КРОУФР

Трейдинг => Начинающим трейдерам => Тема начата: nypreH от 08.10.2010 13:55

Название: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: nypreH от 08.10.2010 13:55
Всем доброго дня,

Хотел бы отработать стратегию на истории, может есть какая-то специальная программа, или что-то в этом роде, чтобы можно в нее можно было загрузить реальную историю котировок и там же заключать сделки и т.д.?

Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: nypreH от 11.10.2010 21:54
Неужели никто так не делал???  :? :? :?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 12.10.2010 15:47
из 20 человек которые вообще читали ваш пост видимо нет, ждите. Но я ручками смотрел по старинке без программ. Долго, не скрою. Зато в процессе поправки возникали
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: icas от 20.10.2010 21:35
В МТ4 (МТ5) - нет проблем. Всегда подбираю коэффициенты к советникам по бак-тесту, проверяю - по форвард-тесту.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: dreik от 24.10.2010 13:33
Думаю вам подойдёт этот торговый советник (http://strekalow.ru/), сам пользуюсь им, никаких сбоев небыло вот уже как год.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Медведь от 27.10.2010 12:41
1) Форекс Тестер (ForexTester)
2) Ами Брокер (AmiBroker)
3) МетаСток (MetaStock)

ФорексТестер — наиболее полноценный симулятор и тестер. Максимум возможностей. Но за всё надо платить: платой за такое удобство является необходимость уметь программировать на Delphi или C++ (это для написания собственных индикаторов и тестирования систем). Есть еще ряд фишек, немного замедляющих работу (по сравнению с АмиБрокером).
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: infovirus от 04.11.2010 13:47
Есть симулятор торговли, даже на выходных можно торговать, вот не помню как называется, когда-то я им пользовался.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 04.11.2010 21:27
Хотел бы отработать стратегию на истории,
Не очень понятно что значит отработать. Если проверить чужую ТС,
то с помощью любого тестера/симулятора вы проверите не столько стратегию, сколько себя.

Совсем не факт, что вы будете точно следовать стратегии в ручном режиме,
поэтому для новичков такие тестеры - это скорей возможность набить руку, чем проверить стратегию.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: infovirus от 06.11.2010 16:12
Во я нашел этот симулятор, пылился у меня на винте
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Slavaego от 10.11.2010 15:42
далеко не факт что после того как стратегия успешно отработает на истории, на будующем она будет работать
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 10.11.2010 21:00
Тогда, что и отрабатывать не стоит по-вашему7
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 11.11.2010 13:55
далеко не факт что после того как стратегия успешно отработает на истории, на будующем она будет работать
Однозначно! Если тестисрование проводилось неверно.
Таких случаев сколько угодно. Я бы сказал - большинство, если говорить о новичках.

Секрет прост - кто не умеет трейдить, тот и тестирует точно так, как трейдит, только еще хуже, ибо на истории он видит будущий результат и чисто психологически (все люди так устроены) заранее настроен на подгонку, т.к. глаз не берет всё, что есть, а выхватывает "что нужно".

Когда тестирование в тестере (не видна история), результат получше, но все равно он не соответствует характеристикам системы, если человек её еще не освоил. А чаще всего именно так и бывает - берется ТС, которую только что впервые увидел, читается описание по диагонали (хорошо еще если оно есть достаточно подробное) - и в бой!
Нет, так не пойдет. Так или хорошая ТС угробится, или дрянь будет принята за грааль.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 11.11.2010 14:29
Цитировать
Секрет прост - кто не умеет трейдить, тот и тестирует точно так, как трейдит, только еще хуже, ибо на истории он видит будущий результат и чисто психологически (все люди так устроены) заранее настроен на подгонку, т.к. глаз не берет всё, что есть, а выхватывает "что нужно".
Я стремаюсь бэктестить. Фигня полюбасу получается. Надо ведь иметь тиковую историю, чтобы было реалистично, а если ее нет, и нафиг все...
Гонял раз робота на истории. Тест показал убыток. А когда тот же робот работал на том же участке в реальности, он получил прибыль.
Ржачно.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Slavaego от 11.11.2010 17:23
далеко не факт что после того как стратегия успешно отработает на истории, на будующем она будет работать
Однозначно! Если тестисрование проводилось неверно.
Таких случаев сколько угодно. Я бы сказал - большинство, если говорить о новичках.

Секрет прост - кто не умеет трейдить, тот и тестирует точно так, как трейдит, только еще хуже, ибо на истории он видит будущий результат и чисто психологически (все люди так устроены) заранее настроен на подгонку, т.к. глаз не берет всё, что есть, а выхватывает "что нужно".

Когда тестирование в тестере (не видна история), результат получше, но все равно он не соответствует характеристикам системы, если человек её еще не освоил. А чаще всего именно так и бывает - берется ТС, которую только что впервые увидел, читается описание по диагонали (хорошо еще если оно есть достаточно подробное) - и в бой!
Нет, так не пойдет. Так или хорошая ТС угробится, или дрянь будет принята за грааль.

а правильно тогда как тестить по вашему?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 12.11.2010 22:25
Не понимаю. Я тестировал на истории. Проблем не замечал...
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 15.11.2010 10:19
Цитировать
Секрет прост - кто не умеет трейдить, тот и тестирует точно так, как трейдит, только еще хуже, ибо на истории он видит будущий результат и чисто психологически (все люди так устроены) заранее настроен на подгонку, т.к. глаз не берет всё, что есть, а выхватывает "что нужно".
Я стремаюсь бэктестить. Фигня полюбасу получается. Надо ведь иметь тиковую историю, чтобы было реалистично, а если ее нет, и нафиг все...
Гонял раз робота на истории. Тест показал убыток. А когда тот же робот работал на том же участке в реальности, он получил прибыль.
Ржачно.
Тиковая история нужна там, где она нужна, где не нужна, там и нах. :) Если в этом слабо разбираешься, то в это и лезть не стоит, чтобы не получалось как у вас получилось. А еще хуже - когда наоборот, тест показывает ОК, а реал - слив. Тестировать роботов - целая наука. Я, например, ею не владею. Я ручками, пеше по-машинному.  :roll:

а правильно тогда как тестить по вашему?
Если роботов, то читайте чуть выше, если ручками, то сначала надо научиться трейдить, тогда сами поймете как тестить правильно. Пока не научились - надо не тестить системы, а изучать.

Не понимаю. Я тестировал на истории. Проблем не замечал...
Так может заявлять только тот, кто от этого далек. Другое дело, если бы вы сказали: "Проблемы были и немало, но я научился с ними справляться", а так... Желаю не заметить их и в реале.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 15.11.2010 10:24
ИМХО.

При тестировании МТС нужно
1. четко представлять как устроена эта МТС
2. хорошо знать как устроен тестер.

При ручном тестировании нужно
1. отлично знать тестируемую ТС
2. "набить глаз", чтобы он видел что есть, а не что хочет

В каждом варианте по 2 требования (минимум), но обычно у новичков отсутствуют ОБА.
Поэтому еще раз новичкам посоветовал бы начать С ИЗУЧЕНИЯ, а не тестирования.
Ну а НЕновички в советах не нуждаются.  :D
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 15.11.2010 22:33
Не понимаю. Я тестировал на истории. Проблем не замечал...
Так может заявлять только тот, кто от этого далек. Другое дело, если бы вы сказали: "Проблемы были и немало, но я научился с ними справляться", а так... Желаю не заметить их и в реале.
[/quote]
Жаль что те тс что вы тестировали столь плохи, что были проблемы...
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 16.11.2010 19:16
Жаль что те тс что вы тестировали столь плохи, что были проблемы...

Просто я пахарь по жизни и у меня вечно эти проблемы, приходится учиться с ними справляться,
а вы ТАЛАНТ неописуемый, потому у вас всё с первого тыка само делается.
Вот и вся разница. :)

У вас вот даже с цитированием... Х*як, х*як абы як (C) Воткнули - и нет проблем.
А я бы полез поправить... Такая вот разница.... БОЛЬШАЯ разница, дружок.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 16.11.2010 21:06
Да теперь делается так. Но чтобы прийти к этому я прошел довольно долгий путь и возможно больший в пропорциональном отношении ко всей жизни, чем ваш (я молодой и перспективный). А время свое я ценю и даже цветографические изыски считаю для себя лишними. Зато на жизнь и на соседей не смотрю свысока и искоса :)
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 16.11.2010 22:47
Зато на жизнь и на соседей не смотрю свысока и искоса :)
Вам это только кажется и вы даже почему-то не заметили,
что я всего лишь ответил той же монетой на ваш пренебрежительный пост "свысока".

А сейчас вы опять кое-что не заметили:
вы повторили мои слова о том, что "сначала проблемы"... Ну а девушки, а девушки потом. (C)
Но когда Я это сказал, вы стали распространяться о моих плохих ТС,
а когда ВЫ повторили то же самое, то это о чем?

В общем, вы фильтруйте базар, думайте что пишете и тогда все будет ОК.
Перспективный вы наш и ... некосоглазый.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 17.11.2010 20:16
Я не люблю препираться и спорить, даже если я прав. Тем более старость нужно уважать...
По теме могу сказать. У меня есть 2 рабочие тс, которые я тестировал предварительно на истории. В момент теста подправлял правила. Тестировал без автоматики, т.к. не умею, но хотел бы научиться, если честно. 1 систему тестил на истории порядка 8 лет, другую на где-то четырех. После торгую на них нормально, просадка процентно также как и на истории.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Slavaego от 25.11.2010 12:53
системы прибыльные сейчас?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 26.11.2010 21:49
И не только сейчас. Честно говоря не понимаю как может система быть не прибыльной или прибыльной "сейчас" или "раньше" или "потом". Как я сталкивался системы или работают вообще или нет. А какой рынок - это отговорки. Да и какой он может быть. Ну трэнд, ну боковой, ну волотильный и т.д. Если только с этой точки зрения... Например, работаете с осцилятором, а рынок трендовый, тогда эта система и не работает. И наоборот, в коридоре зря смотреть на трендовые... Так у меня в системе и осцилятор и трендовый задействованы. Плюс в другой на пробитие - а это любой даже минитренд... Так что не пойму что значит сейчас...
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 27.11.2010 12:07
Цитировать
Честно говоря не понимаю как может система быть не прибыльной или прибыльной "сейчас" или "раньше" или "потом".

Попробую объяснить вкратце постановку задачи "игра на бирже".
 
1.Состояние вашего счета, когда позиции открыты, полностью определятся направлением движения рынка.
Этот тезис не вызывает вопросов?

2.Рынок движется случайным образом.
Тут надо пояснить. Статистические исследования показали, что тип случайности на рынке
сильно отличается (в худшую сторону) от типа случайности, возникающей из классического
опыта подбрасывания монетки, и характерен негауссовым распределением вероятности.
Математический аппарат для обсчета таких вероятностей еще не разработан.
Кому интересны подробности, отсылаю к литературе:
Б.Мандельброт "(Не) послушные рынки. Фрактальная революция в финансах"

3.На координатной плоскости " Х - время, Y - деньги" существует всего одно стационарное состояние -
линия мертвого стопа.

4.Кривая вашего эквити в своём случайном турбулентном блуждании неизбежно
остановится на линии мертвого стопа - ей просто больше негде остановиться!

Отсюда общий прогноз и простые рецепты выживания:
1.В долгосрочной перспективе слив неизбежен.
2.Единственный способ получить деньги от биржевой игры - прекратить её
НАВСЕГДА в момент, когда ваше эквити больше первоначально внесенных средств.
3.Полезно сократить размах колебаний кривой эквити - это достигается торговлей малым
(относительно величины торгового счета) лотом.
4.Точка старта вашей кривой эквити должна быть как можно более удалена от линии мертвого стопа.
Это достигается большим размером торгового счета.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: infovirus от 30.11.2010 21:06
Цитировать
Честно говоря не понимаю как может система быть не прибыльной или прибыльной "сейчас" или "раньше" или "потом".

Попробую объяснить вкратце постановку задачи "игра на бирже".
 
1.Состояние вашего счета, когда позиции открыты, полностью определятся направлением движения рынка.
Этот тезис не вызывает вопросов?

2.Рынок движется случайным образом.
Тут надо пояснить. Статистические исследования показали, что тип случайности на рынке
сильно отличается (в худшую сторону) от типа случайности, возникающей из классического
опыта подбрасывания монетки, и характерен негауссовым распределением вероятности.
Математический аппарат для обсчета таких вероятностей еще не разработан.
Кому интересны подробности, отсылаю к литературе:
Б.Мандельброт "(Не) послушные рынки. Фрактальная революция в финансах"

3.На координатной плоскости " Х - время, Y - деньги" существует всего одно стационарное состояние -
линия мертвого стопа.

4.Кривая вашего эквити в своём случайном турбулентном блуждании неизбежно
остановится на линии мертвого стопа - ей просто больше негде остановиться!

Отсюда общий прогноз и простые рецепты выживания:
1.В долгосрочной перспективе слив неизбежен.
2.Единственный способ получить деньги от биржевой игры - прекратить её
НАВСЕГДА в момент, когда ваше эквити больше первоначально внесенных средств.
3.Полезно сократить размах колебаний кривой эквити - это достигается торговлей малым
(относительно величины торгового счета) лотом.
4.Точка старта вашей кривой эквити должна быть как можно более удалена от линии мертвого стопа.
Это достигается большим размером торгового счета.

С первым ну совсем не согласен. Слив неизбежен, если работа ведется относительно высокими объемами, да и еще увеличиваемыми согласно роста депозита. Тут к бабки не ходи, слив гарантирован.
Если же речь идет о работе с дробленным объемом, то это позволяет выдерживать абсолютно любые рыночные колебания, НО прибыль соответствующая в лучшем случае 150% годовых - но стабильно
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 01.12.2010 01:24
Цитировать
С первым ну совсем не согласен. Слив неизбежен, если работа ведется относительно высокими объемами
Обратите внимание, что в обосновании моего тезиса о неизбежности слива, не используются объем лота и размер депозита.
Это означает, что существование точки пересечения кривой эквити с линией мертвого стопа не зависит от размера депозита и размера лота.
Поэтому ваши доводы не годятся.

Но вот положение этой точки от депозита и лота зависит.
В предельном случае нулевого размера лота, точка пересечения удаляется на бесконечность - линия эквити становится параллельной линии мертвого стопа. Торговля просто не ведется.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: infovirus от 01.12.2010 10:03
Цитировать
С первым ну совсем не согласен. Слив неизбежен, если работа ведется относительно высокими объемами
Обратите внимание, что в обосновании моего тезиса о неизбежности слива, не используются объем лота и размер депозита.
Это означает, что существование точки пересечения кривой эквити с линией мертвого стопа не зависит от размера депозита и размера лота.
Поэтому ваши доводы не годятся.

Но вот положение этой точки от депозита и лота зависит.
В предельном случае нулевого размера лота, точка пересечения удаляется на бесконечность - линия эквити становится параллельной линии мертвого стопа. Торговля просто не ведется.
Вопрос
А какой прок от той информации, которой Вы владеете, если она доказывает что прибыльно работать на форекс не возможно? (в долгосрочной перспективе)
Я же убежден на личном опыте в обратном.
Кто же прав получается?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 01.12.2010 11:17
1.В долгосрочной перспективе слив неизбежен.
2.Единственный способ получить деньги от биржевой игры - прекратить её
НАВСЕГДА в момент, когда ваше эквити больше первоначально внесенных средств.
3.Полезно сократить размах колебаний кривой эквити - это достигается торговлей малым
(относительно величины торгового счета) лотом.
4.Точка старта вашей кривой эквити должна быть как можно более удалена от линии мертвого стопа.
Это достигается большим размером торгового счета.
Пункты 3 и 4 всего лишь дают отсрочку ВАШЕГО приговора. Поэтому 3 вопроса:
1. Вы сейчас торгуете?
2. Если да - как увязать ваш трейдинг с тем бредом, что вы пишете? (по приколу пишете?)
3. Если нет - как увязать ваши убеждения с членством в Арбитражной Комиссии?

Заметьте, я не спрашиваю как ЭТО можно увязать
с совсем неединичными случаями 30-40-50 летнего УСПЕШНОГО трейдинга.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Evlagor от 01.12.2010 13:18
Где-то был советник-визуализатор. Его нужно запустить, набросить рабочий шаблон с индикаторами на нужном таймфрейме, уйти в глубь котировок по истории, и, вызывая клавишей F12 очередной бар, оценивать изменение текущей ситуации. График  будет постепенно смещаться, имитирую приход новой свечи. Своего рода "он-лайн".  :mrgreen:
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 01.12.2010 23:12
garafoli, спасибо тем не менее. Почитаю, присмотрюсь, а потом и напишу свое резюме. Понял пока только что пока все получается, нужно быстрее валить с трейдинга вообще что ли... чето не хочется пока...
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Choralone от 01.12.2010 23:53
Где-то был советник-визуализатор. Его нужно запустить, набросить рабочий шаблон с индикаторами на нужном таймфрейме, уйти в глубь котировок по истории, и, вызывая клавишей F12 очередной бар, оценивать изменение текущей ситуации. График  будет постепенно смещаться, имитирую приход новой свечи. Своего рода "он-лайн".  :mrgreen:

А можно ссылку?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 02.12.2010 00:06
Вопрос
А какой прок от той информации, которой Вы владеете,
если она доказывает что прибыльно работать на форекс не возможно? (в долгосрочной перспективе)
Я же убежден на личном опыте в обратном.
Кто же прав получается?
Противоречие кажущееся. Теория не запрещает возможность, что какое-то ограниченное время
кривая эквити будет извиваться выше линии мертвого стопа,
и даже выше линии первоначального депозита.
Мои рассуждения не опираются ни на какие новые факты - только то, что уже давно и хорошо известно.
Личный опыт - плохой способ искать решение задачи.(Особенно в сопромате, например.)
Из истории известен опыт старинной приемки мостов - по мосту ехали телеги с грузом, а
строитель стоял под ним. Современые рыночные ДУП-ы уклоняются от этой процедуры.
Однако, мы уклонились от темы.
Пункты 3 и 4 всего лишь дают отсрочку ВАШЕГО приговора. Поэтому 3 вопроса:
1. Вы сейчас торгуете?
2. Если да - как увязать ваш трейдинг с тем бредом, что вы пишете? (по приколу пишете?)
3. Если нет - как увязать ваши убеждения с членством в Арбитражной Комиссии?
Заметьте, я не спрашиваю как ЭТО можно увязать
с совсем неединичными случаями 30-40-50 летнего УСПЕШНОГО трейдинга.
Для началы вы попытались перейти на личности, потом без аргументов обозвали мои умозаключения бредом,
потом помянули всуе Арбитражную Комиссию, потом обнаружили у меня наличие каких то убеждений,
и потребовали увязать эти воображаемые убеждения с членством в упомянутой комиссии
потом сослались на неполную статистику.
Вам нужно быть более строгим в рассуждениях, иначе вы рискуете потерять изрядную часть своей
обучаемой паствы - еще не все в России разучились думать головой. Впрочем, если ваша ставка
не на них, то пардон ми.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 02.12.2010 00:33
garafoli, спасибо тем не менее. Почитаю, присмотрюсь, а потом и напишу свое резюме. Понял пока только что пока все получается, нужно быстрее валить с трейдинга вообще что ли... чето не хочется пока...
Свалить - самое трудное решение, оно не имеет хорошего результата.
Есливы свалите, то весь остаток жизни будете терзаться - "зря свалил, мог бы еще".
Если не свалите и сольетесь, терзания будут другие - "зря не свалил с деньгами, ведь можнож было..."
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 02.12.2010 12:51
Вам нужно быть более строгим в рассуждениях, иначе вы рискуете потерять изрядную часть своей
обучаемой паствы - еще не все в России разучились думать головой. Впрочем, если ваша ставка
не на них, то пардон ми.
Я совершенно не переживаю за ту паству, что не поняла мои вопросы. Как и за ту, что поняла. :)

У меня ведь все проще пареной репы - если ответ на 1-й вопрос положительный, то у вас ноль логики.
Надеюсь, что большинство именно так и поняли.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 02.12.2010 12:57
Где-то был советник-визуализатор. Его нужно запустить, набросить рабочий шаблон с индикаторами на нужном таймфрейме, уйти в глубь котировок по истории, и, вызывая клавишей F12 очередной бар, оценивать изменение текущей ситуации. График  будет постепенно смещаться, имитирую приход новой свечи. Своего рода "он-лайн".  :mrgreen:
А можно ссылку?
Если строго как описал Evlagor, то на МетаТрейдере это можно делать в тестере. Предварительно:
1. сделать ПУСТОЙ советник (с помощью мастера создания экспертов, не вводя никакого кода, а просто дав ему нужное имя),
2. сохранить шаблон вашей ТС под именем tester.tpl
3.запускаете "советника (пустышку)", предварительно включив режим визуализации,
выбрав  инструмент, таймфрейм и время начала тестирования
4. ставите его на паузу и дальше работаете клавишей F12

Можно выбирать "по закрытым барам", можно и потиково, но... по таймам переключаться этот способ не дает.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Evlagor от 02.12.2010 21:05
Постараюсь на выходных покопаться в терабайте винчестера.. вдруг отыщется..  Свою-то  стратегию я уже давным-давно оттестировал и не продаю.. :roll:
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 03.12.2010 00:55
Я совершенно не переживаю за ту паству, что не поняла мои вопросы. Как и за ту, что поняла. :)
Откровения учителя... мда. Я так и думал.
У меня ведь все проще пареной репы - если ответ на 1-й вопрос положительный, то у вас ноль логики.
Надеюсь, что большинство именно так и поняли.
Репа - не аргумент в вопросах логики.
Я ведь изложил не фиг знает какие сложные вещи, не понять их вам - стыдно.
Я надеюсь, вы просто притворяетесь.
Вот сержант - тот сразу просек фишку вполном объеме. И задумался.
Инфовирус - тот тоже понимает часть проблемы, но не всю.
Он еще в иллюзиях относительно причин успеха своей системы.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 03.12.2010 11:12
***

Я не учитель, я помощник. :)

Сержант - один из самых понимающих на этом форуме, это факт медицинский.
Я - один из самых непонимающих (см. мои непонятки в Дайджесте)
Вы - один из самых уходящих от простых вопросов.

Мы все такие разные. :) Думаю, что с Сержантом вам по пути, а мне за вами ну никак не угнаться.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 03.12.2010 14:07
Цитировать
Вы - один из самых уходящих от простых вопросов.
Я отвечаю на те вопросы, которые относятся к обсуждаемой теме.
Пока таких вопросов не задано.
Причин тому две.
Первая - эта тема неинтересна. Ясное дело -  расставаться с иллюзиями неприятно.
Вторая - возразить по существу нечего.

Вообще, об этом всем бывалые догадываются интуитивно. Не случайно ведь прекращают торговать на свои,
организуют фонды и живут на приток денег извне под сладкие обещания, предоставляя питаться надеждами инвесторам.
Или вообще переключаются на обучение, торговлю сигналами, системами, индюками,
не видя непосредственно в трейдинге надежного бизнеса.
Его там действительно нет, трейдинг это игра. А бизнес строится вокруг.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 03.12.2010 14:46
Цитировать
Вы - один из самых уходящих от простых вопросов.
Я отвечаю на те вопросы, которые относятся к обсуждаемой теме.
Пока таких вопросов не задано.
Ага.
 Пока таких вопросов не задано вы отвечаете сами себе и как бы тоже не слишком по теме...
При этом все об одном и том же и уже заходите на 10 круг. Может пора на посадку?
Или хотя бы сменить пластинку? А то все "смерть", "смерть"...
Как от слова "халва" никому не сладко, так и от вашей смерти никто не умрет. :)

garafoli, я не совсем  тупой - понял, что вы - "ВОКРУГ". Страшно рад за то, что вы сумели пристроиться. :)
Спасибо, что хотя бы косвенно ответили на мой первый вопрос. Значит остальные ОТПАДАЮТ.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Сержант Пронин от 03.12.2010 21:27
Я опять, как самый понимающий, по теме ветки: На истории отрабатывать долго и поэтому многие не делают такого, что, в конечном итоге, составляет проценты вероятности слива.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 03.12.2010 22:14
Я опять, как самый понимающий, по теме ветки:
 На истории отрабатывать долго и поэтому многие не делают ***
Я опять как самый НЕпонимающий  :roll:
Где отрабатывать быстрей, чем на истории? Реалтайм, что ли?

не делают такого, что, в конечном итоге, составляет проценты вероятности слива.
Ну, это совсем мудреное завернуто. Мне не по зубам понять о чем тут речь...
Нельзя ли попросить понятливого конкретизировать чуток для непонятливых?

А главное, скажите "КАК?" надо, если уж говорите, что пишете "по теме" (см. название)
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 04.12.2010 09:36
Ага.
 Пока таких вопросов не задано вы отвечаете сами себе и как бы тоже не слишком по теме...
При этом все об одном и том же и уже заходите на 10 круг. Может пора на посадку?
Или хотя бы сменить пластинку? А то все "смерть", "смерть"...
Как от слова "халва" никому не сладко, так и от вашей смерти никто не умрет. :)
Я и не особо надеюсь. В теории нет слабых мест, за которые можно уцепиться и оспорить ее.
Про круги не понял.
Умрут все. :-(
А про бизнес "вокруг"  -  это вы посмотрите на себя в первую очередь.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 04.12.2010 09:44
Я опять, как самый понимающий, по теме ветки: На истории отрабатывать долго и поэтому многие не делают такого, что, в конечном итоге, составляет проценты вероятности слива.
На истории отрабатывать недолго. Вопрос зачем. На мой взгляд, отработка на истории преследует чисто маркетинговые цели - продать стратегию или индикатор. На витринных картинках исторические успехи и точные места входа\выхода произведут на покупателя должное впечатление.

Есть еще момент любопытства. Посмотреть просто. Я раз посмотрел. Хе-хе. Рабочая стратегия при тестировании беспощадно слила на том участке истории, на котором в реальности она заработала. :-o
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Evlagor от 04.12.2010 16:22
Визуализатор использую такой..

http://codebase.mql4.com/ru/640
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 04.12.2010 19:16
Про круги не понял.
Имелось ввиду, что не раз повторились об одном и том же.

Цитировать
А про бизнес "вокруг"  -  это вы посмотрите на себя в первую очередь.
Поясните, плз.
Я не знаю что вы имеете ввиду под МОИМ бизнесом "вокруг" или "около".
Возможно у вас есть информация обо мне, которой я почему-то не располагаю?  :D
Или вам просто лишь бы ля-ля тра-ля-ля, базар-вокзал?
Язык без костей и никакой ответственности? Особенно на своём форуме...   :evil:
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 04.12.2010 19:23
На истории отрабатывать недолго. Вопрос зачем. На мой взгляд, отработка на истории преследует чисто маркетинговые цели - продать стратегию или индикатор. На витринных картинках исторические успехи и точные места входа\выхода произведут на покупателя должное впечатление.
Теперь я окончательно понял почему вы "вокруг".
Если вы тестирование ТС на истории путаете с рекламными картинками на истории, то "вай вам"...

И еще почему-то путаете тестирование стратегии с тестированием безграмотной МТС, написанной по этой стратегии.
Честное слово я в шоке, ** deleted **
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Evlagor от 04.12.2010 20:06
Эта ветка создана в разделе для новичков. если кому-то хочется заниматься разборками - для этого есть специально отведенные места. Давайте по существу темы и без флуда. :mrgreen:
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 05.12.2010 00:46
Цитировать
Если вы тестирование ТС на истории путаете с рекламными картинками на истории, то "вай вам"...
Я не путаю.
Я видел такое. Думаю, что большая часть тестирований на истории нацелена именно на то, что я имел ввиду.
Практический смысл в тестировании на истории может быть, если вы не тестируете стратегию, а тестируете мтс.
Тоесть вам неважно что наторгует система, а важно как она это делает.
Проще говоря, вы ищите баги в вашей программе.
В мт4 есть тестер. И есть к нему вполне внятный хелп.

Поэтому, перед вопросом "как" полезно уточнить "зачем".
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 05.12.2010 23:06
Практический смысл в тестировании на истории может быть, если вы не тестируете стратегию, а тестируете мтс.
Каждому своё. Я  НЕ использую и НЕ тестирую МТС, но постоянно работаю с историей (поводов много).
Насчет МТС я знаю (не раз сталкивался, в т.ч. по своим ТС)  что делают "программисты",
едва научившиеся составлять буквицы в код и не понимающие что такое трейдинг.

Они берут хорошую ТС, не разобравшись в ней досконально лепят по ней совсем "горбатую" МТС,
потом еще и безграмотно её тестируют в тестере МетаТрактора (несмотря на "внятный хэлп")  и... все.
Либо сразу делают вывод, что ТС плохая, либо тот же вывод, но после слива денег.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 05.12.2010 23:18
столько трудов в поиске несуществующего решения... :-(
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 05.12.2010 23:48
столько трудов в поиске несуществующего решения... :-(

Вам бы все каркать, да накаркивать :))))))
А когда нечего возразить - можно и в философию удариться, в эдакое "глубокомыслие".

Что б вы знали, для себя я главные "несуществующие" решения нашел. Сейчас я в основном ищу что-то, что может облегчить обучение новичков, ускорить их продвижение. И надо сказать небезуспешно. Но здесь не место развивать это направление, поэтому завтра постараюсь найти время и коснуться этого вопроса в "Рекламе".
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 06.12.2010 00:58
Цитировать
Что б вы знали, для себя я главные "несуществующие" решения нашел.

Если вы нашли некие решения, о которых заранее известно, что они не существуют, то
они ошибочные.
Я привел четыре простых факта, из которых понятно, что линий эквити, не пересекающихся с мертвым стопом, нет.
Аргументированных возражений не последовало.
Единственным способом заработать на рынке, является прекращение торговли, когда эквити залезло выше стартовой точки,
поскольку продолжение торговли неизбежно закончится сливом.
Факторы, отдаляющие слив, тоже просты: большое расстояние от точки старта до линии мертвого стопа, и
максимально возможное уменьшение размаха колебаний эквити.
Это просто - депо как можно больше, лот как можно меньше.
Обратите внимание на крайне забавный момент - в эти рассуждения ни как не входит алгоритм открытия позиций.
Тоесть, он может быть произвольным.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 06.12.2010 12:06
Я привел четыре простых факта, из которых понятно, что линий эквити, не пересекающихся с мертвым стопом, нет.
Аргументированных возражений не последовало.
Можно подумать, что вы привели действительно факты...
Факты - это наличие немалого числа трейдеров, у которых мертвый стоп не случился и 20, и 30, и 40, и 50 лет и более.
Более того, в теч. этих десятилетий люди все дальше и дальше уходили от вашего мертвого стопа.
Вот это ФАКТЫ. И их, повторюсь, НЕМАЛО.

Когда вы сможете это объяснить чем-нибудь иным, кроме как случайностью,
тогда может быть я и ваши "факты" признаю фактами, а пока что это ваши досужие измышлизмы.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: paukas от 06.12.2010 16:05
.....
 Посмотреть просто. Я раз посмотрел. Хе-хе. Рабочая стратегия при тестировании беспощадно слила на том участке истории, на котором в реальности она заработала. :-o

Мозг не переваривает. Если слила - то почему она рабочая? А если в реально заработала, то почему слила?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 06.12.2010 20:20
.....
 Посмотреть просто. Я раз посмотрел. Хе-хе. Рабочая стратегия при тестировании беспощадно слила на том участке истории, на котором в реальности она заработала. :-o
Мозг не переваривает. Если слила - то почему она рабочая? А если в реально заработала, то почему слила?
Одно из двух - или она нерабочая, или тестировать не умеет и не хочет этого понимать.

Впрочем, у него ведь теория: "рабочих ТС не бывает, слив неминуем -вопрос времени".
Под это и подгоняются все "аргументы".
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Evlagor от 06.12.2010 21:50
Впрочем, у него ведь теория: "рабочих ТС не бывает, слив неминуем -вопрос времени".
Под это и подгоняются все "аргументы".

Есть еще теория, что плохому танцору тестирование не поможет..:)
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 07.12.2010 01:00
Цитировать
Можно подумать, что вы привели действительно факты...
Факты - это наличие немалого числа трейдеров, у которых мертвый стоп не случился и 20, и 30, и 40, и 50 лет и более.
Более того, в теч. этих десятилетий люди все дальше и дальше уходили от вашего мертвого стопа.
Вот это ФАКТЫ. И их, повторюсь, НЕМАЛО.
Когда вы сможете это объяснить чем-нибудь иным, кроме как случайностью,
тогда может быть я и ваши "факты" признаю фактами, а пока что это ваши досужие измышлизмы.
Это истерика.
Цитировать
Мозг не переваривает. Если слила - то почему она рабочая? А если в реально заработала, то почему слила?
Мозгу поможет Натс, и бегом учиться читать. :-D
Цитировать
Впрочем, у него ведь теория: "рабочих ТС не бывает, слив неминуем -вопрос времени".
У вас есть что возразить?
Кроме сказок для разогрева чайников на вводных семинарах ДЦ.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: paukas от 07.12.2010 07:52
Мозгу поможет Натс, и бегом учиться читать. :-D
А почему не пользуетесь?
Да, был в зоопарке, видел бегемота. Вот это я вам скажу - система. :-D
Полностью согласен. Сольют все. Некоторые просто не доживут до слива. :mrgreen:

Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 07.12.2010 09:33
Мозгу поможет Натс, и бегом учиться читать. :-D
А почему не пользуетесь?
Да, был в зоопарке, видел бегемота. Вот это я вам скажу - система. :-D
:mrgreen:
_________________

garafoli, если там у меня истерика, то у вас это явная клиника.
Вам надо много Натса. Вы для меня больше не существуете.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 07.12.2010 17:43
а вы что, одно лицо с паукасом? :-D
Сиамские близнецы, сросшиеся ... мозгом? :-D
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 07.12.2010 17:54
Цитировать
Полностью согласен. Сольют все. Некоторые просто не доживут до слива.

Кстати, да.
Существование небольшого числа успешных трейдеров именно этим обстоятельством и объясняется.
Кто-то просто умер, ктото завязал торговать.
Ну, покойников я не видел...
А вот завязавших видел. И при хороших профитах.
Эти люди - реалисты и полностью разделяли мою теорию.
Тоесть, жили с открытыми глазами и без иллюзий.

К сожалению, были и противоположные примеры.
Один весьма небезызвестный терминатор инвесторских депозитов,
при личном общении высказывал те же мысли что и я,
но тем не менее продолжал привлечение и слив.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Choralone от 09.12.2010 00:19
Визуализатор использую такой..

http://codebase.mql4.com/ru/640

Хорошая штука. А как установить?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Эрменгардо от 27.01.2011 21:32
Цитировать
Полностью согласен. Сольют все. Некоторые просто не доживут до слива.

Кстати, да.
Существование небольшого числа успешных трейдеров именно этим обстоятельством и объясняется.
Кто-то просто умер, ктото завязал торговать.
Ну, покойников я не видел...
А вот завязавших видел. И при хороших профитах.
Эти люди - реалисты и полностью разделяли мою теорию.
Тоесть, жили с открытыми глазами и без иллюзий.

К сожалению, были и противоположные примеры.
Один весьма небезызвестный терминатор инвесторских депозитов,
при личном общении высказывал те же мысли что и я,
но тем не менее продолжал привлечение и слив.
А если профиты, то почему завязывать торговать?
Название: Котировки от DukasCopy
Отправлено: StasVi от 06.10.2012 15:16
База тиковых котировок от DukasCopy (http://depositfiles.com/folders/RW9WK8S3K), причем есть разбивка по годам, начиная с апреля 2007

Будьте внимательны, там несколько страниц
Самые качественные котировки, которые я встречал

В атаче скрипт, который переформатирует тиковые данные в файлы истории любого TF для МТ4, и с любым смещением от GMT.
Котировки Дюкаса GMT-0.
Название: Re: Котировки от DukasCopy
Отправлено: vmigunov от 06.10.2012 16:42
База тиковых котировок от DukasCopy
Самые качественные котировки, которые я встречал
В каком смысле качественные? Упорядочены по возрастанию вренмени, нет выбросов или что-то иное?
Название: Котировки DykasCopy
Отправлено: StasVi от 06.10.2012 19:38
Качественные по всем параметрам, соответствуют реальной истории, не содержат "выпавших" отрезков
Название: Re: Котировки DykasCopy
Отправлено: vmigunov от 07.10.2012 07:07
Качественные по всем параметрам, соответствуют реальной истории, не содержат "выпавших" отрезков
Понял. Спасибо за ссылку. Взял все на всякий случай. Как я понял, кому-то важна разбивка по годам, доделал для всех 12 пар. Мне нужен был размер каждого .csv не больше 2Гб, поэтому 2008 год для EURJPY и GBPJPY разделил на полугодия. Кому надо, скажите.
Название: Объединение файлов CSV
Отправлено: StasVi от 20.10.2012 12:20
Мне приходят вопросы в личку - как "сшить" несколько файлов CSV в один - отвечаю сразу всем.

Предположим, файлы csv, которые необходимо объединить в один, находятся в основной директории диска C.
- Запустите командную строку (Пуск-Программы-Стандартные)
- Наберите команду: cd c:\
- Нажмите энтэр
- Наберите команду: copy *.csv имя_файла.csv (где имя_файла - наименование файла, в котором будут    объединены все файлы csv из директории C:\)
- Нажмите энтэр

Когда Windows завершит объединение, вы получите один файл содержащий информацию со всех объединяемых файлов.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 09.11.2012 12:29
А вот завязавших видел. И при хороших профитах.
Эти люди - реалисты и полностью разделяли мою теорию.
Тоесть, жили с открытыми глазами и без иллюзий.
garafoli, я в какой-то степени (пусть мааааленькой) даже разделяю вашу теорию, но тут вы по-моему СИЛЬНО перегнули.  :roll:

Видимо они "жили с открытыми глазами и без иллюзий", но ... типа вещий сон про слив приснился. Поэтому они при хороших профитах завязали с трейдингом.
Если вы еще добавите, что "хороший профит" у завязавших был стабильным и долгим,
я начну всем советовать не ложиться спать.  :evil:

PS: у меня и с хорошими профитами знакомых не так много, а у вас "профитно завязавших" толпы.  :mrgreen: Не, ну я могу, конечно представить кто эти завязавшие... Учитывая круг ваших знакомств, это те, что стали соучредителями дилинговых центров.
Впрочем, мне известны люди, которые даже став совладельцами ДЦ трейдинг не бросили.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 09.11.2012 15:17

PS: у меня и с хорошими профитами знакомых не так много, а у вас "профитно завязавших" толпы.  :mrgreen: Не, ну я могу, конечно представить кто эти завязавшие... Учитывая круг ваших знакомств, это те, что стали соучредителями дилинговых центров.
Впрочем, мне известны люди, которые даже став совладельцами ДЦ трейдинг не бросили.
Ну, толпы не толпы, а со времени моего предыдущего поста втеме, один (1) добавился.

Соучредителей и владельцев давайте сразу за скобки вынесем - у них свои проблемы и свой риск.
Мало того, что им часто надо отдавать выигравшим моментально больше, чем слили проигравшие,
(от чего у многих мозги закипают), но еще и разные паразиты налоговые, регулирующие, и просто голодные,
свои присоски тянут весьма активно.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 09.11.2012 16:56
Ну, толпы не толпы, а со времени моего предыдущего поста втеме, один (1) добавился.
Несколько месяцев сюда не заходил и сейчас жалею, что зашел и увидел ваши откровения. Ибо весь обзавидовался и изошел слюной.  :cry:
Это ж надо ж как вам везет на умных людей!
Многие мечтают познакомиться хотя бы с одним умным человеком (стабильно-успешным трейдером), а у вас прям стада непуганные не просто умных, а ДВАЖДЫ умных!
Первый раз умные - это когда стали стабильно-успешными трейдерами;
второй - это когда поняли, что в трейдинге "нечего ловить" (ваще гении).  :D

PS: один добавился, + до этого было во множественном числе, + пишете об этом уже лет 5
и говорите "не толпы"?! ))))))))))) + вас в этот список  :evil:
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 09.11.2012 17:03
Кстати, разговор как раз в тему. "Отработка стратегии на истории".
Стратегия входа в трейдинг и выхода из него.
Мужики, учитесь у умных людей! Не уходите из трейдинга пока сливаете, а то уважать себя перестанете!
Сначала станьте в трейдинге стабильно успешными (лет 5-10 в профиците),
только после этого бросайте и всем рассказывайте, что здесь ловить нечего.  :mrgreen:
Такая вот стратегия на истории друзей нашего мудрого Ворона (garafoli)
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: emelya от 10.11.2012 20:27
Кстати, разговор как раз в тему. "Отработка стратегии на истории".
Стратегия входа в трейдинг и выхода из него.
Мужики, учитесь у умных людей! Не уходите из трейдинга пока сливаете, а то уважать себя перестанете!
Сначала станьте в трейдинге стабильно успешными (лет 5-10 в профиците),
только после этого бросайте и всем рассказывайте, что здесь ловить нечего.  :mrgreen:
Такая вот стратегия на истории друзей нашего мудрого Ворона (garafoli)
Если 5 лет успешно торгуешь, то в чм прикол бросать-то?))))))))
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Snegir от 11.11.2012 18:20
Щас как раз на истории отрабатываю то что придумал, приятель сказал, что так нада, потом говорит проверит. Че то только много времени уходит на это.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: emelya от 11.11.2012 18:27
После того, как проверишь на истории, поторгуй небольшим лотом на реале, часто торговля на исторических данны, довольно сильно отличается от торговли в реале
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Snegir от 11.11.2012 19:57
Ну да, так и планировал. Не сразу же все из кубышки на счет тащить?  :-)
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: emelya от 14.11.2012 15:13
Ну да, так и планировал. Не сразу же все из кубышки на счет тащить?  :-)
По разному бывает))Я лично сразу вытаскивал не мало, на чем собственно и погорел, теперь наученный горьким опытом))
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: bernankin77 от 18.11.2012 21:53
После того, как проверишь на истории, поторгуй небольшим лотом на реале, часто торговля на исторических данны, довольно сильно отличается от торговли в реале
Совершенно верно, тестирование торговых систем дело очень долгое и в какой то степени,нудное, но если Вы хотите получить результат, то нужно это все проделывать!
Некоторые загружают различные тестеры и получают результаты таким способом. Я всгда все проверял руками и не могу судить, на сколько точные Вы получите результаты от тестеров. Но могу предположить, что они могут быть нормальными, потмоу что это исследование "мертвого" рынка, а значит, там уже нет факторов которые мешают в он-лайне.
А вот когда Вы переходите ко второй, обязательной части, т.е. тестированию ТС в режиме он-лайн, на реальном рынке. Сначала попробуйте на демо-счете, а потом уже переходите на реал. не стоит сразу пробовать на большом депозите, сначала на мелком, но потом все равно нужно будет на нормальных деньгах, иначе можете напороться на "эффект большого депозита", когда вроде бы работаешь по той же стратегии, а нервы вносят свои лепту, как правило негативную!
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: emelya от 18.11.2012 22:00
У торговли на демо счете есть одна проблема - не реальность условий, в смысле демо деньги..
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 18.11.2012 22:43
У торговли на демо счете есть одна проблема - не реальность условий, в смысле демо деньги..
Если вы торгуете роботами и не используете виртуальную ликвидность, то разницы нет.
Цитировать
Такая вот стратегия на истории друзей нашего мудрого Ворона (garafoli)
Высоко сижу, далеко вижу... :-D
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: emelya от 21.11.2012 21:29

Если вы торгуете роботами и не используете виртуальную ликвидность, то разницы нет.

Конечно нет, но до роботов дорасти надо еще, а по мне, так это дело не спешное, хотя может конечно я ретроград
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 21.11.2012 22:26
Конечно нет, но до роботов дорасти надо еще, а по мне, так это дело не спешное, хотя может конечно я ретроград
А что к ним расти-то? Если есть стратегия, то просто кодируете ее и все.
Другое дело, что у многих ее нет, а они думают что есть. А когда садятся
кодировать, то ессно получается пшик, потому что стратегии нет, а есть
набор беспорядочных фантазий.

В этом смысле роботы - хороший тест на существование стратегии.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: akadex от 22.11.2012 11:58
А что к ним расти-то? Если есть стратегия, то просто кодируете ее и все.
Другое дело, что у многих ее нет, а они думают что есть. А когда садятся
кодировать, то ессно получается пшик, потому что стратегии нет, а есть
набор беспорядочных фантазий.

В этом смысле роботы - хороший тест на существование стратегии.

Добрый день!
Алгоритмическая торговля с помощью программных средств, имеет мало общего с классическим трейдингом.
Совершенно не согласен с тем, что роботы - хороший тест на существование стратегии.

Есть набор правил. Одни статичны, другие адаптивны к условиям рынка.

При торговле руками и в зависимости от того как меняется рынок, человек имеет возможность адаптации
условий в одной части, сохраняя неизменность других. При этом выбор характеристик,
зависит не только от сухой статистики, но и от обширного количества данных визуального характера.
Вариантов действий от различных результатов не два, не четыре и не двадцать.
Человеческий мозг имеет значительный ресурс по части логических выводов при принятии решений.

Торговые роботы применительно к данной ситуации можно разделить на несколько групп:
Первая - это статистический инструмент, предполагающий проверку лишь части условий, для выявления слабых мест в стратегии, но не применяемый как средство для извлечения прибыли.

Вторая - торговый инструмент, описывающий лишь малую часть условий, которые могут помочь в успешной торговле.
При трейдинге, посредством таких роботов, человек неизбежно загоняет себя в рамки, когда число условий может быть недостаточно для описания сложившихся рыночных условий.

Третья - весьма сложные средства с огромным числом данных, поступающих на вход системы для принятия торговых решений.
Здесь велика опасность потери, так называемой, связи с рынком. Трейдер становиться в данном случае оператором,
а огромное число переменных при подборе оптимальных параметров по критериям прибыльности, просадки и т.д., может исказить изначальную логику ТС и повлечь за собою убытки.

Описанное выше не означает, что я отрицаю трейдинг посредством торговых роботов.
Я лишь хотел указать на то, что это две совершенно  разные среды, которые связаны общей целью, но имеют совершенно разными подходы.
Одно дело разработать и изготовить принтер для печати картин, пусть и с имитацией живописи маслом на холсте,
совершенно другое - написать оригинал этой картины.
Торговые роботы далеки от созидательных процессов, а современные нейросети лишь средство для выборки данных по заданному алгоритму.

Букф вышло много.... но и малой части не описывает.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: garafoli от 22.11.2012 15:34
Цитировать
Есть набор правил. Одни статичны, другие адаптивны к условиям рынка.

Да, но ... "Виктор Арт" имел целый выводок адаптивных роботов.
Тоесть, адаптивность тоже нормально моделируется алгоритмически, если захотеть.
Цитировать
Совершенно не согласен с тем, что роботы - хороший тест на существование стратегии.

Под стратегией следует понимать исчерпывающий набор правил, применяемый для каждого данного состояния рынка.
Цитировать
но и от обширного количества данных визуального характера.
При разных состояниях рынка следует применять разные стратегии.
Оценку состояния рынка, имхо, лучше оставить за человеком.

Вообще, роботы призваны делать механическую работу, а не думать за человека.
И в этом смысле, до них не надо подниматься, до них надо опускаться скорее...
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: lamai от 05.12.2012 21:39
Всем доброго дня,

Хотел бы отработать стратегию на истории, может есть какая-то специальная программа, или что-то в этом роде, чтобы можно в нее можно было загрузить реальную историю котировок и там же заключать сделки и т.д.?


Не поверите,но такая программа есть.Называется три в одном.Трейдер,тетрадь и карандаш.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: vmigunov от 06.12.2012 01:15
Хотел бы отработать стратегию на истории, может есть какая-то специальная программа, или что-то в этом роде, чтобы можно в нее можно было загрузить реальную историю котировок и там же заключать сделки и т.д.?
Одну то я вспомню сразу, называется Forex Tester. А вообще их много, ищутся на слова "тренажер форекс".
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Gennadiy_P от 07.12.2012 12:27
А эти программы бесплатно скачиваются?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 09.12.2012 17:53
Конечно нет, но до роботов дорасти надо еще, а по мне, так это дело не спешное, хотя может конечно я ретроград
А что к ним расти-то? Если есть стратегия, то просто кодируете ее и все.
Другое дело, что у многих ее нет, а они думают что есть. А когда садятся
кодировать, то ессно получается пшик, потому что стратегии нет, а есть
набор беспорядочных фантазий.
А еще может быть стратегия есть, а настоящего программииста,
1. Понимающего эту стратегию
2. Способного положить её на код
... нет ... И эдак бывает как минимум в 90% случаев попыток автоматизации ХОРОШИХ стратегий.

Ну и Дмитрий Мурзин вам правильно ответил.  :mrgreen:
А вы, гражданин Ворон, меня всё удивляете и удивляете. ))))

_______________
Кстати, тем, кто увлекается адаптивностью, советовал бы задуматься зачем она нужна? По-моему это лишние сложности и риски. Гораздо правильней (ИМХО) делать стратегию, которая "адаптивна без адаптивности". Сразу оговорюсь, что ни на чем не настаиваю и в дискуссии если что принимать участие не буду (и даже объяснять подробней). Просто ИМХО, кому надо, тот поймет что я пытался сказать.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: lamai от 09.12.2012 23:46
Зато на жизнь и на соседей не смотрю свысока и искоса :)
Вам это только кажется и вы даже почему-то не заметили,
что я всего лишь ответил той же монетой на ваш пренебрежительный пост "свысока".

А сейчас вы опять кое-что не заметили:
вы повторили мои слова о том, что "сначала проблемы"... Ну а девушки, а девушки потом. (C)
Но когда Я это сказал, вы стали распространяться о моих плохих ТС,
а когда ВЫ повторили
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: vmigunov от 10.12.2012 06:08
А эти программы бесплатно скачиваются?
Не знаю. Думаю, урезанные по объему истории и по функциям ради рекламы даются бесплатно. Вероятно, найдутся и полностью бесплатные варианты. Только искать надо как следует. Например, старые версии, которые уже не защищают, и необязательно у разработчиков.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: zheltovaE от 22.12.2012 16:11
Для тестирования стратегий для ручной торговли есть специальная программа Metatrader 4. Видео есть в инете.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: VladMih от 29.04.2013 13:13
Для тестирования стратегий для ручной торговли есть специальная программа Metatrader 4. Видео есть в инете.
И давно метатрейдер стал "специальной программой" для тестирования ручных стратегий???  :D

Если не применить дополнительные ухищрения, созданные пользователями,
то у самого метатрейдера 4 такой функции и близко нет.
Встроенный тестер предназначен только для тестирования МТС.
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Vykluchatel от 29.04.2013 14:59
Скажите, а пусть ПЛАТНЫЕ такого рода программы где можно найти?
Название: Re: Отработка стратегии на истории... как?
Отправлено: Индюк от 29.04.2013 17:44
В МТ4, нужно запустить пустой советник, в блоке тестирования, в режиме визуализации, на график накинуть нужный шаблон и можно тестировать ТС.
На самом деле, сделать всё выше написанное просто и это быстрее чем набрать одним пальцем руки данный текст :) ну или примерно так же :)