского правового поля, а целиком для FOREX отрасли. Для того, чтобы создать стандарт котировок, необходимо еще и сделать его, с одной стороны, универсальным к использованию каждым участником, с другой стороны, прозрачным для клиента. Такая задача в перспективе рассматривается в рамках комитета по стандартизации деятельности FOREX - операторов на срочном рынке ЗАО "Биржа "Санкт-Петербург".
Ваше мнение, увы, разбивается на волнах единственного аргумента: - нельзя построить социализм в отдельно взятом райцентре Проще говоря, если БФ планируется как полностью биржевой инструмент по ценам спота, то замкнутая система ценообразования уведёт цену в неизвестном направлении... Даже не смотря на потуги маркетмейкеров поддерживать его себе в убыток. В огромный убыток. ^-^ Если же использовать БФ чисто как внутренний рынок фучерсов, то это уже хоть что-то. Однако цены на эти фучерсы будут непредсказуемы никак...
Цитировать
Задача FX+ на данный момент - создание у сделок статуса биржевых и наличие регуляторов у отношений с клиентами.
Для участников ФХ+ проще чем БФ, и достаточно их обязать "кормится" котирами из одной тарелки. Иначе неизбежны ситуации когда на шпиле в одном дц отменяют сделки а в другом нет, потому что её там не было. Что впринципе всё равно породит массу правовых вопросов... :roll:
Название: Re: UMIS. Вопросы...
Отправлено: UMIS. от 09.06.2009 16:02
Ваше мнение, увы, разбивается на волнах единственного аргумента: - нельзя построить социализм в отдельно взятом райцентре Проще говоря, если БФ планируется как полностью биржевой инструмент по ценам спота, то замкнутая система ценообразования уведёт цену в неизвестном направлении... Даже не смотря на потуги маркетмейкеров поддерживать его себе в убыток. В огромный убыток. ^-^ Если же использовать БФ чисто как внутренний рынок фучерсов, то это уже хоть что-то. Однако цены на эти фучерсы будут непредсказуемы никак...
Возможность арбитража приводит цену к вполне предсказуемой, тому масса примеров на том же FORTS (в том числе и валютная секция). Быть ММ - это убыток далеко не всегда, во многом это вопрос ликвидности рынка.
Для участников ФХ+ проще чем БФ, и достаточно их обязать "кормится" котирами из одной тарелки. Иначе неизбежны ситуации когда на шпиле в одном дц отменяют сделки а в другом нет, потому что её там не было. Что впринципе всё равно породит массу правовых вопросов... :roll:
Да, согласны, для дальнейшего развития проекта в сторону эффективного ценообразования нужно решить немало вопросов.