Правильно ли я понял, что таковая консолидация видится вам делом плохим? Мне, так напротив - хорошим. Почему - читайте про бизнес на претензиях.
Сама по себе консолидация видится нам делом хорошим. Но ее текущая реализация– да, плохой. Вы уже второй раз поминаете «бизнес на претензиях». Скажите, КРОУФР это не бизнес проект по-Вашему? И почему КРОУФР, тем более в текущем виде, должна оставаться единственной (помимо суда) структурой, где трейдер может разрешить свои взаимоотношения с ДЦ? Только потому, что ДЦ не выгодно выпускать вопрос из под своего контроля, любые другие варианты должны отметаться? «Бизнес на претензиях», «около рыночный бизнес» - все так уничижительно. Почему Вы отказываете в праве людям извлекать прибыль из разных сторон деятельности непротиворечащей законодательству, в том числе: адвокатской практикой, юридической поддержкой, деловыми консультациями и прочим? ДЦ на Ваш взгляд это рынок, что все остальное, не относящееся к ДЦ, считается около рыночным и имеет негативный оттенок? Почему бизнес ДЦ, находящийся за рамками закона в части проводимой им деятельности, нормально. А, например, привлечение клиентом специализирующихся в данной области людей, к решению вопроса – уничижительный «бизнес на претензиях», со стороны последних? Да, конечно бизнес. Только чем он плох, если работает на клиента, на его интересы?! Почему клиент ДЦ не может иметь альтернативы в этом вопросе?
Предложили. Вас напрягает разговор на эту тему? Или Вы не хотите именно с нами его обсуждать? Может быть Вы вообще считаете, что нам не может быть никакого дела до Вас, как Члена Арбитражной Комиссии? Только нам, или и остальным клиентам дилинговых центров нет никакого дела до того, кто входит в Арбитражную Комиссию и на каком основании?
Человек по рекламе пришел в ДЦ. Работает. Возникает спорный вопрос. С ДЦ не решил. Пришел сюда.
Читает: «Cписок компаний и трейдеров, которые были приглашены для участия в вышеизложенном проекте: Компании и банки: Альпари, Форекс Клуб, Телетрейд, КРОУФР, Акмос, Адмирал, Umis, FXEeuroClub, MasterForex, WHC, InstaForex, FxPro Сотрудники компаний и банков (согласились участвовать в проекте как частные лица): Сокологорский Александр – вице-президент банка ВТБ24 Тимур Султан-Заде – сотрудник Сембанка
Трейдеры известные на форексных форумах: PhD, x4x, Fantazer, Poul, Олег, KMS, Marat, Liquid Cool, А.П., Esso, garafoli»
Считает: 14 представителей ДЦ и 11 известных на форумах людей.
Думает: даже если люди будут за него, то организаций больше – шансов нет.
Теперь, а кто эти люди? Что это за ники, кто за ними стоит? Это не клоны ли ДЦ? Какова их компетенция? Почему ники, а не имена-фамилии? Например, garafoli. Пишут что он трейдер. Как можно в этом убедиться? У организаций есть реквизиты, ссылки на сайты. На которых можно познакомиться ближе с их деятельностью. А как познакомиться с garafoli? Вдруг это креатура Форекс Клуба? Вдруг он получает за участие в Комиссии деньги? Что, например, он должен подумать, прочитав в соседней ветке флудяще-поддакивающее ",Сээр..." (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,10800.msg121506.html#msg121506 (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,10800.msg121506.html#msg121506)), представителю Альпари? Как он может доверять garafoli, ровным счетом ничего он нем, или ней, или них не зная? Он должен на веру принять garafoli и быть ему обязанным за то, что тот взял на себя роль Члена Комиссии и считает отвратительным «бизнес на претензиях»?
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: УФР от 03.10.2010 14:11
Следовало написать - "ники известные на форексных форумах" На каких форумах и кому известные трейдеры, большая загадка. Например, А.П. сотрудник ДЦ, но доказать это или опровергнуть, кто сможет? Должная информация не предоставлена.
Под каким ником в списке Валерий Мальцев? А почему бы ему там не оказаться? Тоже трейдер, по его собственному утверждению, а уж с известностью на форексных форумах он впереди планеты всей. В любом случае, отличная кандидатура в члены комиссии.
Далее, связки Форекс Клуб - Акмос и Адмирал - Umis, а также несуществующая уже два года, по словам Broco, компания WHC. Плюс дополнительное преимущество при равном голосовании. Т.е. фактически, ДЦ может особо не напрягаясь решить любую претензию в пользу коллег, особенно если речь пойдёт о крупной сумме средств.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 03.10.2010 14:42
вы так много всего написали... еле осилил. щас отвечу. постараюсь короче :-D
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 03.10.2010 15:31
Сама по себе консолидация видится нам делом хорошим. Но ее текущая реализация– да, плохой.
Не согласен с вашей оценкой реализации. Исключительно потому, что эта ваша оценка относится к разряду суждений "от идеального", тоесть вы сравниваете текущую реализацию с невозможной (но идеальной). Разумеется, при таком сравнении, комиссия проигрывает по всем пунктам, ктоб сомневался.
И почему КРОУФР, тем более в текущем виде, должна оставаться единственной (помимо суда) структурой, где трейдер может разрешить свои взаимоотношения с ДЦ?
Почему Вы отказываете в праве людям извлекать прибыль из разных сторон деятельности непротиворечащей законодательству,
Где я писал, что отказываю? Я писал, что бизнес этот закрыт фактом существовани КРОУФР. Чему убедительным доказательством служать напрасные потуги создать параллельные структуры.
Вас напрягает разговор на эту тему? Или Вы не хотите именно с нами его обсуждать? Может быть Вы вообще считаете, что нам не может быть никакого дела до Вас, как Члена Арбитражной Комиссии? Только нам, или и остальным клиентам дилинговых центров нет никакого дела до того, кто входит в Арбитражную Комиссию и на каком основании?
Это праздный интерес. Сядьте на скамеечку у подъезда, и у вас занедорого появится богатая пища для ума.
Как он может доверять garafoli, ровным счетом ничего он нем, или ней, или них не зная?
Я не навязываюсь. Не хочет - пусть не доверяет. Это его проблемы.
Обратил внимание, что ваш пост состоит восновном из вопросительных знаков. Это к чему бы? Может, вам ник подкорректировать? :-)
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: BBS от 03.10.2010 17:50
Реформа КРОУФРа назрела уже давно. Должен стать независимым от ДЦ полностью, а так ...
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 03.10.2010 22:16
Цитировать
Должен стать независимым от ДЦ полностью
...и абсолютно не влияющим на их деятельность. :-D
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Slavaego от 04.10.2010 15:26
так то говорить..и реформа форекса давно назрело, важно что бы были люди которые реформу эту делали, а не просто языками чесали
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: УФР от 04.10.2010 18:39
Добавлю к своему посту: Неизвестно даже количество участвующих в голосовании по претензии, не говоря уже о поимённом их перечислении. Не так трудно это указывать, только почему тогда этого не делают? Есть что скрывать? Например, количество "мёртвых душ" в списке т.н. известных на форексных форумах трейдеров? Сколько всегда голосуют, и кто участвует? Или ещё что? Нет информации. Таким способом, прогнозировать исход любого подобного голосования тоже можно, только результат будет всегда один, в пользу ДЦ.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Андрей Ведихин от 04.10.2010 19:46
Что бы я поменял бы в работе третейского суда КРОУФР: 1. я бы публиковал список голосовавших с указанием того, кто как проголосовал. 2. я бы публиковал бы основные моменты обсуждения или хотя бы обоснование того, почему такое решение принято.
Причиной, почему я предлагаю такие изменения, является не то, что идут какие-то злоупотребления при обсуждении претензий, а просто более полная открытость приведет к тому, что не будет постов, подобных постам автора этой ветки и других сомневающихся.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: КРОУФР от 05.10.2010 00:56
Что бы я поменял бы в работе третейского суда КРОУФР: 1. я бы публиковал список голосовавших с указанием того, кто как проголосовал. 2. я бы публиковал бы основные моменты обсуждения или хотя бы обоснование того, почему такое решение принято.
Причиной, почему я предлагаю такие изменения, является не то, что идут какие-то злоупотребления при обсуждении претензий, а просто более полная открытость приведет к тому, что не будет постов, подобных постам автора этой ветки и других сомневающихся.
Андрей! Вы прекрасно знаете, что работа в Комиссии КРОУФР со стороны трейдеров - это общественная работа на добровольных началах. И уважаемым членам комиссии нет никакого желания, и я с этим абсолютно согласен, разгребать кучи возможного дерьма, которые на них начнут выливать трейдеры те, чьи претензии не были удовлетворены. А уровень претензий доходящих до КРОУФР Вы прекрасно представляете.
Уважаемым Многоточкам ("..."). Зачем писать столько фраз подряд со знаками вопросов. Не нравится КРОУФР - идите в суд. Однако суд регулярно обращается в КРОУФР для получения экспертных оценок. И Вы прекрасно понимаете, уважаемые Многоточки, если претензия рассмотрена в КРОУФР и отклонена, то шанс отыграть ее в суде, ну, менее 0,01% - и то это максимальная оценка...
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: УФР от 05.10.2010 03:16
А кто эксперты, ники с форумов или группа ДЦ? Не слишком ли лихо закручен сюжет, судится с ДЦ, и получать экспертную оценку от ДЦ. Такую экспертизу порвут в суде, в случае если она не будет в пользу истца, поскольку её нельзя считать независимой. Тогда всё равно, есть такая экспертная оценка или нет, без разницы.
P.S. Пишут посты люди, а зачем? Оказывается до них просто не доходит, что анонимность и нервы высокоуважаемых членов комиссии надо беречь, а не высказывать разную чушь про открытость и прозрачность процедуры рассмотрения претензий. Впрочем, за этими претензиями нервы и деньги клиентов ДЦ, но это такая мелочь, что и упоминать незачем.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 05.10.2010 11:47
ДЦ, входящие в КРОУФР согласились выполнять его решения. Тем, кто любит регулировать все и вся, полезно напомнить, что для успеха процесса, объект регулирования должен согласиться быть таковым.
Поэтому все "независимые сторонние" форумы пролетают как фанера над Парижем.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 05.10.2010 11:51
Цитировать
судится с ДЦ, и получать экспертную оценку от ДЦ
у вас групповуха ("наши" против "городских") в подходе к рассмотрению претензий. Видимо, поэтому вы и не член комиссии...
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 05.10.2010 12:36
Что бы я поменял бы в работе третейского суда КРОУФР: 1. я бы публиковал список голосовавших с указанием того, кто как проголосовал. 2. я бы публиковал бы основные моменты обсуждения или хотя бы обоснование того, почему такое решение принято.
Причиной, почему я предлагаю такие изменения, является не то, что идут какие-то злоупотребления при обсуждении претензий, а просто более полная открытость приведет к тому, что не будет постов, подобных постам автора этой ветки и других сомневающихся.
Согласен. Не составляет труда написать пару фраз, которые определяют итог голоса.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Акмос от 05.10.2010 13:29
Согласен и с Ведихиным и с Ранном
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: vmigunov от 05.10.2010 15:51
Извините, не в продолжение предыдущих высказываний. Второй раз замечаю однотипную ситуацию. Клиенту обоснование своих действий ДЦ не дает, а в КРОУФР в закрытый раздел шлет обоснование. Речь о недавней заявке против Grand Capital, и о последнем сообщении Rann, где в ответе на клиентскую претензию ничего по существу не сказано, зато появилось обещание предоставить логи в закрытый раздел. Так и должно быть?
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 05.10.2010 17:31
Извините, не в продолжение предыдущих высказываний. Второй раз замечаю однотипную ситуацию. Клиенту обоснование своих действий ДЦ не дает, а в КРОУФР в закрытый раздел шлет обоснование. Речь о недавней заявке против Grand Capital, и о последнем сообщении Rann, где в ответе на клиентскую претензию ничего по существу не сказано, зато появилось обещание предоставить логи в закрытый раздел. Так и должно быть?
Почему Гранд Капитал? Там претензия к Альпари. Клиенту все обоснования даются в ответе от отдела споров. Если клиента ответ не устраивает, то он имеет право подать претензию в КРОУФР. Компания дает обоснование комиссии. Если комиссию обоснование не устраивает, она может запросить дополнительную информацию (клиент, кстатит, тоже может запросить ее у отдела споров). Не совсем понятен вопрос.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: ... от 10.10.2010 17:13
Андрей! Вы прекрасно знаете, что работа в Комиссии КРОУФР со стороны трейдеров - это общественная работа на добровольных началах. И уважаемым членам комиссии нет никакого желания, и я с этим абсолютно согласен, разгребать кучи возможного дерьма, которые на них начнут выливать трейдеры те, чьи претензии не были удовлетворены. А уровень претензий доходящих до КРОУФР Вы прекрасно представляете.
Это было Андрею, но нам есть что сказать по данному вопросу. Давайте начнем с "трейдеров, известных на форексных форумах": PhD, x4x, Fantazer, Poul, Олег, KMS, Marat, Liquid Cool, А.П., Esso, garafoli 1. Что вкладывается КРОУФР в понятие - трейдер? Вопрос не праздный. Из 11 ников мы, например, только в отношении 2 можем сказать, что за никами стоят люди торгующие. И сказать это можем потому, что лично с ними знакомы на протяжении многих лет. Но, что тоже интересно, ни один из этих двух не торгует через ДЦ и один из этих же двух, вообще никакого отношения к форексу не имеет. 2. На каких именно форумах известны эти ники? Как минимум, нужно указать эту информацию. Нет вообще ничего, так хоть что-то. 3. Что значит известны?! Это не вопрос. Например, ник garafoli известен на Пауке. Много постов. Значит известный. Но известность бывает разной. На Пауке garafoli носит титул :"паяц-любитель" (http://forex.kbpauk.ru/showprofile.php?Cat=0&User=4183&Number=297618&Board=pr&what=showflat&page=0&fpart=3&vc=1 (http://forex.kbpauk.ru/showprofile.php?Cat=0&User=4183&Number=297618&Board=pr&what=showflat&page=0&fpart=3&vc=1)) Не давая никакой информации, вы обрекаете клиента на самостоятельный ее поиск. Найдя подобное, как по-вашему клиент ее воспримет? Это поднимет престиж комиссии и ее членов? Клиент, возможно, читает некоторые форумы. Но не обязан. 4. Из 11 ников, 5 мы можем идентифицировать, т.к. волею судеб знакомы с людьми, эти ники использующими. Из оставшихся 6 ников, 3 мы встречали на форумах. Но утверждать что за ними трейдеры у нас нет никаких оснований. Писателей полно на просторах инета. И 3 ника нам вообще ни о чем не говорят. А мы на форумах 14 лет. 5. Из 11 ников, в отношении 1 мы можем с уверенностью говорить о его тесной связи с ДЦ на момент вступления в ряды комиссии. Кстати, УФР высказался в подобном ключе о некоем А.П. Не поступило никаких комментариев от КРОУФР на это его заявление. 6. Не поступили комментарии и в отношении второй части заявления УФР: в отношении аффилированности нескольких членов КРОУФР. 7. И никак не объяснена сложившаяся пропорция 14 (пусть минус 1 голос ДЦ, против которого подана претензия) на 11. Только мы видим несуразность 14/11?!
"И уважаемым членам комиссии нет никакого желания, и я с этим абсолютно согласен, разгребать кучи возможного дерьма, которые на них начнут выливать трейдеры те, чьи претензии не были удовлетворены."
Не хочется проблем, не ищи их на свою голову. Зачем тебе членство в составе "третейского суда"? Там должны быть люди, имеющие навыки и знания, желающие работать в комиссии. Мало ли по каким причинам это нужно. Выдвинул свою кандидатуру. получил поддержку трейдерского сообщества - ты в комиссии. Нет сообщества? Нет желающих участвовать в работе комиссии? Значит нужно ее формировать иначе. Если некий условный garafoli не считает себя ответственным за принимаемые решения, и их "доведение" для всех заинтересованных сторон, если скрывается за анонимностью, если неподотчетен клиентам, чьи интересы должен отстаивать, если не клиентами избран и т.д., то клиенты должны иметь возможность отправить условного garafoli в отставку, и заменить его. Пусть, если хочет, продолжает анонимно нести "разумное доброе вечное" на форумах. Как заменить? А как сейчас происходит прием в комиссию? Кто выбирает, как и почему голосует за кандидата? Где прозрачность и регламент приема в члены комиссии "трейдеров"? ДЦ утверждает на своем собрании ту или иную кандидатуру от "трейдеров" или как это происходит?
Кстати, имена, фамилии, адреса, места работы многих "трейдеров" известны достаточно широкому кругу людей. Поэтому их анонимность эфемерна. Если КРОУФР настаивает на анонимности, то во-первых, необходимо ее обеспечивать (это не в силах КРОУФР), во-вторых, у клиента ДЦ не должно быть никаких оснований считать, что за анонимом стоит представитель ДЦ. Даже подозрение должно рассматриваться в пользу клиента и он должен быть вправе отводить кандидатуры. Если уж совсем серьезно подходить.
"А уровень претензий доходящих до КРОУФР Вы прекрасно представляете."
Евгений, а что Вы еще ожидаете от клиента по рекламе в метро?! Человек "с нуля", без подготовки и образования, по призыву... Пришел, получил по полной. И вперед - "отбивать", что считает неправедно у него изъятым. У нас кто рекламу дает в метро? Клиент? Он сам что ли себя зазывает в ДЦ?! И как с клиентом в этом ДЦ обходятся Вам тоже должно быть прекрасно известно. Отсюда и уровень. И Вы знаете, что далеко не только недалекостью клиента объясняется низкий порог подготовки. Он выгоден. Это знает и Андрей. Это знаем и мы. И, наверное, все, кто хоть раз задумывался об этом.
Уважаемым Многоточкам ("..."). Зачем писать столько фраз подряд со знаками вопросов. Не нравится КРОУФР - идите в суд. Однако суд регулярно обращается в КРОУФР для получения экспертных оценок. И Вы прекрасно понимаете, уважаемые Многоточки, если претензия рассмотрена в КРОУФР и отклонена, то шанс отыграть ее в суде, ну, менее 0,01% - и то это максимальная оценка...
Евгений, понятно, что лучше бы мы ничего не писали. Непонятно, почему Вы отправляете нас в суд. Считаете, что нам с Вами уже и поговорить не о чем на страницах Вашего же портала, в ветке, посвященной деятельности Вашей организации, о проблемах, которые мы (по праву клиентов ДЦ) считаем значимыми? С судами вообще все странно. Некоторые вон отсылали в суды. Теперь сами не рады. Да и при чем здесь суд?! Если кому-нибудь (ну, вдруг, допустим) понадобиться выместить на КРОУФР что-то, или "переписать" эту организацию на собственный лад, или закрыть ее вообще, то не судом это делается. Материал на центральном канале. "Человек и закон", например, подойдет. Депутатский запрос. Пара звонков и 4-5 проверки от органов на протяжении полугода укладывают такие структуры, по сравнению с которыми ДЦ и КРОУФР ничто. Арестуют счета, и лет 5-7 сделают невыездным. До того самого суда доводить необязательно. Суд, он ведь, от безысходности.
"Зачем писать столько фраз подряд со знаками вопросов."
Очевидно потому, что накопились вопросы. И не хватает ответов, или они не исчерпывают вопросы.
У нас нет претензий к ДЦ, в части принимаемых к рассмотрению комиссией. У нас есть желание видеть в КРОУФР организацию, полноценно выполняющую свои функции (еще бы понять какие, кроме разбора претензий). По каким-то своим причинам, мы заинтересованы в качестве услуг, гарантиях, прозрачности и жизнеспособности всей "отрасли" (когда станет таковой, раскавычим). Мы не заинтересованы в публичных выяснениях отношений между ДЦ. Т.к. это прямой путь к их ослаблению и закрытию. Но мы заинтересованы в конкуренции между компаниями. Мы не заинтересованы в низком качестве услуг. Т.к. это прямой путь к разрушению имиджа "отрасли" и подогрев "альтернативного", а на деле такого же далекого от профессионализма, фондового рынка страны.
Евгений. Посмотрите на поднимаемые нами вопросы не предвзято и спокойно. Увидите в них прагматизм, здравый смысл, резоны, которые не вразрез со всем, но в русле. Чтобы избежать обвинений, что мы не в свою епархию, пришлось открыть счета в ДЦ, стать полноправными клиентами. Какие еще шаги навтречу требуются, для начала нормального разговора?;)
P.S. "Простынь" оттого, что обычный форумянин читать не станет. "Многа букв". А те, к кому обращаемся, прочтут обязательно.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: КРОУФР от 12.10.2010 03:08
Да, согласен... Нет в мире совершенства.
Цитировать
Чтобы избежать обвинений...
Какие "обвинения"? О чем Вы? Если есть конструктивные предложения, присылайте. Мы их обязательно рассмотрим.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: УФР от 12.10.2010 09:54
Всем известны ваши рассмотрения, особо анонимные. Дешевые инсталляции случайных фактов.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 13.10.2010 01:02
Ура! Количество вопросительных знаков ощутимо сократилось. Это радует! :) Однако концентрация мысли на единицу текста все еще катастрофически мала. Даже не верится, что вы 14 лет пишете в инете.
На самом деле, у вас накопился и просится наружу только один вопрос: "Почему КРОУФР работает не так, как я хочу?". Но вы стесняетесь его задать. :) Вторая ваша мысль:
клиенты должны иметь возможность отправить условного garafoli в отставку, и заменить его.
в переводе на русский: "Хочу в комиссию, но не зовут, и боюсь гарафолия" :) Гарафолия бояццо не надо, а вот в комиссию лучше не ходите. С такими вашими пещерными взглядами на разруливание конфликтов, какие вы тут нам засветили, ваша работа в комиссии будет деструктивной однозначно.
Я действительно не отвечаю за решения комиссии. Я высказываю свою грамотно аргументированную и высокоморальную точку зрения. :) Принимаю участие в голосовании. Старательно и аккуратно, стараясь не пропускать.
если неподотчетен клиентам, чьи интересы должен отстаивать
В этом месте я аж остолбенел. Этож как надо было отсидеть себе мозги, чтоб такое ляпнуть! Я тут ни чьи интересы не отстаиваю, уважаемый. Зарубите себе на носу! И еще.
Ваше мычание давно перестало даже смешить. Вы вообще в курсе, что настойчивое педалирование местоимения "МЫ" в интернете - первый признак лохотрона? Особенно применительно к финансовым рынкам, где эта мычащая шантрапа умыкнула немало инвесторских денег.
Вы, часом, инвесторов не привлекаете? Под какую-нибудь безумную рыночную теорию? Ась? :-D
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: УФР от 13.10.2010 01:40
Ваше мычание давно перестало даже смешить. Вы вообще в курсе, что настойчивое педалирование местоимения "МЫ" в интернете - первый признак лохотрона? Особенно применительно к финансовым рынкам, где эта мычащая шантрапа умыкнула немало инвесторских денег.
Вы, часом, инвесторов не привлекаете? Под какую-нибудь безумную рыночную теорию? Ась? :-D
Фильтруйте базар, счастья вам никто не обешал, в дц, выше сказанное ..., полная и абсолютная правда, но вам этого не понять похоже. На кого работаете? Набор дешевых сотрудников из ДЦ? Хамло.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: vmigunov от 13.10.2010 08:56
Попробую увести разговор в сторону, чтобы вы не ругались.
КРОУФР существует на взносы ДЦ и в соответствующих целях. Тем не менее, есть случаи, когда он помог клиентам. И это уже хорошо.
Если мы, клиенты ДЦ, захотели бы создать свой аналог КРОУФР, то авторитет такой структуры для трейдеров был бы, безусловно, выше КРОУФР. Можно было бы устроить даже так, что ДЦ стремились бы попасть в список "рекомендованных" этой структурой. Но надо платить. А мы не организованы. Я то, новичок на валютных рынках, ничего к этому добавить не могу. А вот те, кто давно и устойчиво здесь находятся, может быть скажут - есть ли смысл в создании своей организации. Со своей стороны, платить готов.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 13.10.2010 09:41
Цитировать
Фильтруйте базар, счастья вам никто не обешал, в дц, выше сказанное ..., полная и абсолютная правда, но вам этого не понять похоже. На кого работаете? Набор дешевых сотрудников из ДЦ? Хамло.
Забормотал, запричитал... Что вы так волнуетесь, если правда? :-D
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 13.10.2010 09:42
Цитировать
КРОУФР существует на взносы ДЦ и в соответствующих целях. Тем не менее, есть случаи, когда он помог клиентам. И это уже хорошо.
Если вы помните, то я вначале существования обсуждаемой организации, думал примерно похожим образом.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: garafoli от 13.10.2010 09:50
Цитировать
Если мы, клиенты ДЦ, захотели бы создать свой аналог КРОУФР, то авторитет такой структуры для трейдеров был бы, безусловно, выше КРОУФР. Можно было бы устроить даже так, что ДЦ стремились бы попасть в список "рекомендованных" этой структурой. Но надо платить. А мы не организованы. Я то, новичок на валютных рынках, ничего к этому добавить не могу. А вот те, кто давно и устойчиво здесь находятся, может быть скажут - есть ли смысл в создании своей организации. Со своей стороны, платить готов.
Ваше стремление платить - похвально. Вас найдут. :-D Но в целом, ваша идея нежизнеспособна. Проверялось неоднократно. Даже лень выделять и обсуждать причины такого положения вещей. Навскидку видится: 1.Отсутствие квалификации(все из метро, как многоточки) 2.Присутствие групповщины (мыж трейдеры!!!) 3.Стремление ковать доход из процесса.(покупной пиар\антипиар) 4.ДЦ-ам просто покласть на такие структуры.(их рекламный бюджет полюбому больше)
Все это в совокупности обеспечивает отрицательный авторитет такого рода проектам.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: argentariy от 29.12.2010 11:26
На моей памяти разбиралось несколько претензий, когда затрагивались вопросы получения прибыли с помощью нечестных технических приемов и затрагивающие систему безопасности компании. Думаю, не стоит такое выносить на всеобщее обсуждение.
О-о-чень удивительно видеть такую реплику от ЧЛЕНА арбитражной комиссии!! На фига тогда вообще этот форум, если мы не видим ваших дебатов с "провинившимися" ДЦ ?!?
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: akadex от 29.12.2010 12:23
Добрый день, Аrgentariy. Эта тема обсуждалась здесь здесь (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,13918.msg121849.html#msg121849).
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: argentariy от 29.12.2010 14:13
Выдержка из регламента рассмотрения претензий (http://kroufr.ru/content/view/48/192/):
Цитировать
Не принимаются и не рассматриваются претензии в части возмещения морального ущерба, недополученной прибыли и упущенной выгоды.
Моя претензия не имеет по своей сути упущенную выгоду или возмещение морального ущерба! К компании Альпари я отношусь очень положительно(несмотря на некоторые неудобства в работе), но в части демократических основ их форума у меня есть претензии. Из-за неприязненного ко мне отношения меня постоянно блокирует на форуме Альпари общественный модератор под ником игонтер. Этот игонтер не переносит критики в свой адрес и при любой возможности нажимает красную кнопку, не разбираясь в сути моей дискуссии с другими абонентами. А всё началось ещё в 2008 году, когда игонтер открыл два своих паммсчёта, понабирал на них инвесторов, а стоящей торговли так и НЕ показал до сих пор! Вот как раз за критику его нудной и вялотекущей торговли, он меня теперь ограничивает в правах. Я обращался с жалобами на игонтера в руководство Альпари, но в ответ тишина. Правда один раз ответил Ранн.И знаете что он сказал? Он меня пожурил и выразил сожаление о том, что я поссорился с игонтером!!! Вот такая реакция со стороны "начальства". Этот игонтер стал у них почти сотрудником компании и они ему дали полную свободу "инквизиции". И заметьте, что у них на форуме полно общественных модераторов.Но только игонтер постоянно руководит процессом в роли третейского судьи. Конечно если Ранн прочитает этот комментарий, то он сразу же начнёт рассказывать, что аргентарий очень неуживчивый и наглый человек. Но я с этим заранее не соглашусь, так как никогда ПЕРВЫМ на форумах никого не трогаю и не оскорбляю. Вот такая ситуация. Можно ли с ваших позиций как-то положительно повлиять на администрацию форума Альпари?
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 29.12.2010 16:54
Конечно если Ранн прочитает этот комментарий, то он сразу же начнёт рассказывать, что аргентарий очень неуживчивый и наглый человек. Но я с этим заранее не соглашусь, так как никогда ПЕРВЫМ на форумах никого не трогаю и не оскорбляю.
Дело не в том, кто первый начинает или кто жмет кнопку, а в том, что много жалоб на Вас от форумян. Я несколько раз выносил этот вопрос на форум модераторов, и проблема в том, что практически все с Игонтером согласны. К сожалению, я тут бессилен. Как вариант, могу Вам предложить игнорировать Игонтера, но, Вы, как я понимаю, молчать не умеете, когда кто-то "неправ". Сложный вопрос.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: argentariy от 29.12.2010 17:06
Конечно если Ранн прочитает этот комментарий, то он сразу же начнёт рассказывать, что аргентарий очень неуживчивый и наглый человек. Но я с этим заранее не соглашусь, так как никогда ПЕРВЫМ на форумах никого не трогаю и не оскорбляю.
Дело не в том, кто первый начинает или кто жмет кнопку, а в том, что много жалоб на Вас от форумян. Я несколько раз выносил этот вопрос на форум модераторов, и проблема в том, что практически все с Игонтером согласны. К сожалению, я тут бессилен. Как вариант, могу Вам предложить игнорировать Игонтера, но, Вы, как я понимаю, молчать не умеете, когда кто-то "неправ". Сложный вопрос.
С Новым Годом Дмитрий! Этого вашего любимого игонтера я давно игнорирую, но только в поле моего зрения. А как же я могу его игнорировать на ФОРУМЕ, если там в отношении модераторов такая фича не предусмотрена?! Самое главное, что эта тема теперь вышла за пределы форума Альпари.И пусть теперь другие абоненты почитают её и вспомнят нарушение "прав человека" со стороны этого игонтера.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 29.12.2010 17:18
Вас тоже с наступающим. Желаю в Новом Году разрешения всех противоречий.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: VladMih от 29.12.2010 18:16
argentariy, у меня такая же ситуация и тоже с Игонтером. И тоже обращался к Ранну. Ответы были аналогичными. Более того, я сохранил на память письмо, в котором Дмитрий на полном серьезе одной из причин моего бана называет мое поведение на моем форуме!!! :mrgreen: Я бы мог его здесь привести, но надеюсь, что Rann и сам не будет отрицать.
Примерно год назад я пожизненно забанен в такой ситуации, что даже слепому видно - банить было не за что! Меня провоцировали флудерасты раз за разом прямо в рабочей ветке "Разворот тренда по Вику", я же, видя откуда ветер и куда дым, почти не отвечал на явные оскорбления и пошлости. И чем дальше, тем осторожней я себя вел - в результате Игонтеру надоело ждать и он повернул рубильник ПОЖИЗНЕННО без этих причин - с формулировкой "по совокупности". :evil:
Rann, с Наступающим Вас! Но в предверии Нового Года хочу пожелать Вам, защитнику Игонтеров и борцу за справедливость , открыть глаза на собственные правила или написать новые. Не баньте людей за то, что они нарушают правила у себя дома (даже если они их действительно нарушают). :)
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 29.12.2010 18:36
По Вашему вопросу тоже было много обсуждений и тоже, далеко не один Игонтер так считает. Я получал много писем и о том, что на своем ресурсе Вы себя ведете, мягко говоря, не очень хорошо. Моу сказать одно, оба Вы не ангелы, поэтому желаю Вам в будущем году найти такие способы общения, чтобы поменьше народу жало кнопку жалобы. :-)
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: argentariy от 29.12.2010 18:37
argentariy, у меня такая же ситуация и тоже с Игонтером. И тоже обращался к Ранну. Ответы были аналогичными. Более того, я сохранил на память письмо, в котором Дмитрий на полном серьезе одной из причин моего бана называет мое поведение на моем форуме!!! :mrgreen: Я бы мог его здесь привести, но надеюсь, что Rann и сам не будет отрицать.
Примерно год назад я пожизненно забанен в такой ситуации, что даже слепому видно - банить было не за что! Меня провоцировали флудерасты раз за разом прямо в рабочей ветке "Разворот тренда по Вику", я же, видя откуда ветер и куда дым, почти не отвечал на явные оскорбления и пошлости. И чем дальше, тем осторожней я себя вел - в результате Игонтеру надоело ждать и он повернул рубильник ПОЖИЗНЕННО без этих причин - с формулировкой "по совокупности". :evil:
Rann, с Наступающим Вас! Но в предверии Нового Года хочу пожелать Вам, защитнику Игонтеров и борцу за справедливость , открыть глаза на собственные правила или написать новые. Не баньте людей за то, что они нарушают правила у себя дома (даже если они их действительно нарушают). :)
Вот сразу откликнулся один человек, а сколько таких! Уже неоднократно я говорил в своих обращениях в администрацию форума Альпари, что НЕДОПУСТИМО такое положение вещей, когда один чел(игонтер), который по сути не представляет собой чего-то выдающегося, - расправляется по своему усмотрению с неугодными(с его СУБЪЕКТИВНОЙ точки зрения) ему людьми. Этим самым он нарушает демократический принцип ФОРУМА !! Надо всем Раннам, Дао, Конфессорам, Айвенам и прочим модераторам внимательно посмотреть в словаре значение греческого слова форум! И коль они создали свой форум, то пусть он отвечает международным требованиям. Кстати, Ранн в своих комментариях говорил недавно, что Альпари претендует на роль не только российского, но и мирового лидера в области предоставления услуг на форексе. Так вот для начала надо отрепетировать ваш форум и лишить игонтера его модераторских функций. В противном случае складывается впечатление, что Альпари попросту НЕ ЛЮБИТ когда на форуме говорят ПРАВДУ в глаза!
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: akadex от 30.12.2010 01:25
argentariy , Вы уж простите, что гоняю по веткам, но есть такая: Вопросы к АЛЬПАРИ (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,10800.0.html)
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: argentariy от 30.12.2010 02:21
По Вашему вопросу тоже было много обсуждений и тоже, далеко не один Игонтер так считает. Я получал много писем и о том, что на своем ресурсе Вы себя ведете, мягко говоря, не очень хорошо. Моу сказать одно, оба Вы не ангелы, поэтому желаю Вам в будущем году найти такие способы общения, чтобы поменьше народу жало кнопку жалобы. :-)
Обращаюсь к КРОУФР:
Надо забанить члена КРОУФР - компанию Альпари, за то, что на неё чаще всего жалуются. И плевать, что они побеждают в тех претензиях - пусть найдут в новом году такие способы работы, чтобы поменьше народу жало на кнопку "претензия".
Rann, мы с вами прекрасно понимаем друг друга и мне жаль, что вы даже публично повторяете эту дичь. (я от этого в полном шоке! аж по колено...) Если б вы сказали, что вникли в суть и лично увидели действительно те вещи, за которые пожизненно банят, тогда понятно, а так... детский лепет на лужайке - точно такой, как я написал про бан Альпарей за пустые претензии.
Кстати, некто Орлофф, который огромными красными буквами гнул маты на Администрацию - небось жив здоров? На него никто не жаловался? На кучу других придворных тоже не жалуются? Ну, попутного вам ветра...
PS: и снова про мой рессурс! Жалуются... отцу родному... КАКАЯ СВЯЗЬ????? Раньше еще ладно, а сейчас-то кто, почему и зачем вам пишет? Я ж у вас даже гостем не появляюсь!
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 30.12.2010 18:21
Кстати, некто Орлофф, который огромными красными буквами гнул маты на Администрацию - небось жив здоров? На него никто не жаловался?
На него жаловались Вы. Больше никто.
Дмитрий, мне жутко хочется вас обозвать, но по понятным причинам я этого делать не буду. Вы не видели как это чудо ходило с репой красной в три ряда? А я видел. Вы не видели его маты в адрес сотрудников Альпари????
Значит вам по-любому *** в глаза божья роса, значит Бог вам и судья. Извините, что попытался с вами разговаривать как с человеком, выдающим себя за справедливого.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: akadex от 30.12.2010 22:44
VladMih, Ваше хамство утомило. Вам бан.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 30.12.2010 23:09
Вот и на нашем форуме то же самое. Т.е. со справедливым человеком себя можно вести нормально, а с "несправедливым" можно себя не напрягать излишним этикетом.
Название: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: argentariy от 31.12.2010 09:19
Вот и на нашем форуме то же самое. Т.е. со справедливым человеком себя можно вести нормально, а с "несправедливым" можно себя не напрягать излишним этикетом.
Так это ясно как Божий День! Кто не позволяет себя унижать и "побивать каменьями", - того и банят. Привет игонтыру!
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 31.12.2010 09:43
Вот и на нашем форуме то же самое. Т.е. со справедливым человеком себя можно вести нормально, а с "несправедливым" можно себя не напрягать излишним этикетом.
Так это ясно как Божий День! Кто не позволяет себя унижать и "побивать каменьями", - того и банят. Привет игонтыру!
Не согласен. Хамство не равно непозволению побивать себя камнями, они находятся на грани. А бан обычно настигает тех, кто эту грань не чувствует.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: argentariy от 31.12.2010 09:56
Так это ясно как Божий День! Кто не позволяет себя унижать и "побивать каменьями", - того и банят. Привет игонтыру!
Не согласен. Хамство не равно непозволению побивать себя камнями, они находятся на грани. А бан обычно настигает тех, кто эту грань не чувствует.[/quote]
Это дежурные рассуждения человека, который считает и видит себя "начальником и хозяином положения" !! Но если бы Ранн, хотя бы мысленно представил себя на месте "потерпевших", то такой менторской точки зрения не было бы и в помине.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Rann от 31.12.2010 13:19
Обменялись мнениями, можно и к праздинку начинать готовиться. Всех с наступающим еще раз.
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: зарина от 01.08.2017 23:12
Прошу разобраться с компанией www.53capitaltrade.com не могу сделать вывод денег
Название: Re: Рассмотрение претензий в КРОУФ
Отправлено: Елена Буслидзе от 05.09.2019 19:12