Автор Тема: Ночная волатильность по йене и Admiral Markets  (Прочитано 20788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GolemАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Еще раз прикрепляю скриншот с полной версией разговора в чате с сотрудником техподдержки. Для тех кто не заметил.

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Очень интересные заявления компании. А я, к стыду своему, и не заметил прежде этих даных. На мой взгляд, заявленная в Вашем скриншоте позиция компании сразу снимает часть вопросов к ней.

Оффлайн AdmiralMarkets

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Я не собираюсь обсуждать с вами нюансы работы моего или какого-то другого советника. Мне очевидна лишь ситуация, что вы списали прибыльные сделки, а все убыточные за этот период оставили не проинформировав клиентов о сбое. Карманы набиваете?  

....

Смотрите что вы делаете: прибыльные сделки отменяете, убыточные оставляете, а потом объявляете форс-мажор, чтобы претензию никто подать не мог.

Как обычно, вы упоминаете только выгодные вам нюансы и искажаете действительность, а невыгодные факторы умалчиваете, даже несмотря на то, что они были подробно расписаны выше.

Убыточные сделки были удалены и на вашем счете, поэтому ваши заявления формата "все убыточные за этот период оставили" - неправда. Мы очень осторожно подошли к использованию пунктов регламента по возможности аннулирования сделок и применили их только к исключительно вопиющим случаям - когда единственным периодом активной торговли за всю историю затронутых счетов являлся форс-мажорный период 16 марта 21:00-22:00, т.е. были затронуты только те счета, где до этого дня торговля практически не велась.

Как прибыльные, так и убыточные сделки других клиентов (которые не открывали счета с единственной целью спамить торговый сервер читерскими советниками) затронуты не были и, соответственно, необходимости в дополнительном оповещении не возникало.

Цитировать
Ах вы претензий не получали!  
Так сообщите всем клиентам в терминальной и новостной рассылке и получите! Кто вам дал право решать за клиентов устраивает ли их обработка ордеров, не информируя их о произошедшем сбое?

Как уже неоднократно упоминалось, на следующий же день, утром, информация о сбое и форс-мажоре была открыто опубликована на официальном форуме компании и до сих пор доступна для всех клиентов. Форум компании является официальным средством информирования, не лучше и не хуже, чем другие ресурсы.

Далее, еще раз поясняю, почему выбранные способы информирования после форс-мажорной ситуации 16 марта были достаточными:

Поскольку рыночная ситуация в период 21:00-22:00, которая могла бы быть объектом каких-либо дополнительных оповещений, являлась форс-мажорной (вследствие чего программное обеспечение котирования дало кратковременные сбои), к ней применяется соответствующий пункт регламента:

13. Жалобы и спорные ситуации
13.3. Отклонение заявок на обжалование
...
(III) АМ сохраняет за собой право безоговорочно отклонять:
...
4) заявки на обжалование, относящиеся к последствиям форс-мажорных обстоятельств и сбоев компьютерного оборудования или программного обеспечения.

Следовательно, вне зависимости от того, достигла бы информация о форс-мажоре всех 100% клиентов или нет, любые претензии, которые могли бы за этим последовать, правомерно подлежат безоговорочному отклонению, и это ровным счетом ничего бы ни для кого не изменило. Поэтому вполне логично, что мы ограничились объявлением на официальном форуме компании, а также оповещением затронутых счетов по внутренней почте МТ. Поскольку аннулирование сделок коснулось не более 10 счетов и не носило массовый характер, выбранные способы информирования в данной конкретной ситуации были оптимальными и достаточными.

Более того, упомянутая ситуация не могла существенным образом повлиять на результативность торговли основной массы клиентов, торгующих среднесрочными и долгосрочными позициями, т.к. каких-либо шпилек (т.е. существенных отклонений цены от близких к рыночным ценам, которые могли бы выбить SL/TP ордера в широком нерыночном диапазоне) в тот момент не наблюдалось. Единственная проблема заключалась в том, что котировки в кратковременные периоды в течение одного часа поступали с задержками по отношению к некоторым другим брокерам. Этим и воспользовался ваш советник (сравнивая цены с другими источниками по арбитражному алгоритму), в то время как другие клиенты торговали честно и не использовали ошибки для получения технического преимущества перед другими участниками торговли в условиях форс-мажорной ситуации.

Цитировать
Расскажите лучше - вы по поводу вот этой претензии с проскальзыванием на гепе не передумали?
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,15487.0.html
Или тоже объявите форс-мажор?  

Эта претензия относится к исполнению отложенного ордера после новостного гэпа, когда каких-либо неполадок не было, и к вашей претензии никакого отношения не имеет. Вы не использовали отложенные ордера для открытия позиций. Вы открывали инстант-ордера непосредственно в период, когда котировки из-за задержек не обновлялись. Таким образом, активность именно вашего советника на счете - лучший индикатор форс-мажоров и задержек в котировании. В момент времени новостного гэпа из указанной претензии арбитражный алгоритм вашего советника не сработал (сделки не открывались) и, соответственно, никаких существенных задержек или сбоев не наблюдалось.

Развивая тему, можете попытаться найти хотя бы одного крупного МТ брокера, который бы не применял проскальзывания и/или расширения спрэдов и уровней установки ордеров в моменты выхода новостей (хотя компания Admiral Markets последних двух пунктов не практикует). Не найдете, т.к. это общепринятая и вполне обоснованная практика. О чем вам в комментариях к той претензии вполне доходчиво рассказал Андрей90.

Цитировать
Еще раз прикрепляю скриншот с полной версией разговора в чате с сотрудником техподдержки. Для тех кто не заметил.

Для тех, кто не заметил. Еще раз привожу пояснение по скриншоту:

Что касается скриншота с чатом, к которому вы пытаетесь апеллировать, можно добавить лишь следующее: вы там спрашиваете про сбои в работе *терминала* и вам правильно отвечают, что сбоев в работе именно *терминала* не было, поскольку терминалы запущены на ПК клиентов и компания к возможным сбоям в работе данных терминалов отношения не имеет (как и к любому другому ПО, запущенному на компьютере клиента). Сбои были не в работе терминалов, а в серверной части (со стороны провайдеров ликвидности), и вам об этом прямо сообщается в самом начале чата:

"В работе терминала сбоев не было, были некоторые нюансы с волатильностью и ликвидностью по парам JPY из-за ситуации в Японии".

Так как вы отказались сообщить менеджеру ваши личные данные, он не смог обратиться за подробной консультацией к техническим специалистам - без данных клиента невозможно было сформировать полноценный запрос. Поскольку аннулирование сделок коснулось не более 10 счетов и не носило массовый характер, менеджер не мог заранее об этом знать.

Вся необходимая информация была бы вам предоставлена, если бы вы не пытались вводить менеджера в заблуждение и провоцировать нужную вам реакцию обманным путем:

"Evgeniy | 10:06
были ли вчера какие-либо сбои в работе терминалов

Vladimir Iskeev | 10:13
В работе терминала сбоев не было, но были некоторые нюансы с волатильностью и ликвидностью по парам JPY из-за ситуации в Японии.

Evgeniy | 10:14
если можно - чуть подробнее. что за нюансы?

Vladimir Iskeev | 10:16
Евгений, у Вас возникли какие-то трудности в работе терминала или исполнению ордеров? Назовите пожалуйста Ваш номер счета, логин Кабинета трейдера.

Evgeniy | 10:17
у меня не возникло никаких трудностей, просто мне сказали что в терминале были сбои и отменяли сделки"


Собственно, вы сами открыто признаете, что никаких трудностей у вас не возникло, следовательно, о каких дальнейших претензиях может идти речь? Если первым вашим заявлением было "у меня не возникло никаких трудностей", то все ваши дальнейшие действия теряют смысл. Ведь, согласитесь, в таком случае и жаловаться не на что.

Дальнейшие разъяснения ситуации вы получили не в приватном чате, а публично на форуме компании, где с ними могли ознакомиться все клиенты. А также в переписке по эл. почте.

Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что персональное уведомление об аннулированных сделках с указанием причин и пункта регламента вам в терминал было отправлено заранее - 2011.03.16 в 22:21:40 по лондонскому времени. В логах сервера есть запись о том, что сообщение было успешно вами получено. Очевидно, что затем всеми правдами и неправдами вы пытались выбить из всех каналов поддержки какую-либо иную точку зрения для оправдания ваших недобросовестных действий.

Итак, все ваши выступления как на форумах, так и по каналам поддержки обязательно обрамлялись изрядной порцией провокационной лжи. Если вы приходите в брокерскую компанию и, затем, на форум КРОУФР с единственной целью кого-либо надуть, то и к вам отношение особое - не следует теперь этому удивляться.



Оффлайн GolemАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Вы начали повторяться. Поэтому большую часть поста комментировать смысла нет.

Убыточные сделки были удалены и на вашем счете, поэтому ваши заявления формата "все убыточные за этот период оставили" - неправда.
Как прибыльные, так и убыточные сделки других клиентов (которые не открывали счета с единственной целью спамить торговый сервер читерскими советниками) затронуты не были и, соответственно, необходимости в дополнительном оповещении не возникало.
Я же не спрашиваю про свой счет. И так понятно что на нем вы удалили все, т.к. фин. результат не в вашу пользу.
А вот про другие счета вы лукавите.
Я писал вам в личной переписке, что связался с трейдерами которые торговали в указанное время 16 марта и получили проскальзывание по гепам, которое никто не компенсировал.


Цитировать
Расскажите лучше - вы по поводу вот этой претензии с проскальзыванием на гепе не передумали?
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,15487.0.html
Или тоже объявите форс-мажор?  

Эта претензия относится к исполнению отложенного ордера после новостного гэпа, когда каких-либо неполадок не было, и к вашей претензии никакого отношения не имеет. Вы не использовали отложенные ордера для открытия позиций. Вы открывали инстант-ордера непосредственно в период, когда котировки из-за задержек не обновлялись. Таким образом, активность именно вашего советника на счете - лучший индикатор форс-мажоров и задержек в котировании. В момент времени новостного гэпа из указанной претензии арбитражный алгоритм вашего советника не сработал (сделки не открывались) и, соответственно, никаких существенных задержек или сбоев не наблюдалось.
От того, что вы постоянно будете повторять "отношения не имеет, отношения не имеет" ничего не изменится. И она все равно будет иметь самое прямое отношение.
Я сейчас подготовлю материал, чтобы все это увидели.

Оффлайн GolemАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Вот цитата моего письма из переписки с Адмиралами (чтобы были понятны их мотивы):

"Если подходить к ситуации с позиций логики, то сбой либо был, либо его не было и это штатная для компании ситуация. Если сбой был, то он был для всех. И все сделки проведенные в момент сбоя подлежат отмене. У вас же получается какой-то "выборочный сбой" с отменой только прибыльных сделок. Повторю вопрос: почему не проведена отмена всех без исключения сделок проведенных в момент предполагаемого сбоя?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос сделаю некоторое отступление. В связи со спецификой настроек серверной части вашего МТ-комплекса стоповые ордера скользят по рынку, лимитные же исполняются "тютелька в тютельку". Для нас это значит, что клиентские стопы и стоповые отложки будут скользить, принося убыток клиентам. Лимитные же ордера (клиентские ТП) скользить не будут. Т.е. при наличии двух клиентов стоящих разнонаправлено со стоповым и лимитным ордером равного объема и возникновении ценового гепа, компания будет иметь прибыль на проскальзывании. Получается, что наличие гепов в ценовом потоке для вас выгодно и приносит регулярную прибыль.
Это подтверждается периодическими претензиями на вашем форуме:
http://forums.forextrade.ru/showthread.php?t=6390
http://forums.forextrade.ru/showthread.php?t=5432
http://forums.forextrade.ru/showthread.php?t=5303
http://forums.forextrade.ru/showthread.php?t=5668

Если взять например ситуацию по первой ссылке и рассмотреть ее более подробно, то можно увидеть что проскальзывание ордера произошло из-за образования гепа, который не наблюдается например на тиковых котировках Альпари. Т.е. при адекватной передаче ценового потока гепа нет, и клиенты не получают проскальзывание. При необходимости я смогу однозначно и с фактами доказать, что причина возникновения всех случаев едина.
Становится ясна общая схема действия - трейдеры получившие убыток отправляются читать пункты регламента об исполнении в условиях гепа, а получившие прибыль получают индивидуальное пояснение в терминал и удаленные сделки. Также информация о сбое не распространяется ни в терминале, ни на сайте (что и наблюдалось в моем случае).
Вырисовывается очень некрасивая картина. Я уверен, что пострадавших от подобных действий гораздо больше."

Оффлайн GolemАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Интересующиеся могут почитать также эту претензию трейдера к компании Admiral Markets.
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,8429.0.html

Трейдер получил 110 пунктов проскальзывания стопа (и $4950 убытка) и был благополучно послан "по регламенту".

Претензия хоть и давняя, но подтверждает вышеизложенные заключения.

Еще раз обращаюсь к Адмирал Маркетс - не получится трактовать исполнения на гепах и задержках в свою пользу, зарабатывая на этом.
Вы либо считаете такие ситуации сбоем и в этом случае компенсируете и прибыльные и убыточные сделки.
Либо сбоя нет и все сделки легитимны.
Третьего не дано.  8-)

Оффлайн Lsw104k

  • Игрок-Reinvestor
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 660
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Интересующиеся могут почитать также эту претензию трейдера к компании Admiral Markets.
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,8429.0.html

Трейдер получил 110 пунктов проскальзывания стопа (и $4950 убытка) и был благополучно послан "по регламенту".

Претензия хоть и давняя, но подтверждает вышеизложенные заключения.

Еще раз обращаюсь к Адмирал Маркетс - не получится трактовать исполнения на гепах и задержках в свою пользу, зарабатывая на этом.
Вы либо считаете такие ситуации сбоем и в этом случае компенсируете и прибыльные и убыточные сделки.
Либо сбоя нет и все сделки легитимны.
Третьего не дано.  8-)
а вы стейтмент по этой претензии посмотрите и все станет ясно. Был открыт лок на выходные и заявитель хотел быть на гэп в плюсе таким образом :-D

Оффлайн AdmiralMarkets

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Вы начали повторяться.

Верно, ведь вы не прекращали повторяться с теми же вопросами и скриншотами, ответы на которые вам были неоднократно предоставлены, как на форуме компании, так и в личной переписке и на форуме КРОУФР. Причем везде вы упоминаете только выгодные вам нюансы и искажаете действительность, а невыгодные факторы умалчиваете. На все аналогичные вопросы вам и далее будут предоставляться аналогичные ответы, озвученные ранее. Постарайтесь быть оригинальнее.

Цитировать
Если подходить к ситуации с позиций логики, то сбой либо был, либо его не было и это штатная для компании ситуация. Если сбой был, то он был для всех. И все сделки проведенные в момент сбоя подлежат отмене. У вас же получается какой-то "выборочный сбой" с отменой только прибыльных сделок. Повторю вопрос: почему не проведена отмена всех без исключения сделок проведенных в момент предполагаемого сбоя?

....

Еще раз обращаюсь к Адмирал Маркетс - не получится трактовать исполнения на гепах и задержках в свою пользу, зарабатывая на этом.
Вы либо считаете такие ситуации сбоем и в этом случае компенсируете и прибыльные и убыточные сделки.
Либо сбоя нет и все сделки легитимны.
Третьего не дано.  


Вы неплохо вжились в роль чернопиарщика и надрывно реализуете ваш план, ранее озвученный в переписке с компанией (единственной целью этой переписки с вашей стороны являлся прямой шантаж по удовлетворению необоснованных требований). При этом вы прекрасно понимаете как алгоритмы работы вашего советника, так и причину удаления именно ваших ордеров и соответствие этой процедуры регламенту.

Другие клиенты не обязаны страдать из-за действий неадекватного советника на вашем счете. Если вы приходите в брокерскую компанию с единственной целью кого-либо надуть, в период форс-мажорной ситуации эксплуатируя устаревшие цены и неполадки в котировании (от которых, опять же, никто не застрахован), то и к вам отношение особое. Другие клиенты торговали честно и не использовали ошибки для получения технического преимущества перед другими участниками торговли в условиях форс-мажорной ситуации. Поэтому их прибыльные сделки (как и убыточные) были сохранены.

Поскольку рыночная ситуация в период 21:00-22:00, которая могла бы быть объектом каких-либо дополнительных разбирательств, являлась форс-мажорной, к ней применяется соответствующий пункт регламента:

13. Жалобы и спорные ситуации
13.3. Отклонение заявок на обжалование
...
(III) АМ сохраняет за собой право безоговорочно отклонять:
...
4) заявки на обжалование, относящиеся к последствиям форс-мажорных обстоятельств и сбоев компьютерного оборудования или программного обеспечения.

Следовательно, вне зависимости от того, достигла бы информация о форс-мажоре всех 100% клиентов или нет, любые претензии, которые могли бы за этим последовать, правомерно подлежат безоговорочному отклонению, и это ровным счетом ничего бы ни для кого не изменило. Поэтому вполне логично, что мы ограничились объявлением на официальном форуме компании, а также оповещением затронутых счетов по внутренней почте МТ. Поскольку аннулирование сделок коснулось не более 10 счетов и не носило массовый характер, выбранные способы информирования в данной конкретной ситуации были оптимальными и достаточными.

Сделки других клиентов, которые не имели арбитражного характера (как прибыльные, так и убыточные) могли быть обжалованы согласно регламенту и те, кто хотел воспользоваться этим правом - это уже сделали в установленные регламентом сроки.


Цитировать

Для того, чтобы ответить на этот вопрос сделаю некоторое отступление. В связи со спецификой настроек серверной части вашего МТ-комплекса стоповые ордера скользят по рынку, лимитные же исполняются "тютелька в тютельку". Для нас это значит, что клиентские стопы и стоповые отложки будут скользить, принося убыток клиентам. Лимитные же ордера (клиентские ТП) скользить не будут.


Опять же, вы пытаетесь выставить общепринятую практику исполнения ордеров в МТ4 как некую особенность именно наших правил исполнения, оперируя ложными аргументами. Естественно, это не так. Практически все крупные МТ брокеры применяют аналогичные правила для счетов с типом исполнения Instant Execution. Если бы ситуация была иная (например, исполнение всех типов ордеров без проскальзывания или же исполнение TP с положительным проскальзыванием) - всем желающим был бы доступен практически безрисковый неограниченный заработок на новостях отложенными ордерами или на гэпах через выходные дни, с последующим банкротством всех брокеров.

Подробное обоснование механизмов проскальзывания стоп-ордеров (и отсутствия такового для лимит-ордеров), а также механизмов формирования новостных гэпов привожу из независимого источника:

Что такое «проскальзывание» и почему на реальном рынке нет гарантии отсутствия «проскальзывания» на ордерах типа «стоп»?

Под термином проскальзывание (аналог термина англ. slippage) цены в данном случае понимается возможность исполнения ордеров типа «стоп» по цене, худшей, чем указано в ордере. Возможность проскальзывания цены является следствием порядка исполнения таких ордеров.

Ордера типа «лимит», являются заявкой купить по цене ниже (т.е. лучше), чем в текущий момент, или продать, соответственно, по цене выше (т.е. также лучше), чем в текущий момент. В отличие от ордеров типа «лимит», цены, указываемые в ордерах типа «стоп» в момент их (ордеров) размещения у брокера, хуже цены, имеющейся на рынке в момент размещения ордера типа «стоп», т.е. в ордере типа «стоп» на покупку указывается цена более высокая, чем цена, имеющаяся на рынке в текущий момент, а в ордере типа «стоп» на продажу указывается цена более низкая, чем цена, имеющаяся на рынке в текущий момент.

Поэтому в отличие от ордера типа «лимит», который содержит в себе желание купить или продать по цене лучше, чем сейчас на рынке, и которые в прямом смысле являются заявками на покупку или продажу (потому они и исполняются по своей цене), ордера типа «стоп» содержат в себе совсем другое желание – купить или продать некоторый актив по рынку при достижении рыночным курсом цены, указанной в ордере. Таким образом, ордера типа «лимит» (Take profit) и типа «стоп» (Stop loss) – это абсолютно разные по своему рыночному смыслу и порядку исполнения ордера, что иногда не до конца осознается некоторыми трейдерами, находящимися в заблуждении, что ордера «стоп» или «лимит» это просто разные названия.

Очевидно, что ордера типа «стоп» не могут сразу «пойти в рынок», так как цена, указанная в ордере, хуже, чем текущая цена на рынке, и такой ордер был бы сразу исполнен, так как всегда найдутся желающие продать Вам дороже, чем сейчас на рынке или купить у Вас дешевле, чем сейчас на рынке. В силу названной причины ордер типа «стоп» начинает исполняться в момент достижения рынком указанной в нем цены, и фактически исполняется по первой доступной брокеру цене. Так, если трейдер поставил ордер купить по 1.2205 на стопе (buy stop bid), это значит, что ордер «пойдет в рынок», когда котировки достигнут значения 1.2205 – 1.2208, то есть первой ценой, по которой можно будет исполнить ордер (в данном случае купить), будет цена 1.2208. Разницу между ценой, указанной в ордере типа «стоп» и ценой его исполнения и называют проскальзыванием. Обычно проскальзывание равно или чуть меньше спреда той валютной пары, по которой он (ордер) поставлен.

В случае потери ликвидности на рынке при выходе важных экономических данных или других новостей спреды могут расширяться и иногда (относительно редко) весьма существенно, более того, иногда на рынке возникает разрыв цен (gap), в результате чего курс может переместиться вверх или вниз дискретно, без заключения сделок по промежуточным ценам. Явление разрыва возникает нередко также в момент открытия рынка в ночь с воскресенья на понедельник, если важные для рынка события произошли в выходные, когда рынок закрыт. Соответственно и проскальзывание при исполнении ордера в названных выше ситуациях может увеличиваться.

Исходя из всего вышесказанного можно сделать вывод, что псевдоброкерские компании, обещающие всегда исполнять «стоповые» ордера клиентов по ценам, указанным в их ордерах, наверняка являются «кухней», то есть не выводят сделки клиентов на рынок, так как если брокер выводит сделки на рынок и при этом гарантирует отсутствие проскальзывания, это означало бы, что он берет на себя убыток, равный разнице между ценой, по которой он исполнит ордер клиенту и ценой, которая реально будет на рынке в момент исполнения данного ордера. По этим причинам ни один настоящий финансовый институт не дает гарантий отсутствия проскальзывания.


http://www.internetforex.ru/faq/24.htm (дождитесь полной загрузки страницы)




Цитировать
Если взять например ситуацию по первой ссылке и рассмотреть ее более подробно, то можно увидеть что проскальзывание ордера произошло из-за образования гепа, который не наблюдается например на тиковых котировках Альпари. Т.е. при адекватной передаче ценового потока гепа нет, и клиенты не получают проскальзывание.

Вне зависимости о наличии тех или иных тиковых котировок у любого брокера, необходимо понимать, что помимо параметра цены, на ценовой поток, как и на исполнение любого ордера, также влияет доступный по этой цене рыночный объем. Наличие или отсутствие какого-либо тика еще не значит, что у провайдера ликвидности по этому тику был доступен неограниченный объем и что этот тик был отправлен всем контрагентам (а не только тем, кого успели исполнить до исчерпывания доступного объема). В моменты выхода важных макроэкономических новостей ликвидность по затронутым валютным парам у всех провайдеров будет крайне низкая - несмотря на быстрое изменение цены, доступные для покупки или продажи объемы по этим ценам ограничены.

Более того, разные брокеры пользуются услугами разных провайдеров ликвидности и применяют котирование валютных пар с разным кол-вом знаков после запятой, а также практикуют различные правила изменения торговых условий в моменты выхода новостей. Спрэды, непосредственно влияющие на значения котировок, также могут существенно отличаться у разных брокеров, особенно в том случае, где допустимо их расширение. Поэтому вполне натурально, что в некоторых случаях глубина тиковой истории в низколиквидные периоды новостных гэпов может отличаться.

Еще раз повторяю, что можете попытаться найти хотя бы одного крупного МТ брокера, который бы не применял проскальзывания и/или расширения спрэдов и уровней установки ордеров в моменты выхода новостей (хотя компания Admiral Markets последних двух пунктов не практикует). Не найдете, т.к. это общепринятая и вполне обоснованная практика. О чем вам в комментариях к указанной претензии вполне доходчиво рассказал Андрей90.

Как бы там ни было, претензия подана на рассмотрение квалифицированной комиссии КРОУФР и по ней будет вынесено обоснованное решение.

Цитировать

Интересующиеся могут почитать также эту претензию трейдера к компании Admiral Markets.
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,8429.0.html

Трейдер получил 110 пунктов проскальзывания стопа (и $4950 убытка) и был благополучно послан "по регламенту".

Претензия хоть и давняя, но подтверждает вышеизложенные заключения.



Если бы вы внимательно ознакомились с деталями этой претензии и с ответом на неё, то стало бы очевидным, что речь там идет о попытке недобросовестного заработка на гэпе через выходные дни, цитата:

"Суть в weekend-гэпе на 130 пунктов и замке из двух позиций, выставленных в пятницу в одну и ту же минуту и закрытых в воскресенье тоже почти одновременно."

Таким образом, эта претензия никак не связана с другими упомянутыми вами ситуациями и ничего никому не "подтверждает". По этой претензии было вынесено единогласное решение КРОУФР, так что какие-либо дополнительные комментарии излишни.

Оффлайн Toscha

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос к АМ, с кем именно из поставщиков котировок у вас случились такие проблемы в котировании, о чем ни один из других брокеров с которыми  я торгую не заявил у всех была быстрая торговля в этот период. Так не политика ли это компании так именно относится к клиентам. Если вам не нравятся успешные советники тогда просто запретите торговлю советниками. И поясните из ваших слов к Golem как понимать - "недобросовестных действий". Какие действия в его торговле вы называете недобросовестными?

И для пояснения ситуации про йену и т.д. мне отменили все сделки за час и по EUR\USD и по USD\CAD  и по GBP\USD  вообщем все. И для тех кто не знает о чем речь сделки на депозите в 30 - 40 USD открывались на 2-3 минуты и закрывались в основном с прибылью 0.2 - 10 USD (чем больше становился депозит тем больше прибыль). Т. е. человек зарабатывал по 20 - 30 центов и просто взяв количеством увеличил депозит, это к тому что некоторые думают что я в момент ваших как говорится проблем сделал деньги на неимоверных скачках йены  - НЕТ. Это были простые сделки , а в связи с быстротой рынка их было много. Просто кое кому не хочется отдавать деньги , тем более что есть подходящий повод для списания прибыли.

Оффлайн AdmiralMarkets

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос к АМ, с кем именно из поставщиков котировок у вас случились такие проблемы в котировании, о чем ни один из других брокеров с которыми  я торгую не заявил у всех была быстрая торговля в этот период. Так не политика ли это компании так именно относится к клиентам.

Добрый день,

Мы свободны сотрудничать с любым банком или брокером и не обязаны разглашать информацию о наших контрагентах публично, т.к. эта информация относится к разряду коммерческой тайны компании. После завершения форс-мажорной ситуации мы не вносили какие-либо коррективы в наши графики валютных пар за 16 марта, поэтому с ними могут ознакомиться все желающие и лично убедиться в том, что кратковременные неполадки с отставанием котировок действительно имели место быть. Глобальным фактором, в течение этого часа оказывающим существенное влияние на международный валютный рынок, являлась катастрофическая ситуация в Японии - последствия землетрясений и цунами, а также повреждения энергоблоков АЭС. Единственная наша проблема заключалась в том, что котировки в кратковременные периоды в течение одного часа поступали с задержками по отношению к некоторым другим брокерам. Это был действительно форс-мажорный случай, который нельзя было заранее предусмотреть.

Безусловно, компания не может быть заинтересована в возникновении подобных ситуаций по вполне очевидным причинам, связанным с возможностью использования некоторыми клиентами неадекватных автоматических советников, созданных специально для эксплуатации подобных ситуаций. Мы всегда стараемся обеспечивать наиболее плавный и точный поток котировок для наших клиентов.


Цитировать
Если вам не нравятся успешные советники тогда просто запретите торговлю советниками.

Другие клиенты не обязаны страдать из-за кратковременных действий неадекватных советников на ничтожно малом количестве счетов. Если отдельно взятый клиент приходит в брокерскую компанию с единственной целью кого-либо надуть, в период форс-мажорной ситуации эксплуатируя устаревшие цены и неполадки в котировании, то и к таким клиентам отношение особое (естественно, в рамках акцептированного Клиентского соглашения и Правил проведения операций).

Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что мы очень осторожно подошли к использованию пунктов регламента по возможности аннулирования сделок и применили их только к исключительно вопиющим случаям - когда единственным периодом активной торговли за всю историю затронутых счетов являлся форс-мажорный период 16 марта 21:00-22:00, т.е. были затронуты только те счета, где до этого дня торговля практически не велась.


Цитировать
И поясните из ваших слов к Golem как понимать - "недобросовестных действий". Какие действия в его торговле вы называете недобросовестными?

Это использование автоматической торговой системы, основанной на эксплуатации задержек в котировани. Советник отслеживал колебания цен у других брокеров, открывал многочисленные позиции по устаревшим ценам у нас и беспрерывно спамил наш торговый сервер запросами по модификации параметров этих позиций с целью намеренного получения нечестного технического преимущества перед другими участниками торговли, пока цены поступали с задержками из-за неполадок в условиях форс-мажорной ситуации.


Цитировать
И для пояснения ситуации про йену и т.д. мне отменили все сделки за час и по EUR\USD и по USD\CAD  и по GBP\USD  вообщем все. И для тех кто не знает о чем речь сделки на депозите в 30 - 40 USD открывались на 2-3 минуты и закрывались в основном с прибылью 0.2 - 10 USD (чем больше становился депозит тем больше прибыль). Т. е. человек зарабатывал по 20 - 30 центов и просто взяв количеством увеличил депозит, это к тому что некоторые думают что я в момент ваших как говорится проблем сделал деньги на неимоверных скачках йены  - НЕТ. Это были простые сделки , а в связи с быстротой рынка их было много. Просто кое кому не хочется отдавать деньги , тем более что есть подходящий повод для списания прибыли.

Ваш счет был пополнен 2011.03.06, и до форс-мажора 2011.03.16 на нем были проведены только 9 мелких сделок продолжительностью около 1 минуты (эти сделки не были удалены). Далее, за один час с 2011.03.16 21:00 до 2011.03.16 21:58 проведены сразу 142 сделки, причем большинство из них открыты и закрыты в ту же самую минуту. Поскольку в этот период никаких других сделок, кроме тех краткосрочных операций, которые совершал ваш арбитражный советник (последовательно увеличивая объемы), на вашем счете не было, то удалены они все как открытые по одинаковому алгоритму. Персональное уведомление об аннулированных сделках с указанием причин и пункта регламента вам в терминал было отправлено 2011.03.16 в 22:29 по лондонскому времени. В логах сервера есть запись о том, что сообщение было успешно вами получено. Дальнейшие разъяснения вы получили по эл. почте, письмо опубликовано вами в этой ветке форума, и к тому, что там сказано, добавить больше нечего.

Оффлайн GolemАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
а вы стейтмент по этой претензии посмотрите и все станет ясно. Был открыт лок на выходные и заявитель хотел быть на гэп в плюсе таким образом :-D

Сорри. Не увидел.  :-)

Исправляюсь и делаю разбор ситуации с претензией из этой ветки
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,15487.0.html

Для тех кому лень читать вкратце ситуация.
Трейдеру исполнили ордер SELL STOP по паре NSD/USD вместо заявленной цены 0.7375 на 0.7343, т.е. с проскальзыванием 32пункта.
Ответ компании - "Значительное изменение цены открытия повлекла за собой публикация макроэкономической информации, сопровождавшаяся множественными ценовыми разрывами и резким движением цены (ГЕП) [...бла-бла-бла....]  обработка ордера #8924799 произведена в полном соответствии с регламентом проведения торговых операций"

Ордер был исполнен 2011.03.09 в 22:00.
Смотрим тиковые котировки Альпари за это время:
(Колонки Bid, Ask, Время)

0.73865; 0.73922; 22:00:01
0.73866; 0.73923; 22:00:02
0.73864; 0.73920; 22:00:05
0.73863; 0.73920; 22:00:07
0.73681; 0.73738; 22:00:08
0.73598; 0.73657; 22:00:09
0.73563; 0.73621; 22:00:10
0.73578; 0.73636; 22:00:11
0.73355; 0.73411; 22:00:15

Вы видите здесь такой геп? Я - нет.
Итого отложенный ордер SELL STOP NZDUSD 0.3 по цене 0.7375 исполнился бы в Альпари по 0.73681 (выделил). Проскальзывание составило бы 6.9 пункта, а не 32 как у Адмиралов.

Далее что мы видим у Адмиралов:

0.73800;0.73840;21:59:54
вот здесь геп на 35п из-за паузы в котировках на 15секунд
0.73450;0.73490;22:00:09
0.73470;0.73510;22:00:10
0.73400;0.73440;22:00:11
0.73580;0.73620;22:00:12
0.73310;0.73350;22:00:13
0.73370;0.73410;22:00:13
0.73340;0.73380;22:00:15

Значит гепы из-за задержек все-таки вызывают убытки на клиентских счетах, а Адмирал Маркетс, вопреки уверениям, никак не корректирует подобные убытки.
Политика все та же: прибыльные спишем, убыточные оставим!  :-D

Оффлайн Toscha

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Ни делайте из меня лгуна если я сказал что мои сделки минимум 2 минуты так оно и есть. А то что был повод открыть сделку и советник ее открыл так это его заслуга и ни он не я не должны анализировать было ли это из-за каких либо сбоев.

Оффлайн GolemАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Вы неплохо вжились в роль чернопиарщика и надрывно реализуете ваш план, ранее озвученный в переписке с компанией (единственной целью этой переписки с вашей стороны являлся прямой шантаж по удовлетворению необоснованных требований).
Где вы видите шантаж? Я просто излагал и излагаю факты, которые стали мне доступны. Тем более, что мои требования к вам носят скорее просвещающий, а не финансовый характер. Хочу так сказать убрать с рынка такие дикие формы взаимодействия трейдеров и ДЦ  :-P

Опять же, вы пытаетесь выставить общепринятую практику исполнения ордеров в МТ4 как некую особенность именно наших правил исполнения, оперируя ложными аргументами. Естественно, это не так. Практически все крупные МТ брокеры применяют аналогичные правила для счетов с типом исполнения Instant Execution.
Зато все крупные брокеры (в отличие от вас) понимают, что сбой не может быть выборочным и индивидуальным.
Если был сбой - отмените всЁ!
Не вижу других причин которые заставляют вас отстаивать сохранение сделок других киентов, кроме вашей финансовой заинтересованности.
Ведь вы уже залезли к ним в карман, а теперь признаться стыдно?  ^-^

Итак отвечайте.
Отменили ли вы более 2500 клиентских сделок прошедших в сбойный час?
Почему вы до сих пор не компенсировали убытки пострадавшим от ваших "сбоев"?
Когда вы перестанете давать нерыночные цены на новостях?
Почему вы отказываетесь нести ответственность за свои котировки?
Почему вы укрывали информацию о сбое утром в чате и на форуме - ведь на моем месте мог быть любой сливший клиент?
Почему вы не проведете рассылку вашим трейдерам с объяснениями? Вам лучше чтобы они узнали о ситуации отсюда?

P.S. И прекратите переводить разговор на обсуждения советников и т.д.
Мое святое право торговать хоть по фазам луны. Или у вас в документах есть пункт регламентирующий куда можно, а куда нельзя смотреть трейдеру?  8-)
Ваша же обязанность отслеживать чистоту котировок и как минимум не устраивать выборочные "индивидуальные" сбои для собственного обогащения.

Оффлайн GolemАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Другие клиенты не обязаны страдать из-за кратковременных действий неадекватных советников на ничтожно малом количестве счетов

Вы уверены, что они будут страдать? Ах! Как трогательно  :-D
Вы их оповестите, а там и узнаем будут они страдать или уши вам пообрывают.  :evil:

Вот еще цитата из переписки (мы рассматривали одну из моих списанных сделок по EURJPY):
"Рассматриваемая сделка имеет тикет 8982776. Т.к. вы не отрицаете, что выдаете всем клиентам одни и те же цены (а вы ведь не отрицаете?), то почему другие сделки по EURJPY с тикетами скажем 8982775 или 8982777 являются легитимными, а моя нет? Не потому ли что после удаления моих сделок суммарный финансовый результат "сбоя" в пользу компании? Других очевидных причин отстаивать отмену одних и неотмену других ордеров я не вижу."

Что скажете?  В письме вы не ответили на этот вопрос.
Неужели ответ будет как обычно про "сбой не нанес существенного ущерба счетам других клиентов ... бла-бла-бла ... информировать не будем". Вы вправе оценивать эту существенность за клиента?  :D

Оффлайн AdmiralMarkets

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Ни делайте из меня лгуна если я сказал что мои сделки минимум 2 минуты так оно и есть. А то что был повод открыть сделку и советник ее открыл так это его заслуга и ни он не я не должны анализировать было ли это из-за каких либо сбоев.

В следующем текстовом файле приведено время открытия и закрытия всех ордеров на вашем счете, которые были открыты и закрыты в интервале 21:00-22:00 16 марта, а также разность времени закрытия и открытия (в третьей колонке): http://www.forextrade.ru/downloads/59752_time.txt

Каждая строка соответствует одному ордеру. Среднее время нахождения ордеров в рынке составляло 1 минуту. При этом все ордера, разность времени закрытия и открытия которых указана как 00:00, находились в рынке меньше минуты (таких ордеров 64).

 

Смотрим тиковые котировки Альпари за это время:
(Колонки Bid, Ask, Время)

0.73865; 0.73922; 22:00:01
0.73866; 0.73923; 22:00:02
0.73864; 0.73920; 22:00:05
0.73863; 0.73920; 22:00:07
0.73681; 0.73738; 22:00:08
0.73598; 0.73657; 22:00:09
0.73563; 0.73621; 22:00:10
0.73578; 0.73636; 22:00:11
0.73355; 0.73411; 22:00:15

Вы видите здесь такой геп? Я - нет.

Тут также присутствуют гэпы: 18 пунктов между 22:00:07 и 22:00:08, а также 22 пункта между 22:00:11 и 22:00:15. Наличие подобных ценовых разрывов весьма точно характеризует рыночную ситуацию в момент публикации важных макроэкономических новостей - процентной ставки Резервного банка Новой Зеландии.

Наличие гэпов у другого источника еще раз подтверждает, что гэпы в тот момент времени могли присутствовать у всех брокеров. Почему гэпы у разных брокеров не могут на 100% совпадать (особенно в периоды новостной волатильности), уже было подробно рассмотрено выше.

Цитировать
Отменили ли вы более 2500 клиентских сделок прошедших в сбойный час?

Более 2500 сделок мы не отменяли и не обязаны были этого делать. Каких-либо обязательств по удалению или не удалению всех или части сделок, совершенных в период форс-мажорной ситуации, мы никому и нигде не давали.

Цитировать

Почему вы до сих пор не компенсировали убытки пострадавшим от ваших "сбоев"?

....

Вот еще цитата из переписки (мы рассматривали одну из моих списанных сделок по EURJPY):
"Рассматриваемая сделка имеет тикет 8982776. Т.к. вы не отрицаете, что выдаете всем клиентам одни и те же цены (а вы ведь не отрицаете?), то почему другие сделки по EURJPY с тикетами скажем 8982775 или 8982777 являются легитимными, а моя нет? Не потому ли что после удаления моих сделок суммарный финансовый результат "сбоя" в пользу компании? Других очевидных причин отстаивать отмену одних и неотмену других ордеров я не вижу."

Что скажете?  В письме вы не ответили на этот вопрос.

Ответы на этот вопрос и смежные ему вопросы были неоднократно представлены выше.

Мы очень осторожно подошли к использованию пунктов регламента по возможности аннулирования сделок и применили их только к исключительно вопиющим случаям - когда единственным периодом активной торговли за всю историю затронутых счетов являлся форс-мажорный период 16 марта 21:00-22:00, т.е. были затронуты только те счета, где до этого дня торговля практически не велась.

К примеру, ваш счет был пополнен 2011.02.03, и до форс-мажора 2011.03.16 на нем проведены только 2 мелкие сделки продолжительностью менее 1 минуты (т.к. никаких неполадок за этот период не наблюдалось и вашему советнику было не на чем торговать). Далее, за один час с 2011.03.16 21:01 до 2011.03.16 21:57 проведено сразу 89 сделок. Ситуация очевидна.

Другие клиенты торговали честно и не использовали кратковременные задержки в котировании для получения технического преимущества перед другими участниками торговли в условиях форс-мажорной ситуации. Поэтому их прибыльные сделки (как и убыточные) были сохранены.

Любые сделки могли быть обжалованы согласно регламенту и те, кто хотел воспользоваться этим правом - это уже сделали в установленные регламентом сроки. Каких-либо претензий о ненадлежащем информировании со стороны других клиентов к нам не поступало.


Цитировать
Когда вы перестанете давать нерыночные цены на новостях?

Цены на новостях рыночные. Разные брокеры пользуются услугами разных провайдеров ликвидности и применяют котирование валютных пар с разным кол-вом знаков после запятой, а также практикуют различные правила изменения торговых условий в моменты выхода новостей. Спрэды, непосредственно влияющие на значения котировок, также могут существенно отличаться у разных брокеров, особенно в том случае, где допустимо их расширение. Поэтому вполне натурально, что в некоторых случаях глубина тиковой истории в низколиквидные периоды новостных гэпов может отличаться.

Цитировать
Почему вы отказываетесь нести ответственность за свои котировки?

Каких-либо особенных "своих" котировок у нас нет. Мы получаем котировки от сторонних контрагентов, как и все прочие брокеры.


Цитировать
Почему вы укрывали информацию о сбое утром в чате и на форуме - ведь на моем месте мог быть любой сливший клиент?

На форуме никто ничего не укрывал. На следующий же день, утром, информация о сбое и форс-мажоре была открыто опубликована на официальном форуме компании и до сих пор доступна для всех клиентов. Форум компании является официальным средством информирования, не лучше и не хуже, чем другие ресурсы.

Что касается скриншота с чатом, к которому вы пытаетесь апеллировать, можно добавить лишь следующее: вы там спрашиваете про сбои в работе *терминала* и вам правильно отвечают, что сбоев в работе именно *терминала* не было, поскольку терминалы запущены на ПК клиентов и компания к возможным сбоям в работе данных терминалов отношения не имеет (как и к любому другому ПО, запущенному на компьютере клиента). Сбои были не в работе терминалов, а в серверной части (со стороны провайдеров ликвидности), и вам об этом прямо сообщается в самом начале чата:

"В работе терминала сбоев не было, были некоторые нюансы с волатильностью и ликвидностью по парам JPY из-за ситуации в Японии".

Так как вы отказались сообщить менеджеру ваши личные данные, он не смог обратиться за подробной консультацией к техническим специалистам - без данных клиента невозможно было сформировать полноценный запрос. Поскольку аннулирование сделок коснулось не более 10 счетов и не носило массовый характер, менеджер не мог заранее об этом знать.

Вся необходимая информация была бы вам предоставлена, если бы вы не пытались вводить менеджера в заблуждение и провоцировать нужную вам реакцию обманным путем:

"Evgeniy | 10:06
были ли вчера какие-либо сбои в работе терминалов

Vladimir Iskeev | 10:13
В работе терминала сбоев не было, но были некоторые нюансы с волатильностью и ликвидностью по парам JPY из-за ситуации в Японии.

Evgeniy | 10:14
если можно - чуть подробнее. что за нюансы?

Vladimir Iskeev | 10:16
Евгений, у Вас возникли какие-то трудности в работе терминала или исполнению ордеров? Назовите пожалуйста Ваш номер счета, логин Кабинета трейдера.

Evgeniy | 10:17
у меня не возникло никаких трудностей, просто мне сказали что в терминале были сбои и отменяли сделки"


Собственно, вы сами открыто признаете, что никаких трудностей у вас не возникло, следовательно, о каких дальнейших претензиях может идти речь? Если первым вашим заявлением было "у меня не возникло никаких трудностей", то все ваши дальнейшие действия теряют смысл. Ведь, согласитесь, в таком случае и жаловаться не на что.

Дальнейшие разъяснения ситуации вы получили не в приватном чате, а публично на форуме компании, где с ними могли ознакомиться все клиенты. А также в переписке по эл. почте.

Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что персональное уведомление об аннулированных сделках с указанием причин и пункта регламента вам в терминал было отправлено заранее - 2011.03.16 в 22:21:40 по лондонскому времени. В логах сервера есть запись о том, что сообщение было успешно вами получено. Очевидно, что затем всеми правдами и неправдами вы пытались выбить из всех каналов поддержки какую-либо иную точку зрения для оправдания ваших недобросовестных действий.

Итак, все ваши выступления как на форумах, так и по каналам поддержки обязательно обрамлялись изрядной порцией провокационной лжи. Если вы приходите в брокерскую компанию и, затем, на форум КРОУФР с единственной целью кого-либо надуть, то и к вам отношение особое - не следует теперь этому удивляться.


Цитировать
Почему вы не проведете рассылку вашим трейдерам с объяснениями? Вам лучше чтобы они узнали о ситуации отсюда?

Как уже неоднократно упоминалось, на следующий же день, утром, информация о сбое и форс-мажоре была открыто опубликована на официальном форуме компании и до сих пор доступна для всех клиентов. Форум компании является официальным средством информирования, не лучше и не хуже, чем другие ресурсы.

Поскольку рыночная ситуация в период 21:00-22:00, которая могла бы быть объектом каких-либо дополнительных оповещений, являлась форс-мажорной, к ней применяется соответствующий пункт регламента:

13. Жалобы и спорные ситуации
13.3. Отклонение заявок на обжалование
...
(III) АМ сохраняет за собой право безоговорочно отклонять:
...
4) заявки на обжалование, относящиеся к последствиям форс-мажорных обстоятельств и сбоев компьютерного оборудования или программного обеспечения.

Следовательно, вне зависимости от того, достигла бы информация о форс-мажоре всех 100% клиентов или нет, любые претензии, которые могли бы за этим последовать, правомерно подлежат безоговорочному отклонению, и это ровным счетом ничего бы ни для кого не изменило. Поэтому вполне логично, что мы ограничились объявлением на официальном форуме компании, а также оповещением затронутых счетов по внутренней почте МТ. Поскольку аннулирование сделок коснулось не более 10 счетов и не носило массовый характер, выбранные способы информирования в данной конкретной ситуации были оптимальными и достаточными.