Уважаемые трейдера, обратите внимание, что из определения «лучшей рыночной цены» вытекает следующее, что Компания ФрешФорекс может исполнить отложенный ордер по цене какой захочет сама компания, а не по цене указанной в отложенном ордере
Именно так у большинства компаний. Просто Фрэшфорексу порекомендовали написать это в регламенте более явно, чтобы не надо было до сути добираться через термины и определения.
Вы сказали «у большинства», значит есть честные компании? Я понимаю, что вы, наверное, не можете делать рекламу на этом сайте, но может хотя бы намекнете, где их искать? Спасибо.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 22.05.2012 18:39
Вы сказали «у большинства», значит есть честные компании? Я понимаю, что вы, наверное, не можете делать рекламу на этом сайте, но может хотя бы намекнете, где их искать? Спасибо.
У большинства (которое я считаю честным) потому что те, кто этого не пишет, свое обычно возьмут, и чаще некрасивыми способами.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 22.05.2012 18:40
На сегодняшний день, если компания гарантирует исполнение стоп ордеров по заявленной цене, для меня это красный свет, в такую компанию точно идти нельзя.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 22.05.2012 18:48
Честно, когда по первой цене после гэпа. Не честно, когда на усмотрение компании.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 22.05.2012 18:49
На сегодняшний день, если компания гарантирует исполнение стоп ордеров по заявленной цене, для меня это красный свет, в такую компанию точно идти нельзя.
Я согласен, что на гэпе по заявленной цене отложенный орден может не исполниться.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 22.05.2012 18:53
Честно, когда по первой цене после гэпа. Не честно, когда на усмотрение компании.
Не путайте понятия "честно" и "мне так хотелось бы".
Видимо 42% ваших коллег тоже путаются в понятиях, как вы сейчас заметили. Это же даже никакой здравой логике не поддается, что честная компания может исполнять отложенный ордер на гэпе не по первой котировке после гэпа, а по котировке на усмотрение компании,а это может быть 3-я и 10-я котировка. Честная компания исполнит по первой котировке, т.к. она не работает против трейдера. Я просил озвучить мнение брокера (не ДЦ), например ВТБ 24. Неужели и у них такое же исполнение отложенных ордеров – не по первой котировке, а на усмотрение брокера
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 22.05.2012 19:08
Честно, когда по первой цене после гэпа. Не честно, когда на усмотрение компании.
Не путайте понятия "честно" и "мне так хотелось бы".
По вашей логике и ФрешФорекс получается примерно следующее: приходите в магазин, берете буханку хлеба, на ценнике написано 50 рублей, на кассе с вас берут 100 рублей, а иногда 1000 рублей – все зависит от прибыли магазины, и к тому же вы не можете обратно отнести буханку хлеба, обязаны купить. Такая ситуация для вас считается нормой. Для магазина эта ситуация норма. Для людей это обман. Для трейдеров исполнение отложенного ордера на усмотрение компании тоже обман.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 22.05.2012 19:22
Уважаемые трейдера, обратите внимание, что из определения «лучшей рыночной цены» вытекает следующее, что Компания ФрешФорекс может исполнить отложенный ордер по цене какой захочет сама компания, а не по цене указанной в отложенном ордере
Именно так у большинства компаний. Просто Фрэшфорексу порекомендовали написать это в регламенте более явно, чтобы не надо было до сути добираться через термины и определения.
Мне кажется, ФрешФорекс открытым текстом не пропишет в регламенте (снова схитрит), что отложенные ордера открываются по цене на усмотрение компании…конечно, по сути оно сейчас так и происходит, но это все завуалировано и запутано в терминологии (причем умышленно), что трейдер при первом прочтении регламента ФрешФорекс просто упускает из виду основные подводные камни, а когда на них нарывается уже бывает поздно. На сайте компании в новостях: компания лидирует на Всероссийской премии «Финансовый супермаркет» в номинации «Лучшие торговые условия на рынке форекс». Из вышеизложенного становится понятно, как компания получает премии.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 22.05.2012 22:50
Это же даже никакой здравой логике не поддается, что честная компания может исполнять отложенный ордер на гэпе не по первой котировке после гэпа
Не в здравой логике дело, а в том, что Вы совершенно не знаете тему. Приезжайте ко мне в гости, я Вам расскажу и покажу как устроен дилинг изнутри (не пожалею времени), чтобы Вы имели представление. Представьте, что Вы ДЦ, а Фрэшфорекс ваш провайдер ликвидности. Ваш друг выступает в качестве Вашего клиента и выставляет Вам стоп ордер на покупку евродоллара по цене 1.30. Вы следите за ценой у ФФ. Выходят новости, цена стремительно летит вверх и достигает 1.30. Ордер Вашего друга (клиента) активируется. Совершенно очевидно, что Вы не сможете купить у ФФ по 1.30. Более того, как показывает Ваш случай и по первой котировке после гэпа купить не сможете. Как Вы можете гарантировать что-то Вашему клиенту? Заплатите из своего кармана, чтобы быть честным? Я Вам скажу, что такие компании долго не живут. А кто находится над ДЦ (провайдеры ликвидности) они тем более не гарантируют никаких стоп ордеров. Фактически, при достижении ценой, стоп ордер становится рыночным, а рыночный ордер = дайте мне такой объем по цене, какая будет на момент исполнения. Это рынок, он так устроен и проигнорировать это не получится. А разговоры про честный - не честный от лукавого. Конечно нечестных способов отъема клиентских денег хватает, но гарантированные стопы тут не при чем.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 22.05.2012 22:54
Добавлю еще для понимания. Фактически, на рынке существует два типа ордеров: маркет и лимит. Маркет гарантирует исполнение всего объема (в большинстве случаев), но не гарантирует цену. Лимит гарантирует цену, но не гарантирует объем. Цена может пролететь уровень стопа и помчаться на встречу маржин колу - это то, почему стоп нельзя не исполнять по какой есть цене (нельзя ждать). По лимиту цена может коснуться его и уйти обратно, и не успеет залить полный объем (не хватит ликвидности), поэтому там существует частичное исполнение.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 22.05.2012 23:58
Вы меня не слышите. Я НЕ ГОВОРЮ ОБ ИСПОЛНЕНИИ ОТЛОЖЕННОГО ОРДЕРА ПО ЗАЯВЛЕННОЙ ЦЕНЕ, Я ГОВОРЮ ОБ ИСПОЛНЕНИИ ОРДЕРА ПО ПЕРВОЙ КОТИРОВКЕ. Все оно может так и происходит внутри ДЦ, как вы описали, сомневаться у меня нет причин. Но! Под предлогом всего этого механизма/схемы, как происходит перекрытие ордеров ДЦ с провайдером ликвидности, ДЦ смело может исполнить/открыть ордер по цене по которой принял ордер поставщик ликвидности, т.е., например, по второй котировке, но может исполнить ордер трейдера по 3-ей котировке, если она будет выгодна ДЦ (хотя мог и по 2-ой), чем самым заработав несколько десятков пунктов при гэпе, так же я уверен, что много сделок ДЦ перекрывает внутри никуда не выводя. Как трейдер может быть уверен, что его ордер открыт по первой цене по какой ДЦ смог перекрыться?
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 23.05.2012 00:10
И снова о честности и порядочности: как минимум ДЦ в регламенте должен открыто и внятно прописывать «исполнение отложенных ордеров по цене на усмотрение компании», а как составлены регламенты – у трейдера только обязанности и все риски на нем, у ДЦ все права, это в УК называется мошенничеством. Банки по кредитам так же примерно обманывали вначале, пока не случилось несколько громких дел, и сейчас рассказывают и расписывают всю правду. Но ДЦ все зарегистрированы «на луне», они прекрасно понимают, что в суд по месту регистрации никто не будет обращаться из-за 100$ даже из-за 10 т.$, а большие суммы никто им не доверит, регулирующих органов нет никаких, поэтому они уверены в безнаказанности.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: vmigunov от 23.05.2012 07:08
Не в здравой логике дело, а в том, что Вы совершенно не знаете тему. Приезжайте ко мне в гости, я Вам расскажу и покажу как устроен дилинг изнутри (не пожалею времени), чтобы Вы имели представление.
Завидное предложение. Жаль, что не мне. Мне бы тоже хотелось иметь представление о форекс "с той стороны". Рискую оказаться навязчивым, но очень хочется знать. Судя по списку из трех высших образований (сами опубликовали, http://ru-ru.facebook.com/dmitry.rannev), это Москва? Проще говоря, пытаюсь навязаться в гости.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 23.05.2012 13:55
много сделок ДЦ перекрывает внутри никуда не выводя. Как трейдер может быть уверен, что его ордер открыт по первой цене по какой ДЦ смог перекрыться?
Практически никак. ДЦ прослойка, которая не обязана раскрывать свою внутреннюю работу, и большинство ДЦ так и делают. Некоторые пытаются приоткрыть некоторые моменты, но полностью прозрачность в дилинге вообще почти невозможно получить.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 23.05.2012 13:58
И снова о честности и порядочности: как минимум ДЦ в регламенте должен открыто и внятно прописывать «исполнение отложенных ордеров по цене на усмотрение компании», а как составлены регламенты – у трейдера только обязанности и все риски на нем, у ДЦ все права, это в УК называется мошенничеством. Банки по кредитам так же примерно обманывали вначале, пока не случилось несколько громких дел, и сейчас рассказывают и расписывают всю правду. Но ДЦ все зарегистрированы «на луне», они прекрасно понимают, что в суд по месту регистрации никто не будет обращаться из-за 100$ даже из-за 10 т.$, а большие суммы никто им не доверит, регулирующих органов нет никаких, поэтому они уверены в безнаказанности.
Согласен, должно быть прописано. Я сначала склонялся на сторону трейдера, затем отдал свой голос за компанию авансом (из-за пункта в терминах и определениях, до этого я его не видел), и порекомендовал отразить именно вт регламенте то, что стопы не гарантированы никакой котировкой. Если они этого не сделают, в следующий раз я буду голосовать за трейдера.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 23.05.2012 14:02
Не в здравой логике дело, а в том, что Вы совершенно не знаете тему. Приезжайте ко мне в гости, я Вам расскажу и покажу как устроен дилинг изнутри (не пожалею времени), чтобы Вы имели представление.
Завидное предложение. Жаль, что не мне. Мне бы тоже хотелось иметь представление о форекс "с той стороны". Рискую оказаться навязчивым, но очень хочется знать. Судя по списку из трех высших образований (сами опубликовали, http://ru-ru.facebook.com/dmitry.rannev), это Москва? Проще говоря, пытаюсь навязаться в гости.
Готов познакомиться. Киньте в личку контакт какой-нибудь (аська, гугл ток, скайп).
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 23.05.2012 14:04
Я говорю о том, что поставщик у ДЦ примет, например, по первой, а ДЦ у трейдера откроет по третьей или четвертой котировке. Теоретически это возможно?
Да, это возможно, но проверить это не получится. Тут трейдеру остается лишь считать статистику, и выбирать ту компанию, которая реже и меньше скользит.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 23.05.2012 14:19
Вот вся эта спорная ситуация в основном из-за того, что проскальзывания частые, иногда существенные. Тиковой истории в открытом виде у компании нет, дают только по рассмотрению какой-либо претензии, чем самым умышленно трейдера вводят в заблуждение – статистику не составить. По первой подобной претензии к ФрешФорекс компания ответила, что подобная ситуация (открытие не по первой котировке после гэпа) связана с какими-то техническими особенностями, и в скором времени устранят проблему. Складывается впечатление, что кроется обман. Может вам из практики и из опыта известно к каким компаниям стоит присмотреться?
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 23.05.2012 14:33
И снова о честности и порядочности: как минимум ДЦ в регламенте должен открыто и внятно прописывать «исполнение отложенных ордеров по цене на усмотрение компании», а как составлены регламенты – у трейдера только обязанности и все риски на нем, у ДЦ все права, это в УК называется мошенничеством. Банки по кредитам так же примерно обманывали вначале, пока не случилось несколько громких дел, и сейчас рассказывают и расписывают всю правду. Но ДЦ все зарегистрированы «на луне», они прекрасно понимают, что в суд по месту регистрации никто не будет обращаться из-за 100$ даже из-за 10 т.$, а большие суммы никто им не доверит, регулирующих органов нет никаких, поэтому они уверены в безнаказанности.
Согласен, должно быть прописано. Я сначала склонялся на сторону трейдера, затем отдал свой голос за компанию авансом (из-за пункта в терминах и определениях, до этого я его не видел), и порекомендовал отразить именно вт регламенте то, что стопы не гарантированы никакой котировкой. Если они этого не сделают, в следующий раз я буду голосовать за трейдера.
После такого заявления ФрешФорекс уже завтра новый регламент напишет, т.к., наверное одного голоса и не хватило мне. А подобные проблемы у многих трейдеров работающих с ФрешФорекс, будет шквал обращений в КРОУФР, если регламент не перепишут.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 23.05.2012 16:36
Может вам из практики и из опыта известно к каким компаниям стоит присмотреться?
Надеюсь, летом объявлю к какой компании стоит присмотреться. Вот только ECN допишем. :-)
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: garafoli от 23.05.2012 21:26
Цитировать
Фактически, на рынке существует два типа ордеров: маркет и лимит.
+100 Фразу надо выжигать каленым железом на лбу каждого посетителя форексных курсов.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: akadex от 23.05.2012 21:56
Дмитрий, еще бы ссылку дали на ветку Паука, где тематика отражает смысл: "А что сделать, если на стопы объема нет? Как бы Вы поступили на месте дилера?".
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 23.05.2012 22:04
Дмитрий, еще бы ссылку дали на ветку Паука, где тематика отражает смысл: "А что сделать, если на стопы объема нет? Как бы Вы поступили на месте дилера?".
Там немного другой случай, но он хорошо показывает, как все непросто. http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/359089/an/0/page/0#Post359089
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 23.05.2012 23:21
Фактически, на рынке существует два типа ордеров: маркет и лимит.
+100 Фразу надо выжигать каленым железом на лбу каждого посетителя форексных курсов.
Форексные курсы, которые устраивают ДЦ проходят не с целью научить начинающего трейдера, а с целью развить в нем чувство уверенности в какой-либо стратегии, в себе, - с перспективой, что бы трейдер шел к ДЦ и оставлял у них деньги. Вывод: курсы учат, как побольше оставить денег ДЦ.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: akadex от 23.05.2012 23:26
Вы знаете, недавно слушал речи преподавателя на курсах, ожидая встречи с человеком. Ничего вредного там нет. Базовые принципы, не более. А про уверенность...без неё ни одного дела нормально не осуществить.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 23.05.2012 23:37
Вы знаете, недавно слушал речи преподавателя на курсах, ожидая встречи с человеком. Ничего вредного там нет. Базовые принципы, не более. А про уверенность...без неё ни одного дела нормально не осуществить.
Извините, ошибся: хотел написать ложной уверенности. Курсы ДЦ, как и лекции МММ в себе не таят никакой прямой аферы – все косвенно.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 23.05.2012 23:45
Вы знаете, недавно слушал речи преподавателя на курсах, ожидая встречи с человеком. Ничего вредного там нет. Базовые принципы, не более. А про уверенность...без неё ни одного дела нормально не осуществить.
Назовите, пожалуйста, хотя бы один ДЦ, который работает, так как говорит – мы зарабатываем на спреде, а все сделки выводим на межбанк. Я первый буду в очереди на курсы к такому ДЦ. Наверное, исключением является Альпари, они честно говорят, что сделки трейдеров перекрывают внутри компании, а часть в совокупности выводят (это не реклама, просто только у них читал такое откровение).
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: akadex от 23.05.2012 23:53
Курсы ДЦ, как и лекции МММ в себе не таят никакой прямой аферы – все косвенно.
Курсы ДЦ не затрагивают особенностей функционирования рынка Forex как дилинга в частности, также как при открытии счета на фондовом рынке, все тонкости, включая налоговые, познаются начинающим трейдером лишь в процессе его использования.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 24.05.2012 00:04
Курсы ДЦ, как и лекции МММ в себе не таят никакой прямой аферы – все косвенно.
Курсы ДЦ не затрагивают особенностей функционирования рынка Forex как дилинга в частности, также как при открытии счета на фондовом рынке, все тонкости, включая налоговые, познаются начинающим трейдером лишь в процессе его использования.
Вы, наверное, не были на курсах ДЦ. Там все говориться о том, как можно заработать много и сразу, о том как можно потерять все и сразу вскользь. Смысл курсов – несите деньги в наше ДЦ и вы заработаете за неделю ХХХХХ $ (даже реклама почти у всех одинаковая но с разной интерпретацией). Смысл в том, что эффективнее трейдеру почитать о чужих ошибках, понять, что на форексе нужно работать, а не играть и выстраивать свою стратегию на своих собственных ошибках. Будучи готовым потерять первые депо, а не сломя голову и слепо верить лекторам на курсах, которые зачастую неудавшиеся трейдеры, нести чуть ли не последние деньги и ждать манны небесной с надеждой, что по завершению курсов ты трейдер способный заработать кучу денег, а курсы ДЦ на это и направлены.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 24.05.2012 00:08
Курсы ДЦ, как и лекции МММ в себе не таят никакой прямой аферы – все косвенно.
Курсы ДЦ не затрагивают особенностей функционирования рынка Forex как дилинга в частности, также как при открытии счета на фондовом рынке, все тонкости, включая налоговые, познаются начинающим трейдером лишь в процессе его использования.
Итог: нет заинтересованности у ДЦ научить трейдера зарабатывать, цель ДЦ привлечь новых клиентов, которые с 99% ой гарантией оставят деньги в ДЦ, из этих денег 80% будет чистый заработок ДЦ.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 24.05.2012 09:47
Форексные курсы, которые устраивают ДЦ проходят не с целью научить начинающего трейдера, а с целью развить в нем чувство уверенности в какой-либо стратегии, в себе, - с перспективой, что бы трейдер шел к ДЦ и оставлял у них деньги. Вывод: курсы учат, как побольше оставить денег ДЦ.
Курсы - это, естественно, часть маркетинга компании. Компании нужны клиенты и их, в частности, привлекают с помощью курсов. Для компании это инструмент привлечения. Но, в большинстве случаев, преподаватели преследуют цель именно научить, и стараются делать это качественно. Большинство преподавателей просто приглашенные, и они просто делают свою работу. Хотя научить зарабатывать практически невозможно. Можно дать некий ликбез, не более того.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 24.05.2012 09:50
Назовите, пожалуйста, хотя бы один ДЦ, который работает, так как говорит – мы зарабатываем на спреде, а все сделки выводим на межбанк. Я первый буду в очереди на курсы к такому ДЦ.
Тут небольшая неточность. Там (на межбанке), куда ДЦ выводит (из тех, кто выводит) тоже есть спред. Поэтому ДЦ в этом случае зарабатывает не на спреде, а на разнице спредов и разнице комиссий.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 24.05.2012 12:44
Хотя научить зарабатывать практически невозможно. Можно дать некий ликбез, не более того.
Все, кроме начинающего трейдера это понимают, а соответственно умышленно вводят в заблуждение, что бы он принес и оставил денежки в ДЦ за ненужные курсы и минусовую торговлю на которую его подвигли в большей мере эти же курсы.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 24.05.2012 12:45
Назовите, пожалуйста, хотя бы один ДЦ, который работает, так как говорит – мы зарабатываем на спреде, а все сделки выводим на межбанк. Я первый буду в очереди на курсы к такому ДЦ.
Тут небольшая неточность. Там (на межбанке), куда ДЦ выводит (из тех, кто выводит) тоже есть спред. Поэтому ДЦ в этом случае зарабатывает не на спреде, а на разнице спредов и разнице комиссий.
Хорошо, перефразирую: Назовите, пожалуйста, хотя бы один ДЦ, который работает, так как говорит – мы зарабатываем на разнице спреда, а все сделки выводим на межбанк. Если ДЦ будет жить за счет одних спредов (разницы спредов), то они не смогут проводить свои конкурсы, акции, дарить путевки и т.п.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 24.05.2012 13:07
Хорошо, перефразирую: Назовите, пожалуйста, хотя бы один ДЦ, который работает, так как говорит – мы зарабатываем на разнице спреда, а все сделки выводим на межбанк. Если ДЦ будет жить за счет одних спредов (разницы спредов), то они не смогут проводить свои конкурсы, акции, дарить путевки и т.п.
Я таких знаю, хотя их меньше, чем других. Если я тут озвучу имена, то просто сделаю им хорошую рекламу, а мне бы этого не хотелось. Могу сказать, что моя компания будет работать именно так, после того как мы допишем ECN (возможно, с августа). Но курсы я устраивать не собираюсь (максимум обучающие ролики). По поводу разницы спредов я тоже писал, но тут еще раз повторюсь. Компании разные, есть маленькие, которые имеют небольшой штат сотрудников и небольшие расходы. Такие компании могут себе позволить работать с небольшой разницей комиссий и небольшими маркапами (иногда совсем без маркапов), но они не смогут стремительно развивать свои сервисы, т.к. им на это не хватит ресурсов. Есть компании, которые имеют серьезные планы развития, имеют большой штат сотрудников. У них, как правило сервисы более качественные и с более серьезным функционалом, но они вынуждены предлагать более высокую комиссию или спреды немного шире, чем получают сами (хотя это вопрос неоднозначный, есть варианты давать и узкие спреды). Очень непросто найти баланс между либерализмом торговых условий и прибылью компании (подробнее я описал в статье здесь (http://dmitry-rannev.livejournal.com/7976.html)).
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 24.05.2012 13:10
Мне кажется тема немного вышла за рамки претензии к Фрэшфорексу. Если у вас еще остаются вопросы, лучше переехать в отдельную тему, а возможно и все посты, которые претензии не касаются, перенести туда же.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 24.05.2012 13:14
Хорошо, перефразирую: Назовите, пожалуйста, хотя бы один ДЦ, который работает, так как говорит – мы зарабатываем на разнице спреда, а все сделки выводим на межбанк. Если ДЦ будет жить за счет одних спредов (разницы спредов), то они не смогут проводить свои конкурсы, акции, дарить путевки и т.п.
Я таких знаю, хотя их меньше, чем других. Если я тут озвучу имена, то просто сделаю им хорошую рекламу, а мне бы этого не хотелось. Могу сказать, что моя компания будет работать именно так, после того как мы допишем ECN (возможно, с августа). Но курсы я устраивать не собираюсь (максимум обучающие ролики). По поводу разницы спредов я тоже писал, но тут еще раз повторюсь. Компании разные, есть маленькие, которые имеют небольшой штат сотрудников и небольшие расходы. Такие компании могут себе позволить работать с небольшой разницей комиссий и небольшими маркапами (иногда совсем без маркапов), но они не смогут стремительно развивать свои сервисы, т.к. им на это не хватит ресурсов. Есть компании, которые имеют серьезные планы развития, имеют большой штат сотрудников. У них, как правило сервисы более качественные и с более серьезным функционалом, но они вынуждены предлагать более высокую комиссию или спреды немного шире, чем получают сами (хотя это вопрос неоднозначный, есть варианты давать и узкие спреды). Очень непросто найти баланс между либерализмом торговых условий и прибылью компании (подробнее я описал в статье здесь (http://dmitry-rannev.livejournal.com/7976.html)).
У таких «правильных» ДЦ наверное торговые условия схожи с торговыми условиями брокера. Тогда зачем трейдеру рисковать и работать с ДЦ, если можно работать без рисков с брокером? Риски я подразумеваю не торговые, а правовые.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 24.05.2012 13:25
У таких «правильных» ДЦ наверное торговые условия схожи с торговыми условиями брокера. Тогда зачем трейдеру рисковать и работать с ДЦ, если можно работать без рисков с брокером? Риски я подразумеваю не торговые, а правовые.
И тут все не так просто, как кажется на первый взгляд. "Правильный брокер" тоже имеет штат сотрудников, сервера, депозиты у контрагентов, помещения и рекламу. Все это требует расходов, которые не всегда можно покрыть, особенно в первые годы работы, пока оборот не вышел на серьезный уровень. И компания, как правило, первое время работает с убытком. Иногда тратя свои деньги, иногда залезая в долги. Поднять компанию до такого уровня, чтобы прибыль начала покрывать расходы и окупила все предыдущие траты, не так просто. Многие компании влезают в такие долги, из которых выбраться уже невозможно. Остается ждать банкротства. Любая компания имеет расходы, независимо от схемы работы. Поэтому "отсутствие рисков" вещь неоднозначная, иногда вводящая в заблуждение. Да, брокерская схема от части избавляет от торговых рисков (которые я, например, очень сильно не люблю), но не избавляет от других, которых не меньше.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 24.05.2012 13:57
У таких «правильных» ДЦ наверное торговые условия схожи с торговыми условиями брокера. Тогда зачем трейдеру рисковать и работать с ДЦ, если можно работать без рисков с брокером? Риски я подразумеваю не торговые, а правовые.
И тут все не так просто, как кажется на первый взгляд. "Правильный брокер" тоже имеет штат сотрудников, сервера, депозиты у контрагентов, помещения и рекламу. Все это требует расходов, которые не всегда можно покрыть, особенно в первые годы работы, пока оборот не вышел на серьезный уровень. И компания, как правило, первое время работает с убытком. Иногда тратя свои деньги, иногда залезая в долги. Поднять компанию до такого уровня, чтобы прибыль начала покрывать расходы и окупила все предыдущие траты, не так просто. Многие компании влезают в такие долги, из которых выбраться уже невозможно. Остается ждать банкротства. Любая компания имеет расходы, независимо от схемы работы. Поэтому "отсутствие рисков" вещь неоднозначная, иногда вводящая в заблуждение. Да, брокерская схема от части избавляет от торговых рисков (которые я, например, очень сильно не люблю), но не избавляет от других, которых не меньше.
Из ваших слов напрашивается вывод: молодая компания-ДЦ не может быть честной и не работать против трейдера хотя бы чуть-чуть. Это по ФрешФорекс чувствуется: год назад у них торговые условия были, не побоюсь этого слова, идеальные, проскальзывание большой редкостью. Сейчас постоянные и большие проскальзывания, а торговые условия стали хуже Альпари (это не реклама, просто работал с ними). Начали работать по совести, не получилось, стали работать по прибыли.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 24.05.2012 14:03
Хотелось бы услышать мнение: я выложил ссылку на разбирательства данной претензии на странице ФрешФорекс, они удалили, еще и забанили.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 24.05.2012 14:27
Из ваших слов напрашивается вывод: молодая компания-ДЦ не может быть честной и не работать против трейдера хотя бы чуть-чуть.
Нет, может. Часто так и бывает. Но если компания не рассчитывает силы и влезает в долги, то вылезать из них может за счет трейдера, ухудшая торговые условия. Причем при брокерской схеме, на мой взгляд, компания имеет больше шансов нормально подняться, т.к. она может прогнозировать оборот, а следовательно и прибыль. А вот в случае с кухонной схемой, все гораздо хуже, молодые компании не имеют опыта и не имеют серьезных технологий, что позволяет трейдерам находить дыры и "раздевать компанию" арбитражными советниками и т.п. В этом случае компания вынуждена ухудшать торговые условия для всех клиентов, чтобы горстка искушенных ее не имела, либо не отдавать деньги тем, кто их наторговал (под любым предлогом). Вот этот вариант на сегодняшний день самый распространенный.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 24.05.2012 14:39
В этом случае компания вынуждена ухудшать торговые условия для всех клиентов, чтобы горстка искушенных ее не имела
Сейчас понятно с чем связано ухудшение торговых условий в ФрешФорекс.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: garafoli от 24.05.2012 19:46
правильный ДЦ это тот, который отдает выигрыш без стонов. А как там оно внутри... клиент должен от этого абстрагироваться. Собственно, этот сервис для того и предназначен, чтобы максимально абстрагировать пользователя от "кухни".
Стремление чайников попасть непосредственно в "котел" - иррационально. Как и любовь к "локам", кстати.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных к&#
Отправлено: akadex от 25.05.2012 13:44
Цитата одного знакомого: "Недавно переписывал одному клиенту робота, торгующего по сетке с кучей непонятных локов на пятерку. Когда он увидел на тесте одну позицию где объемы то наращиваются до небес, то сокращаются, а в потом либо закрытие +5 копеек, либо лосс -1000, он всерьез задумался о целесообразности идеи, которая совсем недавно его окрыляла. И он даже на реал этого эксперта ставил."
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: FelixFX от 28.05.2012 12:42
Господин, Мурзин, пожалуйста, переименуйте тему ветки. Если вы желаете обсуждать тонкости рынка – делайте это в другой ветке. У меня цель обсуждение ФрешФорекс, и трейдером будет непонятно (если вы не переименуете), что в данной ветке идет обсуждение ДЦ. Или вы специально так делаете?
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных к&#
Отправлено: Alehandra от 28.07.2014 17:01
Цитата одного знакомого: "Недавно переписывал одному клиенту робота, торгующего по сетке с кучей непонятных локов на пятерку. Когда он увидел на тесте одну позицию где объемы то наращиваются до небес, то сокращаются, а в потом либо закрытие +5 копеек, либо лосс -1000, он всерьез задумался о целесообразности идеи, которая совсем недавно его окрыляла. И он даже на реал этого эксперта ставил."
Поддерживаю. Главное, чтобы отдавали прибыль полностью, все остальное - не наша забота. Но всегда найдутся любопытные люди, которые хотят разобрать игрушку и посмотреть, что же там внутри. :roll:
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Europer от 06.11.2014 23:38
Господин, Мурзин, пожалуйста, переименуйте тему ветки. Если вы желаете обсуждать тонкости рынка – делайте это в другой ветке. У меня цель обсуждение ФрешФорекс, и трейдером будет непонятно (если вы не переименуете), что в данной ветке идет обсуждение ДЦ. Или вы специально так делаете?
А что там обсуждать? ДЦ как ДЦ, сервера работают хорошо, халявы меньше чем у других). Интересно сколько людей возьмут плюс 25% на инвестиционный счёт?
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: zvezda от 06.02.2015 10:36
Europer, судя по тому как возрос объем оперируемых мастерами средств в последнем конкурсе для управляющих, таких желающих нашлось немало.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: r-sotov от 08.02.2015 11:36
Господин, Мурзин, пожалуйста, переименуйте тему ветки. Если вы желаете обсуждать тонкости рынка – делайте это в другой ветке. У меня цель обсуждение ФрешФорекс, и трейдером будет непонятно (если вы не переименуете), что в данной ветке идет обсуждение ДЦ. Или вы специально так делаете?
Если цель ветки - обсуждение Фреш, то выскажу своё мнение. Компания честно и стабильно работает. Выплаты средств быстрые, условия торговли хорошие. Кроме того много акций. Вот, к примеру последняя - бонус под просадку в размере 35% при пополнении депозита.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rusiya от 09.02.2015 15:23
Эх ребятки, лучше в просадки то не ходить, чесно-чесно, гвоорю ;)
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Danij от 12.02.2015 10:07
Да просадки ни к чему. А вот что бы повысить прибыльность торговли, можно воспользоваться акцией на Фреш Двойной удар. Выгодно работать без комиссии.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Slava1715 от 17.02.2015 22:56
не могу понять про какую вы акцию говорите, про вот эту что ли?
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Alehandra от 20.03.2015 15:47
Уважаемые трейдера, обратите внимание, что из определения «лучшей рыночной цены» вытекает следующее, что Компания ФрешФорекс может исполнить отложенный ордер по цене какой захочет сама компания, а не по цене указанной в отложенном ордере
Именно так у большинства компаний. Просто Фрэшфорексу порекомендовали написать это в регламенте более явно, чтобы не надо было до сути добираться через термины и определения.
Вы сказали «у большинства», значит есть честные компании? Я понимаю, что вы, наверное, не можете делать рекламу на этом сайте, но может хотя бы намекнете, где их искать? Спасибо.
Отличный выход для компании. Одновременно избегает кривотолков и претензий.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: С.Валерий от 08.04.2015 21:28
Уважаемые трейдера, обратите внимание, что из определения «лучшей рыночной цены» вытекает следующее, что Компания ФрешФорекс может исполнить отложенный ордер по цене какой захочет сама компания, а не по цене указанной в отложенном ордере
Именно так у большинства компаний. Просто Фрэшфорексу порекомендовали написать это в регламенте более явно, чтобы не надо было до сути добираться через термины и определения.
Вы сказали «у большинства», значит есть честные компании? Я понимаю, что вы, наверное, не можете делать рекламу на этом сайте, но может хотя бы намекнете, где их искать? Спасибо.
Отличный выход для компании. Одновременно избегает кривотолков и претензий.
Рыночное исполнение именно этим и отличается от предоставляемой ДЦ ликвидности. Ордер открывается по той цене которую дает рынок, сразу после того как сработает отложенный ордер. Никто не обязан открывать ордер именно по цене на которой стоит отложенный ордер.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: vmigunov от 08.04.2015 23:55
Рыночное исполнение именно этим и отличается от предоставляемой ДЦ ликвидности. Ордер открывается по той цене которую дает рынок, сразу после того как сработает отложенный ордер. Никто не обязан открывать ордер именно по цене на которой стоит отложенный ордер.
Отличия "рыночного исполнения" от "немедленного исполнения" касаются только рыночных ордеров, и не касаются отложенных. Присмотритесь, С.Валерий, что выходит из вашей модели исполнения отложенных ордеров. Рынок - не что иное, как стакан заявок, объединяющий имеющиеся неисполненные отложенные ордера. Почему новый отложенный ордер должен исполняться не так, как предыдущие? Они уже были в рынке, это они давали "ту цену которую дает рынок", и исполнятся по заявленной в них цене. В отличие от нового ордера. Из чего следует такое наравноправие? Новый отложенный ордер должен добавляться в рыночный стакан и исполняться, как и другие отложенные ордера, по заявленной цене.
Другой вопрос, что ДЦ для отложенных ордеров специально вводят выгодный для них механизм исполнения, в котором сначала осуществляется превращение отложенного ордера в рыночный. А уж для рыночного можно и поискать "лучшую" цену.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: garafoli от 09.04.2015 12:16
Цитировать
вводят выгодный для них механизм исполнения, в котором сначала осуществляется превращение отложенного ордера в рыночный.
О каких ордерах идет речь? О лимитных или о стоповых?
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: vmigunov от 09.04.2015 16:11
вводят выгодный для них механизм исполнения, в котором сначала осуществляется превращение отложенного ордера в рыночный.
О каких ордерах идет речь? О лимитных или о стоповых?
У кого как. Гранд Капитал, например, не делает различий: 17 ИСПОЛНЕНИЕ ОТЛОЖЕННЫХ ОРДЕРОВ 17.5 При исполнении ордера в рыночных условиях, отличных от нормальных, цена исполнения ордера может отличаться от указанной в ордере как в лучшую, так и в худшую для Клиента сторону. 17.6 При попадании уровня ордера в ценовой разрыв ордера, Компания имеет право исполнить ордер по соответствующей стороне Bid или Ask первой котировки после разрыва.
Многие ДЦ осуществляют проскальзывание только для стоповых отложенников (включая стоплосс), а лимитные (включая тейкпрофит) при любых гэпах исполняют по заявленной цене. Исполнение с проскальзыванием иногда можно увидеть в стейтменте, в комментариях вида [sl/gap] или [tp/gap].
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: aristo от 08.08.2015 10:59
Если цель ветки - обсуждение Фреш, то выскажу своё мнение. Компания честно и стабильно работает. Выплаты средств быстрые, условия торговли хорошие. Кроме того много акций. Вот, к примеру последняя - бонус под просадку в размере 35% при пополнении депозита.
фреш что 100% кухонная компания??? дают бонус под просадку)))
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: garafoli от 08.08.2015 12:42
Мне не нравится термин "Кухня". Давайте все же определимся, что мы хотим от компании, чтобы она не называлась кухней. Вывода сделок? Но куда??? В космос или в астрал? Поймите же наконец, господа, что у каждой сделки есть две стороны - вы, и еще кто-то. Длина цепочки контрагентов повышает стоимость и понижает надежность процесса. Легко понять, какая схема победит - та, в которой число контрагентов минимально, тоесть вы и ваша компания.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Rann от 05.09.2015 15:38
Мне не нравится термин "Кухня". Давайте все же определимся, что мы хотим от компании, чтобы она не называлась кухней. Вывода сделок? Но куда??? В космос или в астрал? Поймите же наконец, господа, что у каждой сделки есть две стороны - вы, и еще кто-то. Длина цепочки контрагентов повышает стоимость и понижает надежность процесса. Легко понять, какая схема победит - та, в которой число контрагентов минимально, тоесть вы и ваша компания.
Да, цепочка возрастает и стоимость возрастает, но основной момент не в стоимости, а в конфликте.
Рассмотрим две ситуации: 1. Компания выводит и зарабатывает на маркапе. Что происходит, если клиент сливает, и что если зарабатывает. Если сливает, то депозит уменьшается, обороты уменьшаются и прибыль компании падает. Если зарабатывает, то депозит растет, обороты растут компания зарабатывает больше. 2. Компания не выводит и зарабатывает на сливе. Что происходит, если клиент сливает, и что если зарабатывает. Если сливает, то депозит перетекает брокеру. Если зарабатывает, то брокер платит свои деньги клиенту.
Совершенно очевидно, что в первом случае компания заинтересована в прибыли клиента и делает все для того, чтобы ее увеличить, чтобы дать клиенту лучшие условия. Во втором случае, компания имеет мотивацию помочь клиенту слить.
Я согласен, что если работать чисто, то для трейдера лучше меньшее число посредников, но торговый риск переходит к компании, а не к контрагенту, и компаниям порой сложно удержаться от соблазна сместить его сторону клиента. Поэтому, с кухнями работать можно, но если появляется подозрение, что тебе помогают терять деньги, надо очень серьезно задуматься. Но однозначно надо задуматься, когда компании вводят уровни заморозки, часто отменяют сделки и т.п. Если компаниям приходится вводить уровни заморозки или постоянно отменять сделки и т.п., то надо задуматься о смене технологий (тут я, естественно, говорю уже со своей колокольни).
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Esso от 06.09.2015 14:26
Рассмотрим две ситуации: 1. Компания выводит и зарабатывает на маркапе. Что происходит, если клиент сливает, и что если зарабатывает. Если сливает, то депозит уменьшается, обороты уменьшаются и прибыль компании падает. Если зарабатывает, то депозит растет, обороты растут компания зарабатывает больше. 2. Компания не выводит и зарабатывает на сливе. Что происходит, если клиент сливает, и что если зарабатывает. Если сливает, то депозит перетекает брокеру. Если зарабатывает, то брокер платит свои деньги клиенту.
2. Если сливает, то депозит перетекает брокеру. - в 1-й ситуации разве не так? 8-)
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: garafoli от 06.09.2015 19:34
К поставщику ликвидности перетекает.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Merkader от 06.09.2015 22:35
Продолжу мысль уважаемого garfoli: Который, собственно ТОЧНО ничего и никуда не выводит. Вопрос устойчивости любой "кухни", это вопрос количества и качества клиентов и не более того. Все "выводящие" просто делятся рисками в случаях, которые определяется их риск менеджментом. Итого: крупная кухня реже вступает в конфликт интересов с клиентом, чем мелкая. Крупный ликвидити провайдер, зарегулированный по самое "не могу" вполне может объявить себя банкротом. И расчитываться по его долгам будет та самая кухня (ну... если). Хотите иллюстраций? Швейцарский франк.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: garafoli от 07.09.2015 09:38
Цитировать
Все "выводящие" просто делятся рисками в случаях,
Не только делятся своими, но и принимают на себя чужие риски. Да и деньги приходится от себя отпускать. А ну как не вернут? Обанкротятся, например, или еще какие траблы с банками итд итп...
Цитировать
Крупный ликвидити провайдер, зарегулированный по самое "не могу" вполне может объявить себя банкротом
Я это постоянно повторяю - регуляция не дает ни каких реальных гарантий от банкротства. (приятно - полезную иллюзию создает) Надо просто понимать, что "банкротство" и "бегство с деньгами" это синонимы. Ни кто не "бежит с деньгами", когда компания работает успешно. А когда бабла тупо нет, то хоть как это назови - клиент всеравно получит дырку от бублика.
Цитировать
крупная кухня реже вступает в конфликт интересов с клиентом, чем мелкая
Стороны сделки находятся в конфликте интересов по определению. Просто в крупной кухне работают нежадные профессионалы, и им легче реагировать на этот конфликт спокойно. А вот частный трейдер с удовольствием не отдал бы свой слив, если бы имел такую возможность. Отсюда совет - избегать компаний с основателями - трейдерами. Они не держат удар.
Название: Re: Обсуждение тонкостей работы форексных компаний
Отправлено: Hellboy от 10.11.2015 14:24
Вот тоже ещё выражение-кухни перекрывают сделки внутри компании!Перекрытие-это действие,а они просто ждут когда большинство сольются,а другие возможно немного заработают,вот это ИТОГО и есть их собственность. И зачем себе забивать голову всякими поставщиками ликвидности и разными глупостями,ИТОГО всегда хватит на хлеб с маслом. А вообще то,если с Мера Трейдером возможно было бы полноценно торговать на бирже,то форекс брокеры давно бы почили в без известность.