Автор Тема: Претензия к компании Forex Club от 07.01.2015  (Прочитано 9247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КРОУФРАвтор темы

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2461
  • +503/-24
    • Просмотр профиля
Ваше Ф.И.О    *********** Евгений Владимирович

Ваш контактный e-mail    **********@gmail.com

Ваш контактный телефон    +7981*********

Компания, к которой Вы предъявляете претензию    Международная коммерческая компания «FOREX CLUB INTERNATIONAL LIMITED»

Номер Вашего счета    FBZ91836

Сумма к возмещению    805,27 US$ и восстановить открытую позицию по USDRUB на 20 000$ по цене 59,451800, которая была необоснованно закрыта. В случае, если я приму решение закрыть эту сделку до её восстановления, я извещу Форекс Клуб и КРОУФР, рассчитаю компенсацию по этой сделке из-за технического сбоя и необоснованного закрытия этой сделки.

Дата первого обращения в компанию    05.01.2015

Текст первого обращения в компанию    Здравствуйте! 05.01.2014, когда я открыл свой счёт #720108929 (MT4), то увидел, что торговля по рублю неактивна. Сам инструмент выглядел полупрозрачным в окне "Обзор рынка". Я намеревался открыть сделку по данной паре. Поэтому решил открыть счёт в Rumus2 #100038738 и зачислил на него 1000$. Была открыта сделка: покупка USD/RUB от 05.01.2015 7:03:09 в размере 20 000 по цене 59,451800. 05.01.2015 7:06:22 сделка автоматически была закрыта по цене 57,150700 с комментарием: "Сделка закрыта из-за недостатка средств. Уровень средств: 19.47%, зарезервированные средства: 1000.00$, баланс с учетом открытых сделок: 194.73$".

График отображён на рисунке Rumus2.png. На нём видно, что были цены, которые несоответствовали рыночным, сам график и колебания валюты тоже не являются рыночными, а колебания в ~1 рубль и более от реальной цены делают торговлю по данному инструменту невозможной. По графику USDRUB в MT4 (MT4 и USDRUB_TOM.png), и графику USDRUB_TOM видно, что таких цен на самом деле не было. Закрытие по нерыночной котировке непозволило предпринять разумные шаги по сделке (частично или полностью её закрыть по цене 58,9, либо осуществить продажу по данной цене для "переворота" сделки, либо пополнить счёт с целью увеличения объёмов по сделке или с целью увеличения обеспечения по сделке). Само поведения данного инструмента в торговой платформе Rumus2 делает невозможным торговлю по данному инструменту в принципе.

Текст обращения в КРОУФР    1. Изначально я рассчитывал на быстрое рассмотрение данной претензии Форекс Клубом, что позволило бы мне вновь воспользоваться выделенной суммой для открытия данной сделки в другом терминале или у другого брокера. На этом было основано требование: отменить результат по сделке и компенсировать убыток по сделке. В связи со сложившейся неопределённостью (по данной сделке я получил спорный убыток), то до её разрешения не мог рисковать дополнительными средствами для покупки торгового инструмента USDRUB, поскольку это могло бы привести к дополнительным потерям и рискам (в случае неправильного определения тренда и в случае отказа в удовлетворении претензии). Но длящаяся неопределённость и длительное рассмотрение претензии (учитывая что рынок на месте не стоит, а сделка не переоткрыта), а так же учитывая, что открытие было рыночным и сделка мной не закрывалась, побудили меня пересмотреть данное требование.
В дополнительном обращении от 16.01.2015 (№ 00030837) я просил восстановить открытую позицию (05.01.2015 7:03:09 USD/RUB Купить 20 000 59,451800), отменить автоматическое закрытие данной сделки (05.01.2015 7:06:22 USD/RUB Продать -20 000 57,150700). Так же я звонил и просил скорее рассмотреть претензию.

2. Ответ Форекс Клубом был дан 06.01.2015 в 23:32 (GMT+03:00): "Обращаем Ваше внимание на тот факт, что, судя по всему, Вы сравниваете котировки в наших торговых терминалах с котировками биржи ММВБ, где котировки формируются на основании спроса и предложений маркет-мейкеров и участников биржи, о которых указано на сайте биржи.
Напоминаем Вам, что информацию о принципах формирования котировок и наших провайдеров ликвидности на основании которых формируется наш поток котировок можно найти по следующим ссылкам: http://support.fxclub.org/articles/Article/Kakov-princip-formirovanija-spreda-pri-NDD?l=ru&c=KnowledgeBase%3ACategory14&fs=Search&pn=1 http://support.fxclub.org/articles/Article/S-kakimi-bankami-i-postavshhikami-likvidnosti-rabotaet-FOREX-CLUB?l=ru&c=KnowledgeBase%3ACategory14&fs=Search&pn=1 Поскольку Вы работаете в терминалах нашей компании, определяющими для Вас являются котировки именно данных платформ. Обращаем Ваше внимание на то, что в сложившейся непростой ситуации на рынке, резкое изменение цены в пределах нескольких рублей никак не может считаться нерыночными котировками – таковы реалии текущей ситуации на рынке. Просим Вас учитывать в своей торговле сложившиеся непростые условия на российском валютном рынке. К сожалению, в данной ситуации мы вынуждены отказать Вам в удовлетворении Вашей претензии. Все операции на Вашем счёту были проведены корректно и в полном соответствии с Регламентом торговых операций компании Forex Club. Оснований для их пересмотра в данной ситуации нет. С уважением, отдел дилинга."

3. Ответ Форекс Клуба не мотивирован; не предоставлены доказательства "рыночности" цен по которым возникло автоматическое закрытие сделки и которые были ниже или равны цене закрытия, Форекс Клуб не обосновал, что это были лучшие цены от поставщиков ликвидности. Не раскрыт вопрос, почему котировки BID у платформ MetaTrader 4 и Rumus существенно отличаются: 1) в терминале MetaTrader 05.01.2015 9:06 (время совпадает с временем 05.01.2015 7:06:22 в терминале Rumus) цена BID не опускалась до 57,150700; 2) на графике из платформы Rumus видны нерыночные колебания в ~1руб., которых нет на графике Meta Trader 4; резкое падение BID в 09:19 - 09:21 в Meta Trader 4 ниже 55,5 (минимум 55,43), а на графике в Rumus BID был выше 55,5. Подобные "стрелы" по BID я видел ранее в терминале MetaTrader 4 у Форекс Клуба, но после обновления графика они исчезали. Если Форекс Клуб подробно не ответит на вопросы, описанные выше, то автоматическое закрытие сделки по цене 57,150700 не может быть признано рыночным и обоснованным. Кроме того, факт такого существенного отклонения от биржевых цен сам по себе, указывает на обоснованность моей претензии.

Я готов к мирному урегулированию данного вопроса путём полного удовлетворения требований, что так же позволит получить доступ к сделке в кратчайшие сроки, поэтому оперативно направляю претензию в КРОУФР. На основании пункта 3.10 Регламента рассмотрения претензий к компаниям, предоставляющим финансовые услуги на рынке FOREX прошу изъять мои личные данные, как из текста претензии, так и из текста обсуждения претензии в случае её неурегулирования мирным путём.

Прошу Комиссию:

1. Признать нерыночными: цену закрытия сделки (05.01.2015 7:06:22 USD/RUB Продать -20 000 57,150700), как и все цены BID, которые ниже или равны 57,150700, в терминале Rumus2 за этот день; а автоматическое закрытие открытой сделки (05.01.2015 7:03:09 USD/RUB Купить 20 000 59,451800) в следствие недостатка средств на счету - техническим сбоем.
2. Обязать Форекс Клуб возместить на торговый счёт № FBZ91836 средства в размере убытка (-805,27 US$), который возник из-за вышеуказанного технического сбоя.
3. Обязать Форекс Клуб восстановить сделку (5.01.2015 7:03:09 USD/RUB Купить 20 000 59,451800), если я извещу о её закрытии при рассмотрении претензии КРОУФР, либо компенсировать результат по данной сделке, если я извещу о её закрытии при рассмотрении претензии КРОУФР (сумма ущерба будет уточнена). Во вложенном архиве - графики, которые были направлены в обоснование претензии в Форекс Клуб и КРОУФР, продублированы по ссылкам:

Вы внимательно ознакомились с регламентом рассмотрения заявок    Да

**********************************************************************

На рассмотрение были вынесены следующие вопросы:

Вопросы:

1. Компания права, претензию следует отклонить – 55.6%
2. Трейдер прав, компании следует зачислить на депозит клиента сумму в размере 805,27$ – 44.4%

Комиссия проголосовала за то, что компания права. Компании следует отклонить претензию.

Котировки, полученные в торговом терминале от поставщиков ликвидности, были признаны рыночными и впоследствии не корректировались.

Комиссией также рекомендовано внести изменения в «Договор об оказании услуг на международном финансовом рынке» информацией о том, что актуальность цен в торговых терминалах определяется исключительно Компанией. Сравнение уровня цен с другими источниками не принимаются.

С уважением, Администратор

Оффлайн forexdesant

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 54
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Еще один пострадавший по той же теме... Я больше скажу - не ниже 57.15 котировки не рыночные, а ниже 57.30 ВСЁ нерыночное. И это видно из скриншотов, которые я приложил в теме по своей претензии.

Оффлайн Seethd

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
На тот момент с рублем все было не рыночное. Сам рынок был настолько тонок, что и не разберешь. Ваши возмущения поняты, но имхо лезть не стоило.

Оффлайн forexdesant

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 54
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Давайте не будем подменять понятия, стоило - не стоило... Мы УЖЕ залезли - вы предоставляете услугу и котируете рублевые пары - так делайте это честно в любом случае, чтобы там не происходило с рублем, франком и т. п. Если везде цена 57.30, то почему ТОЛЬКО у ФК 55.6789?  Пусть покажут откуда такая цена, чтоб проверить можно было. А так всё пустое. У меня просьба не уводить обсуждение в сторону на отвлеченные темы.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 6189
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Они котируют так, как готовы торговать.
Если вы считаете цену не справедливой - котируйте ее сами.

Оффлайн forexdesant

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 54
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
garafoli, ваш ответ самый лучший и соответствует тому, что происходит на внебиржевом нерегулируемом рынке форекс. После данного случая со мной я пришел к выводу, что гораздо надежней и прибыльней открыть "кухню" типа Форекс Клаба и котировать самому...

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Заявитель, нет ли у Вас тиковой истории? Дайте, если есть. Пожалуйста.
Скорее всего, нет. Надеюсь, компания предоставит. Это тоже просьба от арбитражной комиссии.

Оффлайн forexdesant

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 54
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Интересно,  а что даст тиковая история? Если Форекс Клаб "нарисовал" эти котировки,  то они же будут и на тиках. Дело ведь не в этом. А в том, что такие котировки были ТОЛЬКО у Форекс Клаба и больше нигде. В теме моей претензии от 06.01.15 г. я выложил скриншоты, посмотрите. Надо проверять правдивость этих котировок со стороны поставщика ФК. А ФК упорно молчит на эту тему.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 6189
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
garafoli, ваш ответ самый лучший и соответствует тому, что происходит на внебиржевом нерегулируемом рынке форекс. После данного случая со мной я пришел к выводу, что гораздо надежней и прибыльней открыть "кухню" типа Форекс Клаба и котировать самому...
Такова реальность. Не хотите - не играйте в эти игры. Но помните, что контрагент есть всегда. На любом рынке. И его интересы противоположны вашим. Тоже всегда.

В данной ситуации я бы посоветовал ФК вернуть деньги и прекратить торговлю рублем. Мусорные валюты котировать - только неприятности иметь.

Оффлайн Slava1715

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 265
  • +5/-6
    • Просмотр профиля
торгуя на форексе, приравниваю себя к валютным менялам на базаре, у которых всё зависит от удачи и собственных инициатив, поэтому и жаловаться на судьбу глупо
торгуешь - торгуй молча и не смотри на преграды

п.с. а к форексклабу всётаки претензий очень много в последнее время, настараживает...
Прежде, чем мечтать, подумай, а вдруг сбудется?

Оффлайн forexdesant

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 54
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Slava1715,  странный ты тип, мягко говоря. Причем тут судьба в данных претензиях - моей и автора этой претензии? Если у тебя судьба лоха и ты готов с покорностью принимать откровенный развод, то принимай и дальше. Предлагаешь не жаловаться "на преграды" в виде придуманных котировок?  Ну так когда твои деньги подобным же образом исчезнут,  ты и не жалуйся на преграды.

Оффлайн Seethd

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Цитировать
В данной ситуации я бы посоветовал ФК вернуть деньги и прекратить торговлю рублем. Мусорные валюты котировать - только неприятности иметь.


Тогда придется забрать профит у трейдера выигравшего миллион. У них в декабре на рубле чел мио поднял с 2К.
Кто-то в мутной воде рыбку поймал, а кто-то потерял.

Оффлайн Evgeny

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 33
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемый vmigunov!

Тиковой истории у меня нет. Но даже только её не будет достаточно для полного и всестороннего рассмотрения претензии.
Как пострадавший от действий ФорексКлуба хотел бы выяснить (и что требуется выяснить для рассмотрения претензии):
1) Если поставщики ликвидности одни и те же, почему котировки в терминале MetaTrader и Rumus отличаются? В частности в 05.01.2015 9:06 времени MetaTrader (время совпадает с временем 05.01.2015 7:06:22 в терминале Rumus).
2) На графике из платформы Rumus видны нерыночные колебания в ~1руб., которых нет на графике Meta Trader 4, почему возникают нерыночные колебания в Rumus по USD/RUB и является ли это техническим сбоем? Почему тогда ФорексКлуб предоставляет доступ к торговле по данному инструменту в платформе Rumus?
3) Тиковая история MetaTrader, Rumus и от каждого из поставщиков ликвидности.
4) Так же интересно, почему поставщиком ликвидности у Форекс Клуба не является ММВБ, который предоставляет самые выгодные спрэды на сегодняшний день (но маленькое плечо у брокеров не позволяют торговать напрямую).

И от себя хотел бы добавить. "Отвязка" или любое существенное отклонение от рыночных Bid или Ask (скорее Bid, который отображается на графиках), доступных из разных источников, указывают, что это не Usd/Rub, а какой-то другой торговый инструмент искусственно созданный на базе этой пары. Так как существенное расширение спрэда, до 1-2 рублей, его отвязка от Bid или Ask развязывают руки для колебаний в 2-4 рубля, отличных от рыночных.
И получается такой коллапс, когда у заявителя forexdesant, купившего по нерыночной цене, но в рамках этой "парадигмы", сделку пересмотрели и признали цену по которой он купил не рыночной, зато мне не признали нерыночной цену, по которой сработал стоп-аут по моей сделке.

Оффлайн Seethd

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Цитировать
любое существенное отклонение от рыночных Bid или Ask (скорее Bid, который отображается на графиках), доступных из разных источников, указывают, что это не Usd/Rub, а какой-то другой торговый инструмент искусственно созданный на базе этой пары.
Их и так то нет рыночных, в смысле нет эталона цены, а на тот момент никто вообще не знал сколько стоит рубль и почем его можно торговать.

Оффлайн forexdesant

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 54
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
любое существенное отклонение от рыночных Bid или Ask (скорее Bid, который отображается на графиках), доступных из разных источников, указывают, что это не Usd/Rub, а какой-то другой торговый инструмент искусственно созданный на базе этой пары.
Их и так то нет рыночных, в смысле нет эталона цены, а на тот момент никто вообще не знал сколько стоит рубль и почем его можно торговать.
Опять идут передергивания, скоро начну подозревать вас в предвзятости и работе на ФК. Если бы никто не знал - никто бы и не торговал. Да, многие ДЦ прекратили работу по рублевым парам, но котирование на рынке не прекращалось, сделки совершались. Есть Блумберг, есть еще какие-либо поставщики котировок - все можно проверить. Не с потолка же цифры взяты у Блумберга и в других ДЦ? А в ФК они взяты с потолка.