Трейдинг => Обучение => Тема начата: Anonimous от 04.02.2004 22:02
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Anonimous от 04.02.2004 22:02
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: NewMember от 10.02.2004 13:19
Я учился в форекс-клубе. В принципе нормально. Хотя конечно практики не хватает. Так все понятно, а когда сам начинаешь работать - то не видишь ни одной из описанных фигур.
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Andres от 11.02.2004 16:47
А я самоучкой был, даже мысли не было ходить учиться, покупал книги -угрохал кучу денег, но знания получил, но все равно их надо как то структурировать, вот куда податься - вопрос? А кто Академию Биржевой Тогровли закончил? Впечатления?
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Anonymous от 11.02.2004 23:26
Цитата: Andres
А я самоучкой был, даже мысли не было ходить учиться, покупал книги -угрохал кучу денег, но знания получил, но все равно их надо как то структурировать, вот куда податься - вопрос? А кто Академию Биржевой Тогровли закончил? Впечатления?
Да собственно все в Инете есть. Не надо деньги тратить. Хотя иногда конечно приятнее с бумаги получать информацию, нежели с экрана.
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: SS от 12.02.2004 19:27
Это вы зря. Никакая книга не заменит общения с Учителем, который даст основы для вашего совершенстования. И плох тот учитель, чей ученик его не превзойдет. Правда таких поискать нада.
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: NewMember от 14.02.2004 14:50
Про учителя - все верно. Но вот на занятиях объясняют все ясно и понятно - графики все такие правильные и красивые. А вот когда сам сидишь на рынке и не видно что будет дальше и как пойдет график - тогда все по-другому. И фигуры все не такие идеальные как в учебнике и сигналы индикаторов не понятны. Лучше всего заниматься с учителем индивидуально и оценивать ситуацию на текущем рынке. Ну это конечно уже после того как рассказали все основы. Так что пройти курсы всем рекомендую.
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: AO от 17.02.2004 14:44
Цитата: NewMember
Я учился в форекс-клубе. В принципе нормально. Хотя конечно практики не хватает. Так все понятно, а когда сам начинаешь работать - то не видишь ни одной из описанных фигур.
Про Форекс-клуб я слышал, но друзья рекомендовали Teletrade, говорят, вроде ничего. Но сам пока только собираюсь, изучаю инфу на сайте teletrade.ru, пока все устраивает
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: КРОУФР от 17.02.2004 20:34
Цитата: AO
Про Форекс-клуб я слышал, но друзья рекомендовали Teletrade, говорят, вроде ничего. Но сам пока только собираюсь, изучаю инфу на сайте teletrade.ru, пока все устраивает
Да, в Телетрейде как раз больше практических занятий за компьютерами. Мне кажется, что лучше учиться у тех, с кем будешь работать. И консультации дополнительные можно будет получить.
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Anonymous от 23.02.2004 11:30
Цитата: AO
Цитата: NewMember
Я учился в форекс-клубе. В принципе нормально. Хотя конечно практики не хватает. Так все понятно, а когда сам начинаешь работать - то не видишь ни одной из описанных фигур.
Про Форекс-клуб я слышал, но друзья рекомендовали Teletrade, говорят, вроде ничего. Но сам пока только собираюсь, изучаю инфу на сайте teletrade.ru, пока все устраивает
А что там изучить то? Надо ехать и говорить ибо общение это все.. Хотя я со всех сайтов в свое время взахлеб все прочитал. А началось все с книги Тарана Играть на бирже просто. Рекомендую, там все расписано заниматься этим или нет...
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Minal от 23.02.2004 11:39
Цитата: Anonymous
Цитата: AO
Цитата: NewMember
Я учился в форекс-клубе. В принципе нормально. Хотя конечно практики не хватает. Так все понятно, а когда сам начинаешь работать - то не видишь ни одной из описанных фигур.
Про Форекс-клуб я слышал, но друзья рекомендовали Teletrade, говорят, вроде ничего. Но сам пока только собираюсь, изучаю инфу на сайте teletrade.ru, пока все устраивает
А что там изучить то? Надо ехать и говорить ибо общение это все.. Хотя я со всех сайтов в свое время взахлеб все прочитал. А началось все с книги Тарана Играть на бирже просто. Рекомендую, там все расписано заниматься этим или нет...
На компьютере сейчас каждый первый работает, а без теории нельзя иначе слив, зная теорию все равно как, на чем и с кем работать... А тут уж Акдемии ФК большое спасибо!
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Anonymous от 06.03.2004 09:58
Хммм...ну идилия да и только :lol:
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Джокер от 30.03.2004 04:01
первые шаги: .. :) два месяца юзал программы, крутил демосчет, доставал консультанта Матюшина (огромное ему спасибо). Затем, когда чуток начал соображать, - курсы, конкурс, 4 место - тогда еще было). На курсах уже понимал о чем говорят, и задавал дополнительные вопросы, - короче выжимал из преподов все что можно и нельзя... :) все это параллельно закреплял на практике, подглядывал как все это нарисовано на графике у "дедов"..., доставал их своими глупыми вопросами, они матерились.. - но я их снова доставал... Тот кто хочет - тот познает. Полгода на виртухе, затем первый депозит 145 баков, - (другой работы нет) , два месяца на этом депозите - потом выбило..... вот такое вот начало.... Учитесь, доставайте преподов, требуйте от них чтобы показывали вам все на примерах, а не просто теорию... выжимйте из них все соки - да и прибудет с вами счастье.. :) Но самое главное - это в вас самих. Зачем вы пришли на этот рынок? - задайте себе этот вопрос. Хапнуть много денег?, жажда наживы? - сходите в казино, все равно их спустите. Пришли чтобы зарабатывать, иметь постоянный доход... - тогда зарабатывайте, следуйте торговым правилам, кто вам мешает? - только вы сами, своими эмоциями. Форекс схож с большой рыбалкой... - у вас есть своя торговая система, своя стратегия, свои правила, - так следуйте им, не отступайте от них. Не надо входить в рынок, если по вашей стратегии нет точки входа... Когда вы сидите на рыбалке и закинули удочку, а у вас не клюет, - вы же ее не вытаскиваете, ждете, правильно? Так и на форексе, побольшей части надо ждать и себя контролировать. Да прибудет вам терпение, а с ним и деньги... :) Всем удачи.!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Anonymous от 28.04.2004 01:16
Цитата: Anonimous
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
Заходите - научим ;)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: AlexSilver от 28.04.2004 01:39
Цитата: Anonymous
Цитата: Anonimous
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
Заходите - научим ;)
Забыл залогиниться ;)
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Marat от 03.02.2005 21:55
Цитата: Джокер
Форекс схож с большой рыбалкой... - у вас есть своя торговая система, своя стратегия, свои правила, - так следуйте им, не отступайте от них. Не надо входить в рынок, если по вашей стратегии нет точки входа... Когда вы сидите на рыбалке и закинули удочку, а у вас не клюет, - вы же ее не вытаскиваете, ждете, правильно? Так и на форексе, побольшей части надо ждать и себя контролировать.
Очень хороший совет.
Название: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Frankus.... от 24.03.2005 16:44
"Трудиться должна девица, трудить должна девица, не плюй в колодец - пригодится, и как говорится":) А так- если деньги есть - занятия с конкретным разумным трейдером, стабильно торгующим в СРЕДНИЙ УСТРАИВАЮЩИЙ ВАС профит - оптимальны для Вас. Он Вам просто расскажет о своей системе торговли, проведет практические занятия с Вами (поянтно свою голову на плечи не поставит:)) Денег меньше - тогда понятно курсы или книги самому читать. Но влюбом случае: если у Вас от природы нет качеств, необходимых трейдеру - Вы им не станете, где быи у кого бы Вы не учились. А (по статистике) такие качества есть примерно у 5% людей - так что выводы делайте сами:)
Название: Re:Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: AlexSilver от 20.12.2005 12:48
А (по статистике) такие качества есть примерно у 5% людей - так что выводы делайте сами:)
А по моей статистике менее 5% трейдеров, торгующих на реале имеет достаточную подготовку для этого. Остальные путаются в элементарных понятиях, как теханализа, так и риск-менеджмента. Я уж не говорю про более углубленное изучение предмета и торговлю по планам. ;)
Название: Re:Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: KorovЪev от 03.03.2006 08:55
Цитировать
А по моей статистике менее 5% трейдеров, торгующих на реале имеет достаточную подготовку для этого. Остальные путаются в элементарных понятиях, как теханализа, так и риск-менеджмента. Я уж не говорю про более углубленное изучение предмета и торговлю по планам.
Уважаемый, Алекс Серебристый. Это вы о трейдерах вверенного вам ДЦ.
Велкам.
Название: Re:Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: AlexSilver от 12.03.2006 18:54
А по моей статистике менее 5% трейдеров, торгующих на реале имеет достаточную подготовку для этого. Остальные путаются в элементарных понятиях, как теханализа, так и риск-менеджмента. Я уж не говорю про более углубленное изучение предмета и торговлю по планам.
Уважаемый, Алекс Серебристый. Это вы о трейдерах вверенного вам ДЦ.
"вверенного вам ДЦ" - это слишком громко сказано ;) Нет, я не имею никакой информации по трейдерам ДЦ, но для участия в тренинге "Торгуем по Silver-channel" я провожу небольшие экзамены, чтобы отсеять неподготовленных участников и не возиться с их теоретической подготовкой на практическом тренинге. Так вот статистика весьма печальная - 9 из 10 кандидатов не может ответить на элементарные теоретические вопросы по трейдингу. Причем, самые слабые знания наблюдаются в вопросах управления рисками и капиталом. Больше половины респодентов, открывая свои позиции понятия даже не имеют, сколько пунктов просадки они выдержат до маржин-кола ;) потому как не знают, а как это посчитать. Вот и простая причина, почему успешных так мало ;) Возможно, что гораздо менее 5% от всех
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Savelyev от 18.08.2006 12:15
Учиться надо на собственном опыте. Теория - это хорошо, но с практикой ничто не сравнится, тем более на Форексе :). Открываешь демо-счет и торгуешь. Постепенно формируется своя торговая система, уменьшается процент проигрышных сделок - накапливается опыт. А это и есть самое важное! Начинает получаться на демо - идешь на реальный депозит. Торговля на реале разительно отличается от демо-торгов, между прочим.
Название: Re:Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Тоха от 19.08.2006 13:09
А по моей статистике менее 5% трейдеров, торгующих на реале имеет достаточную подготовку для этого. Остальные путаются в элементарных понятиях, как теханализа, так и риск-менеджмента. Я уж не говорю про более углубленное изучение предмета и торговлю по планам.
Уважаемый, Алекс Серебристый. Это вы о трейдерах вверенного вам ДЦ.
"вверенного вам ДЦ" - это слишком громко сказано ;) Нет, я не имею никакой информации по трейдерам ДЦ, но для участия в тренинге "Торгуем по Silver-channel" я провожу небольшие экзамены, чтобы отсеять неподготовленных участников и не возиться с их теоретической подготовкой на практическом тренинге. Так вот статистика весьма печальная - 9 из 10 кандидатов не может ответить на элементарные теоретические вопросы по трейдингу. Причем, самые слабые знания наблюдаются в вопросах управления рисками и капиталом. Больше половины респодентов, открывая свои позиции понятия даже не имеют, сколько пунктов просадки они выдержат до маржин-кола ;) потому как не знают, а как это посчитать. Вот и простая причина, почему успешных так мало ;) Возможно, что гораздо менее 5% от всех
Полностью согласен. Многие трейдеры почти не имеют теоретической подготовки. Блин большинство даже не могут сказать что такое аск и бид:)))
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Михаель от 12.11.2006 17:38
первые шаги: .. :) два месяца юзал программы, крутил демосчет, доставал консультанта Матюшина (огромное ему спасибо). Затем, когда чуток начал соображать, - курсы, конкурс, 4 место - тогда еще было). На курсах уже понимал о чем говорят, и задавал дополнительные вопросы, - короче выжимал из преподов все что можно и нельзя... :) все это параллельно закреплял на практике, подглядывал как все это нарисовано на графике у "дедов"..., доставал их своими глупыми вопросами, они матерились.. - но я их снова доставал... Тот кто хочет - тот познает. Полгода на виртухе, затем первый депозит 145 баков, - (другой работы нет) , два месяца на этом депозите - потом выбило..... вот такое вот начало.... Учитесь, доставайте преподов, требуйте от них чтобы показывали вам все на примерах, а не просто теорию... выжимйте из них все соки - да и прибудет с вами счастье.. :) Но самое главное - это в вас самих. Зачем вы пришли на этот рынок? - задайте себе этот вопрос. Хапнуть много денег?, жажда наживы? - сходите в казино, все равно их спустите. Пришли чтобы зарабатывать, иметь постоянный доход... - тогда зарабатывайте, следуйте торговым правилам, кто вам мешает? - только вы сами, своими эмоциями. Форекс схож с большой рыбалкой... - у вас есть своя торговая система, своя стратегия, свои правила, - так следуйте им, не отступайте от них. Не надо входить в рынок, если по вашей стратегии нет точки входа... Когда вы сидите на рыбалке и закинули удочку, а у вас не клюет, - вы же ее не вытаскиваете, ждете, правильно? Так и на форексе, побольшей части надо ждать и себя контролировать. Да прибудет вам терпение, а с ним и деньги... :) Всем удачи.!
Дорогой Джокер вот это аточку если пришел зарабатывать то тряси всех и вся .Чтоб все было понятно тогда да попутного тренда не избежать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Hunter_GB от 29.04.2007 00:25
Системой как таковой в совершенстве владеет только разработчик. На изучение системы для успешной торговли надо потратить не меннее 1-3 месяцев. В дальнейшем успех приходит аостепенно, иногда да 3-4 лет. Это из опыта обучения. "Золотой крест" Уровни ДиНаполи по различным ТФ ( в основном 1 Ч), для интрадей хай-лоу-хай (лоу-хай-лоу) предыдущего дня и текущего дня,"Золотой крест" как способ определения разворотов. А также прогноз ближайших целей. По МА находим уровни и узловые точки на сутках, неделях и часах. По опережающим и запаздывающим смотрим развороты. По ДиНаполи расчитываем коррекции и уровни, а также стопы и тейки. По красным расчет Стопов и Тейков, а также примерные уровни для BUY & SELL. Открытие и закрытие позы, разворот позы - по кресту и Фибо. Система предназначена для ручной торговли. "Золотой крест" как система для ТА И ФА получила название из-за пересечения опережающих и запаздывающих индиков с уровнями Фибо. Просто и со вкусом.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: v_forex от 24.11.2009 17:50
Учиться надо на собственном опыте. Теория - это хорошо, но с практикой ничто не сравнится, тем более на Форексе :). Открываешь демо-счет и торгуешь. Постепенно формируется своя торговая система, уменьшается процент проигрышных сделок - накапливается опыт. А это и есть самое важное! Начинает получаться на демо - идешь на реальный депозит. Торговля на реале разительно отличается от демо-торгов, между прочим.
конешн, удобно и главное никто тебе не впаривает то, что тебе не нужно )
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Natali от 06.04.2010 12:19
может быть и стоит пройти какой-то базовый курс, чтобы действительно не путаться в понятиях. а дальше - терпение и труд...
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: lohudra от 06.04.2010 13:05
Многие трейдеры почти не имеют теоретической подготовки. Блин большинство даже не могут сказать что такое аск и бид:)))
И с AlexSilver я полностью согласен и с этим вашим предложением тоже. Дополню - большая часть тех, кто знает, что такое аск с бидом, абсолютно не ориентируются где чего добавлять-убавлять, когда начинают устанавливать ордера! Особенно беда с отложенными - тут по 2 ошибки на ордер... Даже у тех, кто занимается самообучением не один год.
Самообученец может годами повторять простейшие ошибки, пока ему не ткнут в них пальцем. Сам так учился, потерял зря вагоны времени.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 14.04.2010 12:02
Самообученец может годами повторять простейшие ошибки, пока ему не ткнут в них пальцем. Сам так учился, потерял зря вагоны времени.
Здесь было бы логично перечислить эти ошибки.
Для этого было бы логично открыть целую тему и она была бы немалая. Я лучше приведу один, но очень показательный пример.
В моей школе одним из базовых методов является метод разворота тренда по Виктору Сперандео. Первый шаг метода (нанесение самой трендовой) состоит из 3-х простейших пунктов. Начинающий может долго и нудно учиться применять эти пункты на практике самостоятельно, но как только он начинает выкладывать на проверку, тут сразу и выясняется, что как минимум один из пунктов он обязательно время от времени поначалу будет нарушать.
Это доказано огромным количеством народу. Исключения очень редки. В этом году только 2 человека смогли сделать 15 разметок без единой ошибки. Возможно они имели дело с этим методом раньше.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 15.04.2010 11:21
Здесь большую роль играет нарастающий азарт. Мне тоже поначалу было "тяжело" выполнять простые правила. Но есть порядок действий, которого нужно придерживаться, и нарушать этот порядок - все равно что сначала одеть штаны, а потом сверху на них нижнее белье. :-D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 15.04.2010 22:26
Не в моём примере. Разметки делаются по истории, а за ошибки выставляются отрицательные оценки, за которые приходится выполнять дополнительные пробы. Т.е. сидит себе человек дома спокойно, рисует, сам себя проверяет, после первых минусов начинает проверять себя тщательно, но... У многих и после этого продолжаются ошибки в трёх пунктах. Да что я вам так долго на пальцах показываю - зайдите ко мне в гости (ссылку найдёте при желании) и всё увидите. Никакого азарта, а ошибок вагон.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: сантехник от 20.04.2010 13:16
научить может только свой собственный опыт. а когда опыт уже есть возможно могут помочь советы других более опытных трейдеров. новичкам же такие советы как козе баян:)))
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Andrew11 от 20.04.2010 15:01
научить может только свой собственный опыт. а когда опыт уже есть возможно могут помочь советы других более опытных трейдеров. новичкам же такие советы как козе баян:)))
:-) а зачем козе баян? Вас собственный опыт научил чему-нибудь уже?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Beautiful and wild от 20.04.2010 17:54
если говорить об обучении, я за то чтобы консультироваться у опытных гуру время от времени, но это имеет смысл, когда сам уже что-то понимаешь и уже как говорится набьешь шишек. если вспомнить как все начиналось, то там да, не помешало бы какой-то базовый курс прослушать чтобы не ломиться в открытую дверь. литературы было перелопачено море, но в каких-то простых вещах возникала путаница.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 23.04.2010 16:07
научить может только свой собственный опыт. а когда опыт уже есть возможно могут помочь советы других более опытных трейдеров. новичкам же такие советы как козе баян:)))
Если по этой логике, то надо на своём опыте сделать себе свой алфавит, придумать слова, обозначающие те или иные предметы и т.д. Точно так сделать себе арифметику, начав с правил сложения и создания таблицы умножения.
Об опыте можно говорить когда уже чему-то научился, что-то где-то у кого-то перенял. Другое дело, что нельзя научить, а можно только помочь научиться, но учиться нужно не методом изобретения велосипеда. По крайней мере начинать нужно точно не с этого. :)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 25.04.2010 11:36
научить может только свой собственный опыт. а когда опыт уже есть возможно могут помочь советы других более опытных трейдеров. новичкам же такие советы как козе баян:)))
Если по этой логике, то надо на своём опыте сделать себе свой алфавит, придумать слова, обозначающие те или иные предметы и т.д. Точно так сделать себе арифметику, начав с правил сложения и создания таблицы умножения.
Об опыте можно говорить когда уже чему-то научился, что-то где-то у кого-то перенял. Другое дело, что нельзя научить, а можно только помочь научиться, но учиться нужно не методом изобретения велосипеда. По крайней мере начинать нужно точно не с этого. :)
Думаю следует подправить вопрос с "научит" на "подучит"... Естественно господин ВладМих пропагандирует платное обучение - он же этим занимаеться... Калашникова никто не учил.... И примеров успешных никем необученных людей - тысячи....
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 26.04.2010 14:03
Естественно господин ВладМих пропагандирует платное обучение - он же этим занимаеться...
Откуда вы взяли, что я пропагандирую платное обучение? Почему бы вам самомУ не зайти в мою школу и не убедиться, что она БЕСПЛАТНА? Предлагаю чисто по-человечески извиниться за клевету.
Цитировать
Калашникова никто не учил....
Сколько Калашниковых в оружейном деле родилось за последние 100 лет??? У вас есть шанс стать следующим! Не обучаясь. :)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 26.04.2010 14:14
Другое дело, что нельзя научить, а можно только помочь научиться, но учиться нужно не методом изобретения велосипеда. По крайней мере начинать нужно точно не с этого. :)
777, вы процитировали это когда мне отвечали, но наверное не прочитали. НЕЛЬЗЯ научить НИ ЗА ДЕНЬГИ, ни за бесплатно. Только самообучение! Только огромный труд + помощь... (если вы не Калашников, конечно)
Но помощь - это уже не обязательный элемент. Это элемент ускоряющий.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 26.04.2010 22:05
Да, приношу извинения.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Наблюдающий от 05.05.2010 10:40
Конечно самоучки добиваются успехов, но их достаточно мало, хотя на форуме каждый 3 "проф" трейдер))) Дело в том что у самообучения есть пару минусов, это и сумма потраченная на обучения может быть весьма большой и самое главное что вы можете ничего не понять и забыть о рынке как о страшном сне. Обучение в ДЦ это конечно туфта полная, там учат как всех, а все как вы знаете это 95% которые не способны стабильно зарабатывать на рынке. Конечно намного легче когда есть тренер(учитель, гуру...кто как называет), но есть НО, много в сети "гуру" которые сами не могут заработать торгуя на рынках и начинают зарабатывать обучением, чистые теоретики ничему они толком научить не могут, потому как сами не понимают рынка. Трейдеры продающие и обучающие своим ТС и методика тоже мало чего стоят, потому как это они учат пользоваться своими и ли чужими разработками и очень мало кто может объяснить больше. Хороший проф трейдер может очень много рассказать про стили, методики, инструменты, но самое главное проф трейдер натаскивает и объясняет как торговать. Хорошего профи найти очень трудно и в ученики к нему попасть не менее трудно, я втирался в доверие практически год после чего меня взяли под крыло, не дешевое удовольствие, но не больше чем я потратил в пустую добиваясь и изучая того же то и все. До сих пор не все я понимаю правильно что мне говорят, со временем только понимание приходит фраз и примеров, чужой опыт не так легко перенять, для этого надо учиться. Он мне сразу сказал что не сможет меня научить торговать, но я смогу научиться у него торговать. Так что ребята ищите хорошего трейдера и набивайтесь к нему в подмастерья.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 05.05.2010 11:11
Цитировать
, но их достаточно мало
Достаточно для чего?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Наблюдающий от 05.05.2010 11:16
Обычная статистика для тех кто добивается успехи а кто вместе со всеми марширует 95% и 5%
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: IPO.SEC от 05.05.2010 12:27
Никто вас не научит лучше, чем вы сами и ваш опыт.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Наблюдающий от 05.05.2010 13:28
Личный опыт это основа дальнейшей торговли, только без помощи наставника многие так и продолжают блуждать в поисках "грааля". И это хорошо, иначе рынок не был бы рынком.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 05.05.2010 22:33
Цитировать
Обычная статистика для тех кто добивается успехи а кто вместе со всеми марширует 95% и 5%
если я правильно понял, вы тоже повелись на городскую легенду про процент успешных трейдеров.... На самом деле их гораздо меньше, поскольку оставшиеся 5 процентов в следующий период подвергаются все той же 95 - процентной селекции, чего в обычном бизнесе не происходит, к слову.
А самообучение - единственный путь. И даже лучше начинать с него, поскольку чел неспособный к самообучению априори неспособен добиться успехов на рынке. Платные курсы могут создать иллюзию понимания и этим повлечь неоправданные убытки.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Наблюдающий от 06.05.2010 07:58
Про то что 5% тоже делится на тех кто зарабатывает большие деньги тех кто просто не сливает я в курсе. По поводу способности обучаться, как раз хороший трейдер не будет тратить на вас время если вы не хотите учиться и вкалывать как папа карло. Не надо путать курсы где на вас тупо зарабатывают и людей которые практически делают одолжение взяв кого то под патронаж, и без определенной базы - опыта такие люди не берут.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 08.05.2010 22:36
Никто вас не научит лучше, чем вы сами и ваш опыт.
... и больнее... Может потому и лучше. :)
_____________ Наблюдающий, вы правы, но не на все 100. Заходите ко мне в гости. Для начала в гости, а если решите остаться и превратиться из наблюдающего в кого-нибудь ещё - тогда и поговорим более предметно.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Наблюдающий от 12.05.2010 16:09
VladMih я прав на все 100% у вас мне делать точно нечего, на сколько я знаю у вас по Сперандео 1-2-3!? Уважаю спереандео, хорошая техника входов 2В у него. Или я путаю... не суть важно. Меня по другому научили работать, гораздо эффективнее. Я уже достаточное время стабильно торгую и у меня есть друг и наставник, так что не нуждаюсь в чьей то посторонней помощи еще. То как я торгую вы нигде не встретите и это мое преимущество... ну не только мое, но таких трейдеров очень мало. Да и если по вашему не на все 100% прав, то в чем не прав? И еще Наблюдающий не потому что я только наблюдаю и не являюсь проф трейдером, а потому что слово Спекулянт в переводе с латыни - Наблюдающий... у кого есть опыт торговли согласится что это слово очень емкое и четко описывает прибыльного трейдера!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 13.05.2010 20:37
VladMih ** у вас мне делать точно нечего, на сколько я знаю у вас по Сперандео 1-2-3!?
На Подгот. Отделении весь классический граф.анализ, а не только Вик. Уже на 1-м курсе добавляются другие методы, дальше - более глубокая проработка. Т.е. вы не очень в теме, но дело не в этом - я вас силой никуда не тяну.
Есть у кого учиться - отлично. Уже СОВСЕМ не нужно учиться - ещё лучше. :) О "наблюдающем" мною было сказано только в контексте моего рессурса (т.е. если придете и решите не только наблюдать), без малейшей попытки сказать что-либо обидное.
А вообще, ник вы САМИ себе выбирали, так что... ^-^
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: PersonalFinance от 26.10.2010 15:05
Цитировать
А самообучение - единственный путь. И даже лучше начинать с него....
Согласен на 100% и добавил бы - начинать именно с самообразования, а не с демо-счета. :)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: vladei58 от 26.10.2010 16:48
Столько умных... Так кто научит?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 28.10.2010 14:11
А самообучение - единственный путь. И даже лучше начинать с него....
Согласен на 100% и добавил бы - начинать именно с самообразования, а не с демо-счета. :)
Самообразование само собой,но как же конкурсы на демо-счетах,разве они ничему не учат?
Конкурсы на демо счетах ничему не учат. Но есть конкурсы на реал счетах, когда компания дает свои деньги Тут уже более приемлемый вариант, так как компания делает ограничения при которых вы не сольетесь
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Sparky от 09.12.2010 01:16
А самообучение - единственный путь. И даже лучше начинать с него....
Согласен на 100% и добавил бы - начинать именно с самообразования, а не с демо-счета. :)
Самообразование само собой,но как же конкурсы на демо-счетах,разве они ничему не учат?
Конкурсы на демо счетах ничему не учат. Но есть конкурсы на реал счетах, когда компания дает свои деньги Тут уже более приемлемый вариант, так как компания делает ограничения при которых вы не сольетесь
Понятно.А какие конкурсы на реальных счетах можете посоветовать?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: infovirus от 14.12.2010 10:45
А самообучение - единственный путь. И даже лучше начинать с него....
Согласен на 100% и добавил бы - начинать именно с самообразования, а не с демо-счета. :)
Самообразование само собой,но как же конкурсы на демо-счетах,разве они ничему не учат?
Конкурсы на демо счетах ничему не учат. Но есть конкурсы на реал счетах, когда компания дает свои деньги Тут уже более приемлемый вариант, так как компания делает ограничения при которых вы не сольетесь
Понятно.А какие конкурсы на реальных счетах можете посоветовать?
Вообще не советую никаких конкурсов. На конкурсах Вы занимаетесь гонкой, чего нельзя делать в биржевой торговле. Зачем Вам опыт, который будет давать лишь отрицательные результаты. В 2007 году я активно участвовал в конкурсах, в одном занял первое место, во втором второе. Но это не сделало меня успешным трейдером. А вот времени было потрачено в пустую около года.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Sparky от 16.12.2010 17:00
А самообучение - единственный путь. И даже лучше начинать с него....
Согласен на 100% и добавил бы - начинать именно с самообразования, а не с демо-счета. :)
Самообразование само собой,но как же конкурсы на демо-счетах,разве они ничему не учат?
Конкурсы на демо счетах ничему не учат. Но есть конкурсы на реал счетах, когда компания дает свои деньги Тут уже более приемлемый вариант, так как компания делает ограничения при которых вы не сольетесь
Понятно.А какие конкурсы на реальных счетах можете посоветовать?
Вообще не советую никаких конкурсов. На конкурсах Вы занимаетесь гонкой, чего нельзя делать в биржевой торговле. Зачем Вам опыт, который будет давать лишь отрицательные результаты. В 2007 году я активно участвовал в конкурсах, в одном занял первое место, во втором второе. Но это не сделало меня успешным трейдером. А вот времени было потрачено в пустую около года.
Если честно,то во-первых,мне интересен любой опыт,во-вторых,как раз хочется убить в себе азартного игрока и любителя острых ощущений,жить мешает.Но всё равно спасибо Вам за совет.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 17.12.2010 12:09
Конкурсы на демо счетах ничему не учат. Но есть конкурсы на реал счетах, когда компания дает свои деньги Тут уже более приемлемый вариант, так как компания делает ограничения при которых вы не сольетесь
Цитировать
Понятно.А какие конкурсы на реальных счетах можете посоветовать?
Вообще не советую никаких конкурсов. На конкурсах Вы занимаетесь гонкой, чего нельзя делать в биржевой торговле. Зачем Вам опыт, который будет давать лишь отрицательные результаты. В 2007 году я активно участвовал в конкурсах, в одном занял первое место, во втором второе. Но это не сделало меня успешным трейдером. А вот времени было потрачено в пустую около года.
Дружище, вы лукавите. Ваши 2 поста никак не увязываются в логику. Те самые ограничения, о которых вы пишете, не позволяют устраивать гонку, заставляя соблюдать хотя бы ММ и это УЖЕ большая школа!
Как может быть время трейдинга на реале, да еще с соблюдением правильных норм трейдинга, да еще с 1-м и 2-м местом (!!!), быть потраченным впустую?????
Что же тогда НЕ впустую? На демке похулиганить? :evil:
Кому этот вопрос интересен - советую попросить у Инфовируса ссылку на те конкурсы, где он взял 1-2 места. :D Если он скажет, что с 2007-го года много воды утекло и те дилинги разорились (на конкурсах) - не верьте.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: vasya от 22.12.2010 11:02
актуальная тема-можно до конца жизни лопатить авгиевы конюшни.Биографии Сороса и Баффета подсказывают- Лондонская высшая школа экономики ,а при ней спецкурсы.Колумбийская высшая школа бизнеса,спецкурсы при нью-йоркской бирже.Дорогенькое обучение-зато результат очень нагляден.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nik-AS от 23.12.2010 07:18
хорошая тема.. есть о чем поговорить, но прежде нужно немного статистики и пояснений 1- % зарабатывающих трейдеров (не тех кто со 100 бакинских поднял 50%, а хотябы с 10 000 торговал) так вот цифра: 0.1% тех кто зарабатывает.. почему я так говорю и откуда это взял. мне пришлось поработать в нескольких ДЦ, большое колличество лет(более 10), за это время прошло много .. очень много учеников, и обзавелся связями, (соответственно и они давали информацию) так вот, на каждую 1000 учеников, лишь один может зарабатывать.. и то не ранее чем через год. А все что пишут.. типа 5% или что то еще.. это бред.. поверьте. 2- обучение.. Вас никто не научит, хотя этот вопрос нужно разделить на ДВА. первое, ДЦ не учат.. они просто "показывают дорогу" ( а как правильно кто то сказал "догрогу осилит идущий") дело в том что в ДЦ нет учителей-трейдеров, есть мальчики и девочки, которые получают 300 баксов .. и рассказывают то что им дали прочитать. они всей сути рынка просто не знают. и второе, научиться торговать сложно, все зависит от самого человека, от его личных качеств, упорства , и изучения большого колличества иинформации, ну и самое главное практика, (поверьте психология торговли на 100-500 баксов и 50 000 баксов. очень разная). так вот научиться торговать у трейдера практически невозможно, так как трейдер (опытный), ОН ЧУВСТВУЕТ РЫНОК, а это передать кому либо невозможно, с ним (с рынком) нужно ПРОЖИТЬ!! 3- и главное, когда поймете что научились торговать()хотя бы с 2000-5000 баксов) найдите нормального брокера, не кормите КУХОННЫХ РАБОТНИКОВ.и не платите за индивидуальное обучение огромных денег.. (в Питере есть одна известная контора, берет за месяц "обучения" 150 000 рублей!!)
удачи всем и профита
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 23.12.2010 10:45
Цитировать
найдите нормального брокера, не кормите КУХОННЫХ РАБОТНИКОВ
"Нормального брокера" придется кормить еще больше. Кстате, где вы нашли брокера на форексе? Там их нет по определению.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: FXsensey от 23.12.2010 12:57
найдите нормального брокера, не кормите КУХОННЫХ РАБОТНИКОВ
"Нормального брокера" придется кормить еще больше. Кстате, где вы нашли брокера на форексе? Там их нет по определению.
Deutsche Bank, City Group, SaxoBank, Interactive Brokers. Думаю многие про некоторые даже вскользь не слышали. Соответственно входные билеты от 5-10К$ Конечно они не брокеры по определению, они маркетмейкеры ну и "малосьт" одни из крупнейших участников рынка Forex и не только.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nik-AS от 23.12.2010 13:34
понятно.. все писатели засланные казачки.. из кухоньки.. которых задевает только одно, что к ним не понесут бабло..
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 23.12.2010 15:40
Цитировать
Соответственно входные билеты от 5-10К$
ржака :-D это минималка для небанковского дилинга (типа Акмоса) в РФ в конце 90-х
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: infovirus от 01.01.2011 19:06
Конкурсы на демо счетах ничему не учат. Но есть конкурсы на реал счетах, когда компания дает свои деньги Тут уже более приемлемый вариант, так как компания делает ограничения при которых вы не сольетесь
Цитировать
Понятно.А какие конкурсы на реальных счетах можете посоветовать?
Вообще не советую никаких конкурсов. На конкурсах Вы занимаетесь гонкой, чего нельзя делать в биржевой торговле. Зачем Вам опыт, который будет давать лишь отрицательные результаты. В 2007 году я активно участвовал в конкурсах, в одном занял первое место, во втором второе. Но это не сделало меня успешным трейдером. А вот времени было потрачено в пустую около года.
Дружище, вы лукавите. Ваши 2 поста никак не увязываются в логику. Те самые ограничения, о которых вы пишете, не позволяют устраивать гонку, заставляя соблюдать хотя бы ММ и это УЖЕ большая школа!
Как может быть время трейдинга на реале, да еще с соблюдением правильных норм трейдинга, да еще с 1-м и 2-м местом (!!!), быть потраченным впустую?????
Что же тогда НЕ впустую? На демке похулиганить? :evil:
Кому этот вопрос интересен - советую попросить у Инфовируса ссылку на те конкурсы, где он взял 1-2 места. :D Если он скажет, что с 2007-го года много воды утекло и те дилинги разорились (на конкурсах) - не верьте.
Во первых я себе не противоречу, так как я не конкурс предлагал человеку, а предлагал просто брокера который дает денег, на которых человек сможет поторговать и поучиться, почему поучиться, да потому, что с теми ограничениями, ему просто не дадут слиться. Да это и привьет немного дисциплины. А конкурсы эту самую дисциплину разлагают, позволяя трейдеру постоянно отходить от своей системы в погоней за местом. Насчет предоставлением инфы о выигранных конкурсах, то ройтесь пожалуйста сами Forexservice, лично мне это не нужно. Я имею прибыльную ТС и не парюсь по этому поводу, а Вас вот смотрю, вечно что-то выводит. Обиделись на мир за свои неудачи? Не страшно, это пройдет
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 14.02.2011 20:20
Конкурсы на демо счетах ничему не учат. Но есть конкурсы на реал счетах, когда компания дает свои деньги Тут уже более приемлемый вариант, так как компания делает ограничения при которых вы не сольетесь
Цитировать
Понятно.А какие конкурсы на реальных счетах можете посоветовать?
Вообще не советую никаких конкурсов. На конкурсах Вы занимаетесь гонкой, чего нельзя делать в биржевой торговле. Зачем Вам опыт, который будет давать лишь отрицательные результаты. В 2007 году я активно участвовал в конкурсах, в одном занял первое место, во втором второе. Но это не сделало меня успешным трейдером. А вот времени было потрачено в пустую около года.
Дружище, вы лукавите. Ваши 2 поста никак не увязываются в логику. Те самые ограничения, о которых вы пишете, не позволяют устраивать гонку, заставляя соблюдать хотя бы ММ и это УЖЕ большая школа!
Как может быть время трейдинга на реале, да еще с соблюдением правильных норм трейдинга, да еще с 1-м и 2-м местом (!!!), быть потраченным впустую?????
Что же тогда НЕ впустую? На демке похулиганить? :evil:
Кому этот вопрос интересен - советую попросить у Инфовируса ссылку на те конкурсы, где он взял 1-2 места. :D Если он скажет, что с 2007-го года много воды утекло и те дилинги разорились (на конкурсах) - не верьте.
Во первых я себе не противоречу, так как я не конкурс предлагал человеку, а предлагал просто брокера который дает денег, на которых человек сможет поторговать и поучиться, почему поучиться, да потому, что с теми ограничениями, ему просто не дадут слиться. Да это и привьет немного дисциплины. А конкурсы эту самую дисциплину разлагают, позволяя трейдеру постоянно отходить от своей системы в погоней за местом. Насчет предоставлением инфы о выигранных конкурсах, то ройтесь пожалуйста сами Forexservice, лично мне это не нужно. Я имею прибыльную ТС и не парюсь по этому поводу, а Вас вот смотрю, вечно что-то выводит. Обиделись на мир за свои неудачи? Не страшно, это пройдет
Брокера, который дает денег, на которых можно научиться. И слить невозможно... Да, уж...
Я не понял, вы собираетесь давать ссылки на ваши победы (1-2 места)? С прошлого года ждём.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: AlexSilver от 21.02.2011 02:17
Хм... А тема, оказывается, все еще живая ;)
По прошествии многих лет практики обучения понял одну интересную фишку - «научить зарабатывать» невозможно, это только сам и со временем. А вот научить «не терять» вполне реально и это доступно почти половине учеников. Увы... Больше половины даже этому не способны научиться :( ... и тут «медицина бессильна». Не потому что преподаватель плох, а потому что ученики не хотят у него учиться - им нужна «таблетка» под названием «Как стать профитным трейдером» и они думают, что за некоторую сумму денег они смогут приобрести такую «таблетку». А когда узнают, что для этого надо несколько лет тренироваться сначала на тестовом, потом на маленьком реале под пристальным контролем наставника с палкой-запрещалкой, тогда весь интерес к учебе моментально пропадает и находится миллион причин, чтобы слить обучение через 2-3 недели.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 21.02.2011 17:26
По прошествии многих лет практики обучения понял одну интересную фишку - «научить зарабатывать» невозможно, это только сам и со временем. А вот научить «не терять» вполне реально и это доступно почти половине учеников. Увы... Больше половины даже этому не способны научиться :( ... и тут «медицина бессильна». Не потому что преподаватель плох, а потому что ученики не хотят у него учиться - им нужна «таблетка» под названием «Как стать профитным трейдером» и они думают, что за некоторую сумму денег они смогут приобрести такую «таблетку». А когда узнают, что для этого надо несколько лет тренироваться сначала на тестовом, потом на маленьком реале под пристальным контролем наставника с палкой-запрещалкой, тогда весь интерес к учебе моментально пропадает и находится миллион причин, чтобы слить обучение через 2-3 недели.
Будет жить ровно столько, сколько будет жить лень и желание халявы. :)
+500
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 22.02.2011 15:12
По прошествии многих лет практики обучения понял одну интересную фишку - «научить зарабатывать» невозможно, это только сам и со временем. А вот научить «не терять» вполне реально и это доступно почти половине учеников. Увы... Больше половины даже этому не способны научиться :( ... и тут «медицина бессильна». Не потому что преподаватель плох, а потому что ученики не хотят у него учиться - им нужна «таблетка» под названием «Как стать профитным трейдером» и они думают, что за некоторую сумму денег они смогут приобрести такую «таблетку». А когда узнают, что для этого надо несколько лет тренироваться сначала на тестовом, потом на маленьком реале под пристальным контролем наставника с палкой-запрещалкой, тогда весь интерес к учебе моментально пропадает и находится миллион причин, чтобы слить обучение через 2-3 недели.
Есть замечательный метод обучения. Называется "родительский"(ля экстрим :-)) За каждый неверный "пук" по обучаемой стратегии студент получает по ушам линейкой, в т.ч и за несоблюдение ММ. Этот метод повысит обучаемость студентов в количестве до 90%. Можно еще позаимствовать некоторые армейские методы проучения за проступки - эффективность 95%. Ответ всегда на поверхности - не давайте слабостям проявляться.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 22.02.2011 21:51
Есть замечательный метод обучения. Называется "родительский"(ля экстрим :-)) За каждый неверный "пук" по обучаемой стратегии студент получает по ушам линейкой, в т.ч и за несоблюдение ММ. Этот метод повысит обучаемость студентов в количестве до 90%. Можно еще позаимствовать некоторые армейские методы проучения за проступки - эффективность 95%.
Не проходит. У меня на форуме как раз сейчас идет разговор на эту тему - когда человек стремится избегать трудностей, он точно "по АлексСилверу" через 2-3 недели испаряется даже если ему линейкой между ушей не бьют, а просто прививают навыки трейд-дисциплины (и вообще дисциплины) и наипростейшего ежедневного СИСТЕМНОГО ТРУДА... И все. Никакой линейкой до него не дотянешься. А зачем? Если он НЕ ХОЧЕТ.
Кстати, всех наших знаменитостей БИЛИ и САЖАЛИ В КАРЦЕР! Вспомните хотя бы ЦарскоСельский лицей. Но одно дело дети, совсем другое - взрослые, считающие себя неприкосновенными. Они даже корректные замечания не воспринимают, а когда на 20-й раз КОНКРЕТНО скажешь ему что думаешь о его работе (учебе), он обижается до степени последующей кровной мести. :)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: rumya от 23.02.2011 13:30
в каком-то блоге читала мнение, что торговле часто учат неудавшиеся трейдеры, которые пошли в преподаватели, чтобы не торговать, а рассказать о том, как "на форексе можно заработать кучу денег"
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 23.02.2011 17:18
в каком-то блоге читала мнение, что торговле часто учат неудавшиеся трейдеры, которые пошли в преподаватели, чтобы не торговать, а рассказать о том, как "на форексе можно заработать кучу денег"
В основной массе так оно и есть. Вопрос не в преподавателях, а в самом человеке(на 80%). Вот к примеру Валерий Меладзе - выпускник НКИ (Украина, Николаев), но преподаватели, которые его учили, к его высотам(знаменитости) не приблизились....
У многих миллионеров нет образования...Успех - это любить свое дело
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 23.02.2011 18:47
в каком-то блоге читала мнение, что торговле часто учат неудавшиеся трейдеры, которые пошли в преподаватели, чтобы не торговать, а рассказать о том, как "на форексе можно заработать кучу денег"
В основной массе так оно и есть.
Согласен на 99%, в цитате оставил с чем не согласен. Много анализировал как оно бывает и грубо могу выделить 3 основных варианта: 1. Штатные, наемные препоодаватели - зачастую сами не торгуют, но знают теорию и умеют её отдать ученикам (их может быть даже учили учить). Не вижу в этом ничего плохого, новичку это самое то, может быть даже лучше, чем обучение у реального трейдера, который не может донести материал. Таких преподавателей больше половины, это к бабке не ходи (большинство преподавателей ДЦ, особенно в представительствах) 2. Этого типа преподавателей много, но живут не долго. Это новички, делающие умный вид либо параллельно с трейдингом (временно удачным), либо просто умничают. Им это быстро надоедает, их сайты быстро умирают, на их место приходят всё новые и новые. Суммарно их больше всех, а действующих - процентов 10-20-30.... Не знаю :) 3. Недилинговые школы (иногда и дилинговые при крупных ДЦ), которые давно работают. Здесь находились по граблям и знают что делают. Даже если преподаватели "чистопреподские", у них уже всё отшлифовано. В таких школах и реальные трейдеры водятся.
Нет правил без исключений, я дал просто "канву", да и вообще это ИМХО.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: pam2011 от 23.02.2011 20:40
Я тоже бывший преподаватель эконометрики.Играю на валютных фьючерсах в реале на РТС.Плечо здесь 25-можно реально учиться!Результаты пока нестабильные от-15% до +15% в месяц от начального депозита.Несовершенна методика стоп-лоссов.Она меня очень подводит и разоряет .Отрабатываю стратегию на основе эконометрики!Базой являются опережающие индикаторы!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 23.02.2011 21:10
Я тоже бывший преподаватель эконометрики.Играю на валютных фьючерсах в реале на РТС.Плечо здесь 25-можно реально учиться!Результаты пока нестабильные от-15% до +15% в месяц от начального депозита.Несовершенна методика стоп-лоссов.Она меня очень подводит и разоряет .Отрабатываю стратегию на основе эконометрики!Базой являются опережающие индикаторы!
На фьючерсах можно успешно торговать используя только объемы, ценовые уровни и уровни круглых чисел. Если понимаете, что происходит на рынке, то этого вполне достаточно.
BBS выкладывал ссылку на форум, где человек который поднял несколько миллионов долларов на фьючерсах показывал свою торговлю онлайн. Так же у него можно поучиться установке стопов :-).
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 23.02.2011 21:16
Я тоже бывший преподаватель эконометрики.Играю на валютных фьючерсах в реале на РТС.Плечо здесь 25-можно реально учиться!Результаты пока нестабильные от-15% до +15% в месяц от начального депозита.Несовершенна методика стоп-лоссов.Она меня очень подводит и разоряет .Отрабатываю стратегию на основе эконометрики!Базой являются опережающие индикаторы!
Индикаторы тоже могут чему-то научить - но людей наблюдательных. Я к примеру не читаю новостей и не слежу за экон. показателями. Все знают о том что рынок имеет свой цикл, т.е. в той или иной степени ситуации дублируются в разном ценовом диапазоне. Индикаторы пересчитывают не только прошлое, но и текущее состояние. Благодаря различности самих индикаторов и их свойств даже используя стандартную начинку спокойно можно собрать рабочую систему.....
Но собирать эту систему рекомендую дома, подальше от глаз учителей - особенно из ДЦ. Так получается быстрее и намного эффективнее. Здесь роль играет несколько факторов: 1. Психологическая зависимость от мнения преподавателя(его советы всегда будут некорректны, поскольку освоив одну систему Вам предложат упростить или усовершенствовать ее. Это повлечет за собой неопределенность выбора и совсем не многие могут этому противостоять) 2. Когда система готова(по вашему мнению) ее нужно корректно оценить: а) доходность\потери на восходящем тренде; б) доходность\потери в боковом рынке; В) доходность\потери на нисходящем тренде; для 15м торговли лучше исследовать период в один год, но лучше взять насколько периодов всех состояний рынков из дейли или викли по 5-6 месяцев. Как видите только на исследование стратегии вручную может уйти несколько дней, а если человек настойчивый и настырный - несколько недель..
Кстати для каждого состояния рынка не все ТС корректны, особенно опасны для начинающих составление ТС в боковом движении рынка. Скорее всего в других состояниях рынка будут значительные доли убытка.
Корректно для интрадей торговли от 15м. Тренды определялись на 4часовке. Для каждой валютной пары применял разные индикаторы, особенно когда нечего делать начинаю экспериментировать. Самое трудоемкое - работа с историей, и самое что можно сказать неблагодарное в меру возможности перерисовки индикаторов. Но элементарная наблюдательность и соображаловка решает и этот вопрос без дополнения придуманной стратегии.
И еще один нюанс ДЦ преподавателей: употребление фраз что ваша стратеги должна давать н-ую доходность, но вы должны помнить - это зависит в большей степени от временного промежутка, а не от рекомендаций со стороны.....
Все что выше - это первый этап проверки стратегии. Есть еще второй - поиск закономерностей, отвечающих на вопрос продолжительности сделки. Уверен, что в любой стратегии есть ряд повторяющихся показателей индикаторов как на длинные, так и на короткие позиции. Т.е я утверждаю, что нет ни одной системы где с точностью определена точка выхода. НО: знания о возможной продолжительности сделки дает возможность получить больший ТП(величину которого получите в ходе исследований, как и стандартный ТП). Кто создал свою систему точно знает с какой вероятностью можно заработать\потерять, и сколько. Т.е. помимо изучения своей торговой системы нужно изучить примерную частоту совершения длинных и коротких сделок, и найти закономерности(основания) для совершения и тех и других.....
Форекс это не просто, не быстро - это долго.
И не забудьте учесть возможные погрешности: спред\своп. Для определения явной прибыли отнимайте пунктов по 20 от тех которые можно заработать - тогда получите явную картину возможностей вашей системы....
И естественно, независимо от продолжительности сделки - фиксированный СЛ.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: pam2011 от 23.02.2011 21:23
Что это за уровни круглых цифр?Если дадите ссылку на позновательный сайт о валютных фьючерсах буду очень признателен!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 23.02.2011 21:38
Что это за уровни круглых цифр?Если дадите ссылку на позновательный сайт о валютных фьючерсах буду очень признателен!
Уровни круглых чисел - психологические уровни 00 и 50, могут рассматриваться как цели, и как поддержки - сопротивления. Ссылку на форум уже выкладывали 3 раза - BBS в ветке о Броко, я в своей ветке о демо-конкурсах и еще где-то. Чтобы не искать выкладываю еще раз:http://www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=14407&st=1760 (http://www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=14407&st=1760) Успехов :-).
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: pam2011 от 23.02.2011 22:39
На форексе необходимо предугадать для следующей сессии экстремальные точки.Знать как будет двигаться цена-невозможно-это случайная величина.Но в каком диапозоне будут находиться максимум и минимум последующей сессии-это определить можно.Вся сложность-чтобы диапозон был узким.В этом случае и прибыль будет прогнозируемой.И стоп-лоссы можно ставить далеко!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 23.02.2011 23:07
На форексе необходимо предугадать для следующей сессии экстремальные точки.Знать как будет двигаться цена-невозможно-это случайная величина.Но в каком диапозоне будут находиться максимум и минимум последующей сессии-это определить можно.Вся сложность-чтобы диапозон был узким.В этом случае и прибыль будет прогнозируемой.И стоп-лоссы можно ставить далеко!
Цена - это не случайная величина, у нее есть свои закономерности торговать без знания которых все равно, что играть в рулетку. Никакие минимумы и максимумы следующей сессиирасчитать нельзя - можно определить где будут находится уровни у которых цена будет находить сопротивление (пивоты, фибо и т.д.), но рано или поздно придется столкнуться с тем что цена будет без отката пробивать уровни один за другим. Чтобы работать по уровням нужно к ним добавить по крайней мере общий анализ рынка и подтверждающие сигналы.
Как далеко не ставьте стоп все равно он время от времени будет срабатывать, а если при этом профит в несколько раз меньше стопа то вряд ли такая торговая система окажется жизнеспособной в долгосрочном плане.
Сам Ваш подход к цене, как к случайной величине вызывает опасения - торговать по уровням не понимая, что происходит на рынке сомнительное занятие.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 24.02.2011 06:34
Цитировать
Цена - это не случайная величина, у нее есть свои закономерности торговать без знания которых все равно, что играть в рулетку. Никакие минимумы и максимумы следующей сессиирасчитать нельзя
так есть или нельзя? :wink:
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 24.02.2011 08:42
Цена - это не случайная величина, у нее есть свои закономерности торговать без знания которых все равно, что играть в рулетку. Никакие минимумы и максимумы следующей сессиирасчитать нельзя
так есть или нельзя? :wink:
Закономерности на рынке конечно есть, но из этого не следует что можно расчитывать экстремумы следующей сессии. Если бы это было возможно, то доходность была бы несколько выше +15,-15% в месяц :wink:.
По поводу закономерностей на рынке - есть такое течение в биржевой области - "Теория случайных блужданий". Ее приверженцы утверждают, что движения цены на финансовых рынках случайны и зарабатывать на рынке невозможно в принципе, так как матожидание изначально отрицательное. Эту теорию ставят под сомнение трейдеры стабильно зарабатывающие на рынке из года в год. Сторонники теории на это отвечают, что успех таких трейдеров случаен... :-)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 24.02.2011 15:58
Цена - это не случайная величина, у нее есть свои закономерности торговать без знания которых все равно, что играть в рулетку. Никакие минимумы и максимумы следующей сессиирасчитать нельзя
так есть или нельзя? :wink:
Закономерности на рынке конечно есть, но из этого не следует что можно расчитывать экстремумы следующей сессии. Если бы это было возможно, то доходность была бы несколько выше +15,-15% в месяц :wink:.
По поводу закономерностей на рынке - есть такое течение в биржевой области - "Теория случайных блужданий". Ее приверженцы утверждают, что движения цены на финансовых рынках случайны и зарабатывать на рынке невозможно в принципе, так как матожидание изначально отрицательное. Эту теорию ставят под сомнение трейдеры стабильно зарабатывающие на рынке из года в год. Сторонники теории на это отвечают, что успех таких трейдеров случаен... :-)
Вам никогда не казалось это отрицательное число мнимым? Если рассматривать затраты на обслуживание сделки как отрицательное число, а не как естественную реальную цену, то получается что покупки\приобретения(любые) в которых заложены налоги и затраты и прибыльность - их тоже можно представить с отрицательным мат ожиданием(и не только покупки, но и любой бизнес!).
Вот такой продукт как электроэнергия - вы сначала пользуетесь - а потом платите за него. А для государства это точно отрицательное мат ожидание :-D :-D, но как видите государство на этом еще ни одно не "проиграло"...
Выиграш в казино случаен только для тех, кто не знает математических методов борьбы с "отрицательным матожиданием". (ей богу звучит как жду конца света :-D :-D)...
Представим все наоборот: что минус(спред) - в своем изначальном явлении - не более чем индикатор, который помогает трейдеру понять сколько стоит открытие позиции.. ну и т.д...
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: pam2011 от 24.02.2011 16:39
Эконометрический анализ доказывает нам что минимумы и максимумы последующей сессии находятся на опорных линиях которые мы заранее можем рассчитать.Например мин.-S1 макс.-R1.Уровней всего 9 с вероятностью 0.94 или 13 с вероятностью 0.985.Так что всех комбинаций экстремальных точек-конечное число.Это и лежит в основе предугадывания движения цены на форексе!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 24.02.2011 18:58
На форексе необходимо предугадать для следующей сессии экстремальные точки.Знать как будет двигаться цена-невозможно-это случайная величина.Но в каком диапозоне будут находиться максимум и минимум последующей сессии-это определить можно.Вся сложность-чтобы диапозон был узким.В этом случае и прибыль будет прогнозируемой.И стоп-лоссы можно ставить далеко!
Просмотрел ваши последние посты и кругом "играю", "предугадать". Прям в гадалки готовитесь.
Ключевые уровни элементарно получаются несколькими стандартными способами. Провели трендовую - вот вам при встрече с ценой ключевой уровень, еще 2 уровня - это предшествующие пробою и послепробойные значимые Мин/Мах. Если работаете на дневке - провели горизонтальные линии по значимым экстремумам недельного графика - вот вам еще ключевые уровни, которые обязательно будут "работать". О круглых вам выше писали. В конце концов МАшу накиньте (какая лучше на цену и на ваш глаз ляжет) - это тоже будет хорошая рабочая уровневая линия. Или стандартный индикатор Пивота - можно только сам пивот, а можно и с его дополнительными S/R.
Как видите, все проще пареной репы и "угадывать" ничего не нужно - рынок САМ все уровни даёт. Но сложность не в получении уровней, а в том, как вы их будете использовать. Уровни дают только место, где надо насторожиться и придумать что нужно сотворить с окном установки ордера.
Но в любом случае такие уровни для вас хорошая новость. :) Это места, где можно работать с минимальными СЛ и максимальными ТП, если есть сигнал.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 24.02.2011 20:45
Вам никогда не казалось это отрицательное число мнимым? Если рассматривать затраты на обслуживание сделки как отрицательное число, а не как естественную реальную цену, то получается что покупки\приобретения(любые) в которых заложены налоги и затраты и прибыльность - их тоже можно представить с отрицательным мат ожиданием(и не только покупки, но и любой бизнес!).
Вот такой продукт как электроэнергия - вы сначала пользуетесь - а потом платите за него. А для государства это точно отрицательное мат ожидание :-D :-D, но как видите государство на этом еще ни одно не "проиграло"...
Выиграш в казино случаен только для тех, кто не знает математических методов борьбы с "отрицательным матожиданием". (ей богу звучит как жду конца света :-D :-D)...
Представим все наоборот: что минус(спред) - в своем изначальном явлении - не более чем индикатор, который помогает трейдеру понять сколько стоит открытие позиции.. ну и т.д...
Я приводил слова приверженцев "Теории случайных блужданий". Естественно если трейдер продолжительное время работает в прибыль, то мат.ожидание его торговой системы положительное, не смотря на связанные с торговлей расходы. Вот только сравнивать торговлю реальным товаром с торговлей на форекс я не стал бы, так как торговля без реальной поставки валюты в реальности не торговля, а всего лишь пари с ДЦ или другим контрагентом (в этом сходство с казино).
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 24.02.2011 20:55
Эконометрический анализ доказывает нам что минимумы и максимумы последующей сессии находятся на опорных линиях которые мы заранее можем рассчитать.Например мин.-S1 макс.-R1.Уровней всего 9 с вероятностью 0.94 или 13 с вероятностью 0.985.Так что всех комбинаций экстремальных точек-конечное число.Это и лежит в основе предугадывания движения цены на форексе!
Слыхали-с мы о пивотах-с. Вот только результаты Вашей торговли как-то не убедительны. При продажах на максимумах и покупках на минимумах хотелось бы миллиардов-с :wink:.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: pam2011 от 24.02.2011 21:45
Опыт работы на валютных фьючерсах у меня крайне небольшой 1.5-2месяца.Буду очень признателен за умные назидательные мысли опытных членов сообщества!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 25.02.2011 10:39
Опыт работы на валютных фьючерсах у меня крайне небольшой 1.5-2месяца.Буду очень признателен за умные назидательные мысли опытных членов сообщества!
pam2011, вы зайдите в профиль Linstep и нажмите там на "показать сообщения пользователя" - денёк почитаете и поймете, что кроме общих фраз в лучшем случае и троллизма в худшем вы ничего не найдете.
Основная активность сего тролля по разделам (из 368 сообщений): Брокеры 216 Обучение 38 (больше половины в моей ветке) Реклама 34 Флейм 31 В трейдинге не замечен, а если и замечен, то в основном с сообщениями, аналогичными последнему ответу вам в этой ветке (про миллиарды).
На моём форуме такие не живут или живут молча. Хотелось бы чтобы и здесь, на солидном рессурсе, таких ставили на место.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 25.02.2011 11:32
Опыт работы на валютных фьючерсах у меня крайне небольшой 1.5-2месяца.Буду очень признателен за умные назидательные мысли опытных членов сообщества!
pam2011 рекомендую Вам прочитать мой диалог с Vladmih-ом в ветке о демо-конкурсах и его ответы на мои вопросы и других трейдеров в ветке о его школе. Думаю Вы поймете почему его мнение на форумах ценится ниже плинтуса. Этот "Учитель" - полное ничтожество; который кроме грубости , демагогии и пустых изворотливых "ответов" ничего трейдерскому сообществу предъявить не может :cry:.
Его активность здесь обусловлена привлечением контингента в его бесплатную школу, где за небольшую плату учащимся по видом биржевых секретов преподаются элементарные методы торговли и несвежие идеи :cry:.
По поводу торговли я уже дал рекомендации - прочитать ветку о трейдере Ромео. Это действительно человек, который умеет очень эффективно торговать. И то что он действительно выдающийся трейдер, а ни какой-то хрен моржовый доказано его торговлей в режиме онлайн :wink:.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 25.02.2011 16:00
Этот "Учитель" - полное ничтожество; который кроме грубости , демагогии и пустых изворотливых "ответов" ничего трейдерскому сообществу предъявить не может :cry:.
Я предъявил несколько лет работающий немалый интернет-рессурс . Ромео (с ваших слов) предъявил крутой трейдинг. Есть и другие мужики, что-то реально пытающиеся делать (не обязательно короли трейдинга)
Что предъявили ВЫ? ЧЕМ вы заработали себе право оценивать, судить и требовать? "Мои" идеи действительно "несвежие", ибо это классика. Где ВАШИ идеи? Хотя бы тухлые какие-нибудь? :D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Гермес621 от 25.02.2011 17:38
Этот "Учитель" - полное ничтожество; который кроме грубости , демагогии и пустых изворотливых "ответов" ничего трейдерскому сообществу предъявить не может :cry:.
Я предъявил несколько лет работающий немалый интернет-рессурс .
Этот ресурс за несколько лет никого не смог научить прибыльно торговать, так как сам "учитель" не умеет этого делать. Ни кто и ни когда не видел результатов его торговли. Я имел возможность ознакомиться с его закрытой частью форума , 1 и 2 группа. Нет там ничего такого, что можно было бы использовать в реальной торговле. Пустая трата времени и нервов. Ну а про хамство "учителя" известно всем.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 25.02.2011 17:44
Я имел возможность ознакомиться с его закрытой частью форума , 1 и 2 группа. Нет там ничего такого, что можно было бы использовать в реальной торговле.
Что ж вы не написали ничего подобного ТАМ? Или скажете, что я такие посты удаляю?
Классический ГА, Вик и Лейн неприменимы в трейдинге?! - это надо было долго думать!... чтобы эдакое ЛЯПНУТЬ... :mrgreen:
Кстати, рессурс никого не учит, он ПОМОГАЕТ в изучении. Но не всем судьба - это доказано задолго до меня и вряд ли у меня получится в этом вопросе совершить революцию. На это и не претендую. :)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 25.02.2011 17:46
Этот "Учитель" - полное ничтожество; который кроме грубости , демагогии и пустых изворотливых "ответов" ничего трейдерскому сообществу предъявить не может :cry:.
Я предъявил несколько лет работающий немалый интернет-рессурс . Ромео (с ваших слов) предъявил крутой трейдинг. Есть и другие мужики, что-то реально пытающиеся делать (не обязательно короли трейдинга)
Что предъявили ВЫ? ЧЕМ вы заработали себе право оценивать, судить и требовать? "Мои" идеи действительно "несвежие", ибо это классика. Где ВАШИ идеи? Хотя бы тухлые какие-нибудь? :D
То что четыре года существует ваша условно-бесплатная школа ни о чем не говорит - о выпускниках вашей школы никто никогда не слышал, и здесь рассказать о своих трейдерских успехах достигнутых благодаря обучению в вашей школе они не появлялись. Ваша квалификация как учителя и состоятельность как трейдера ничем не подтверждена, и как оказалось вам даже на вопросы ответить нечего; так что никому вы ничего не предъявили :D.
Я же на роль учителя, тем более на платной основе не претендую и мне не понятно почему я вам вообще что-то должен доказывать. Но тем не менее о своих трейдерских идеях я рассказывал здесь на форуме очень много - о методах безындикаторной торговли которые использую, об управлении капиталом и т.д. Пару раз выкладывал стейт, правда по конкурсным демо-счетам - но тоже лучше чем НИЧЕГО. Несколько раз давал прогноз по евро, там же были три сделки онлайн :roll:. По последнему прогнозу цена еще идет к цели. Кроме того был готов подтвердить свои трейдерские способности продолжительной торговлей в режиме онлайн - в ответ на "заманчивое" предложение работать в вашей школе :D. На другом ресурсе показывал примеры сделок по Прайсэкшн в основном в реальном времени.
Чего уж еще-то предъявлять? Странно, что вы всего этого в моих постах не увидели (видимо не захотели увидеть :wink:).
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 25.02.2011 18:27
Ваша квалификация как учителя и состоятельность как трейдера ничем не подтверждена, и как оказалось вам даже на вопросы ответить нечего; так что никому вы ничего не предъявили :D.
Я не обязан никому ничего предъявлять, тем более вам.
Что касается предметного разговора о преподаваемых методах - я давно вас прошу перейти к разговору по сути вопроса. Последний раз я СЕГОДНЯ еще до этого вашего поста предложил вам перейти к разговору о трейдинге.
В ветке Школы я вам один раз отвечал, сейчас повторю: для того, чтобы помогать людям осваивать азы классики, моей квалификации достаточно. Хотите проверить - задавайте конкретные вопросы по делу.
Задайте вопросы по методам, преподаваемых в Школе и я вам на них отвечу.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 25.02.2011 18:42
Я имел возможность ознакомиться с его закрытой частью форума , 1 и 2 группа. Нет там ничего такого, что можно было бы использовать в реальной торговле.
Что ж вы не написали ничего подобного ТАМ? Или скажете, что я такие посты удаляю?
Классический ГА, Вик и Лейн неприменимы в трейдинге?! - это надо было долго думать!... чтобы эдакое ЛЯПНУТЬ... :mrgreen:
Кстати, рессурс никого не учит, он ПОМОГАЕТ в изучении. Но не всем судьба - это доказано задолго до меня и вряд ли у меня получится в этом вопросе совершить революцию. На это и не претендую. :)
Практически все трейдеры изучали классический теханализ, а как известно на финансовых рынках прибыль одних - это убытки других. А все выигрывать не могут, именно поэтому торговля на основе классического теханализа низкоэффективна.Те методы с помощью которых несколько десятков лет назад делались миллионы на современном компьютерризированном рынке практически не работают. Вообще говоря это не для кого не секрет ... об этом пишут на первых страницах любого современного биржевого учебника :-).
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Гермес621 от 25.02.2011 19:00
Ваша квалификация как учителя и состоятельность как трейдера ничем не подтверждена, и как оказалось вам даже на вопросы ответить нечего; так что никому вы ничего не предъявили :D.
Я не обязан никому ничего предъявлять, тем более вам.
Предлагаете поверить вам на слово, что умеете прибыльно торговать?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Evlagor от 25.02.2011 19:14
Прибыльно торговать не обязательно , главное прибыльно преподносить наивным школьникам идеи , надерганные из книжек . :mrgreen:
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 25.02.2011 19:27
Ваша квалификация как учителя и состоятельность как трейдера ничем не подтверждена, и как оказалось вам даже на вопросы ответить нечего; так что никому вы ничего не предъявили :D.
Я не обязан никому ничего предъявлять, тем более вам.
Что касается предметного разговора о преподаваемых методах - я давно вас прошу перейти к разговору по сути вопроса. Последний раз я СЕГОДНЯ еще до этого вашего поста предложил вам перейти к разговору о трейдинге.
В ветке Школы я вам один раз отвечал, сейчас повторю: для того, чтобы помогать людям осваивать азы классики, моей квалификации достаточно. Хотите проверить - задавайте конкретные вопросы по делу.
Задайте вопросы по методам, преподаваемых в Школе и я вам на них отвечу.
Ну раз в школе преподаются всего лишь азы классики, то понятно почему ничего не слышно об успехах ваших выпускников - на одних азах далеко не уедешь, можно только приплыть :cry:. Классический теханализ я изучал по трудам Наймана, Элдера, двух Вильямсов, Эллиота, Росса, Принга и т.д. ... заглядывал в учебник ДеНили :-o. Поэтому обсуждать азы теханализа и задавать вопросы типа - "Как строится трендовая по Сперандео" мне неинтересно :-(.
Думаю вопросы по методам, преподаваемым в вашей школе интересующиеся зададут в вашей ветке. Зачем дублировать темы :wink:?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 25.02.2011 19:39
Ну раз в школе преподаются всего лишь азы классики, то понятно почему ничего не слышно об успехах ваших выпускников - на одних азах далеко не уедешь, можно только приплыть :cry:.
Согласен. Это не Академия Высшего Пилотажа, а Школа для начинающих и об этом написано в первом посте.
Цитировать
обсуждать азы теханализа *** мне неинтересноДумаю вопросы по методам, преподаваемым в вашей школе интересующиеся зададут в вашей ветке. Зачем дублировать темы :wink:?
Именно там и предлагалось несколько раз. Если вам это не интересно, то в чем проблема? - Пусть спрашивают кому надо, а вы проконтролируете соответствую ли я вашему высокому уровню изучения классики. :) Хотя бы на уровне АЗОВ, преподаваемых в Школе. :D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 25.02.2011 19:59
Если вам это не интересно, то в чем проблема? - Пусть спрашивают кому надо, а вы проконтролируете соответствую ли я вашему высокому уровню изучения классики. :) Хотя бы на уровне АЗОВ, преподаваемых в Школе. :D
Хорошо знать классику и прибыльно торговать на основе ее методов разные вещи. Я предпочитаю нарушать классические каноны - моя цель получение прибыли, а не соблюдение всех правил. Если будут сделки в реальном времени возможно присоединюсь к обсуждению :roll: .
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 25.02.2011 21:49
Практически все трейдеры изучали классический теханализ, а как известно на финансовых рынках прибыль одних - это убытки других. А все выигрывать не могут, именно поэтому торговля на основе классического теханализа низкоэффективна.Те методы с помощью которых несколько десятков лет назад делались миллионы на современном компьютерризированном рынке практически не работают. Вообще говоря это не для кого не секрет ... об этом пишут на первых страницах любого современного биржевого учебника :-).
Как было сказано - практически. Тогда на чем работают роботы? Все прекрасно работает - просто много чего работающего действительно - нет в стандартной начинке большинства терминалов. И потом, визуально оценить график с терминала сегодня - все равно что насрать себе за пазуху. Если Вы действительно читали книги, то просто не могли не заметить что в каждой четко написано - следить нужно за ценой и закономерностями изменения ЦЕНЫ.. А в этом как раз и может тех анализ.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 25.02.2011 22:44
Практически все трейдеры изучали классический теханализ, а как известно на финансовых рынках прибыль одних - это убытки других. А все выигрывать не могут, именно поэтому торговля на основе классического теханализа низкоэффективна.Те методы с помощью которых несколько десятков лет назад делались миллионы на современном компьютерризированном рынке практически не работают. Вообще говоря это не для кого не секрет ... об этом пишут на первых страницах любого современного биржевого учебника :-).
Как было сказано - практически. Тогда на чем работают роботы? Все прекрасно работает - просто много чего работающего действительно - нет в стандартной начинке большинства терминалов. И потом, визуально оценить график с терминала сегодня - все равно что насрать себе за пазуху. Если Вы действительно читали книги, то просто не могли не заметить что в каждой четко написано - следить нужно за ценой и закономерностями изменения ЦЕНЫ.. А в этом как раз и может тех анализ.
На современном рынке намного больше ложных прорывов, чем было во времена создания методов классического теханализа. Прошли времена, когда можно было зарабатывать по стохастику или делать миллионы торгуя по пересечению машек на рынке бобов. Сейчас зарабатывать на рынке намного труднее. Он компьютерризирован и присутсвие на рынке большого количества торговых систем приводит к большему хаосу. Попробуйте к примеру по классике открывать сделку на прорыве шеи фигуры головы и плечи - будет лось за лосем, тоже с ложными прорывами линий тренда, каналов и т.д.... здесь могут помочь современные методы прайсэкшн, которые и изучают поведение цены.
По поводу роботов - не знаю, так ли много из тех, что продаются сейчас стабильно зарабатывают?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 27.02.2011 14:47
На современном рынке намного больше ложных прорывов, чем было во времена создания методов классического теханализа. Прошли времена, когда можно было зарабатывать по стохастику или делать миллионы торгуя по пересечению машек на рынке бобов. Сейчас зарабатывать на рынке намного труднее. Он компьютерризирован и присутсвие на рынке большого количества торговых систем приводит к большему хаосу. Попробуйте к примеру по классике открывать сделку на прорыве шеи фигуры головы и плечи - будет лось за лосем, тоже с ложными прорывами линий тренда, каналов и т.д.... здесь могут помочь современные методы прайсэкшн, которые и изучают поведение цены.
По поводу роботов - не знаю, так ли много из тех, что продаются сейчас стабильно зарабатывают?
Чтобы заработать, необходимо правильно предсказать направление движения цены, войти в сделку, и учесть соотношение риска и прибыли.
Чтобы зарабатывать постоянно у трейдера должен быть план и статистика. прайс экшен/ price action, тренды, уровни поддержки и сопротивления, это наши инструменты. - это из статьи о ПЭ.
Предсказывать - это хорошо. Но предсказывать цену на форекс это все равно что стать у магистрали и угадывать цвет машины, которая скоро проедет...
Все что умеет считать и может выдавать некоторое значение - это уже не графический инструмент. Уровни фибо, веера - придуманы на основании изучении цены в прошлом.
Как вы сказали: "Прошли времена, когда можно было зарабатывать по стохастику или делать миллионы торгуя по пересечению машек на рынке бобов"
Изменились закономерности изменения цены и не более. Но калькулятор был и остался калькуляторов. Его основная задача - выдавать результат по заданным значениям, что и делают индикаторы. И если говорить об изучении показателей индикаторов - то есть свои закономерности не только в текущих показателях, но и взаимосвязь с прошлыми.
Что я имею в виду? Бывает показанный вход на сделку дает 250 п, а бывает 30п. Изучение показателей индикаторов не только во время входа, но и в промежутках между сделками позволяет найти\определить именно стоящие внимания показатели.
О вкусах не спорят, но кроме линий тренда в графическом анализе все остальное имеет более математическую природу - более близкую к понятию индикатора - их использование неизбежно и в ПЭ....
Вернемся к теме топика. Выскажусь по поводу обучения в ДЦ и других громоучил. 1. Основной способ вызвать заинтересованность у возможного клиента - манипуляция на таком чувстве как АЗАРТ. 2. Представление преподавателей о ТЕРПЕНИИ во всех его проявлениях на форекс искажена. Это естественно когда учишся у тех кто никогда не торговал: время существования сделки определяется строго исходя из стратегии, и с терпением никак не связана. 3. Все что предоставляется Вам как "просто" или не прибыльно, или лохотрон.
Упоминание о времени существования сделки(ВСД). С помощью знаний, полученных в ходе изучения той или иной стратегии можно вычислить\определить ВСД - это самый лучший рычаг минимизации убытков. Если сделка открыта больше обычного ВСД риск ее неисполнения возрастает. Если взять любую стратегию то закрытие по СП - это всегда немного больше времени, чем в среднем необходимо для ТП.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 27.02.2011 18:37
Цитировать
Если сделка открыта больше обычного ВСД риск ее неисполнения возрастает. Если взять любую стратегию то закрытие по СП - это всегда немного больше времени, чем в среднем необходимо для ТП.
Это вы сами, или кого-то цитировали? Мысль весьма интересная.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 27.02.2011 19:25
Если сделка открыта больше обычного ВСД риск ее неисполнения возрастает. Если взять любую стратегию то закрытие по СП - это всегда немного больше времени, чем в среднем необходимо для ТП.
Это вы сами, или кого-то цитировали? Мысль весьма интересная.
Каждый процесс имеет свою цель и разделен на более мелкие процессы. Чтобы достигнуть результата нужно выполнить ряд операций, выполнение которых имеет свой СРОК выполнения. Споров в том или ином процессе не возникает, если этот процесс СТАНДАРТИЗИРОВАН, имеет свои правила и сроки выполнения. Так почему бы не стандартизировать процесс проверки стратегии используя, скажем, математические методы?
К примеру сфера бизнеса, любая, предполагает наличие бизнес плана. И всегда проводится оценка осуществимости проекта - ТЭО(Технико-экономическое обоснование). Пример выбран не с лучайно, вкладывать деньги в бизнес-план без ТЭО никто не будет.
Технико-экономическое обоснование (ТЭО, англ. business case) — документ, в котором представлена информация, из которой выводится целесообразность (или нецелесообразность) создания продукта или услуги. ТЭО содержит анализ затрат и результатов какого-либо проекта. ТЭО позволяет инвесторам определить, стоит ли вкладывать деньги в предлагаемый проект.
Сведем все к тому, что стратегия на форекс - это проект, в который планируется вложить средства. Но кто хоть раз проводил ТЭО своей стратегии, и кто вообще пробовал стандартизировать процесс оценки стратегии?
Может целесообразно создать ветку по этому вопросу?
У меня есть личные наброски в эту сторону, но процесс трудоемкий и на данном этапе получено больше вопросов, чем ответов.
Результат такой стандартизации - минимизация убытков. Вместо совершенствования ТС и дополнения новыми индикаторами все сводится к поиску явных закономерностей не только в местах явных сигналов, но и в промежутках между сигналами, что дает возможность более точно определять как правильные, так и ложные сигналы. Длительность успешных сделок примерно одинакова, тогда как вход по ложному сигналу превышает время определенное как среднее для выполнение сделки. В подавляющем большинстве случаев, если вручную закрыть сделку превышающую норму времени для ее совершения - это явная минимизация убытков.
Основа исследований - умышленно заниженный ТП от сигнала к сигналу......
В общем, чего говорить - наработка сырая, и чтобы довести ее до ума нужно несколько месяцев, а может и лет... К тому же еще нужно поработать с основными понятиями....
А все началось случайно... И на мысль натолкнула.... инструкция на пачке обыкновенной соды: СРОК ГОДНОСТИ
Основная задача такого анализа - установить СРОК ГОДНОСТИ сделки... и объем ТП, СП......
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 27.02.2011 19:57
Чтобы заработать, необходимо правильно предсказать направление движения цены, войти в сделку, и учесть соотношение риска и прибыли.
Чтобы зарабатывать постоянно у трейдера должен быть план и статистика. прайс экшен/ price action, тренды, уровни поддержки и сопротивления, это наши инструменты. - это из статьи о ПЭ.
Предсказывать - это хорошо. Но предсказывать цену на форекс это все равно что стать у магистрали и угадывать цвет машины, которая скоро проедет...
Все что умеет считать и может выдавать некоторое значение - это уже не графический инструмент. Уровни фибо, веера - придуманы на основании изучении цены в прошлом.
Как вы сказали: "Прошли времена, когда можно было зарабатывать по стохастику или делать миллионы торгуя по пересечению машек на рынке бобов"
Изменились закономерности изменения цены и не более. Но калькулятор был и остался калькуляторов. Его основная задача - выдавать результат по заданным значениям, что и делают индикаторы. И если говорить об изучении показателей индикаторов - то есть свои закономерности не только в текущих показателях, но и взаимосвязь с прошлыми.
Что я имею в виду? Бывает показанный вход на сделку дает 250 п, а бывает 30п. Изучение показателей индикаторов не только во время входа, но и в промежутках между сделками позволяет найти\определить именно стоящие внимания показатели.
О вкусах не спорят, но кроме линий тренда в графическом анализе все остальное имеет более математическую природу - более близкую к понятию индикатора - их использование неизбежно и в ПЭ....
Вернемся к теме топика. Выскажусь по поводу обучения в ДЦ и других громоучил. 1. Основной способ вызвать заинтересованность у возможного клиента - манипуляция на таком чувстве как АЗАРТ. 2. Представление преподавателей о ТЕРПЕНИИ во всех его проявлениях на форекс искажена. Это естественно когда учишся у тех кто никогда не торговал: время существования сделки определяется строго исходя из стратегии, и с терпением никак не связана. 3. Все что предоставляется Вам как "просто" или не прибыльно, или лохотрон.
Упоминание о времени существования сделки(ВСД). С помощью знаний, полученных в ходе изучения той или иной стратегии можно вычислить\определить ВСД - это самый лучший рычаг минимизации убытков. Если сделка открыта больше обычного ВСД риск ее неисполнения возрастает. Если взять любую стратегию то закрытие по СП - это всегда немного больше времени, чем в среднем необходимо для ТП.
Если говорить о форекс, то здесь проблема не в том, что закономерности изменились, а в том что они изменяются постоянно . Сам по себе форекс низковолатильный рынок, поэтому на нем и применяется кредитное плечо. На старших таймфреймах теханализ относительно не сложен - лучше видны разворотные модели, тренды (но при этом и потенциал прибыли при торговле на них ограничен). Торговля на мелких таймфреймах конечно имеет практически неограниченный потенциал прибыли, но очень сложна именно по причине постоянного изменения закономерностей, к примеру на истории можно найти немало дней когда можно было входить всем депозитом торгуя при плече 1:500 от психологических уровней по несложной системе или выстраивать пирамиду при тренде, бывают дни когда можно на минутном графике торговать по крюкам Росса со стопроцентным положительным результатом. Но в другие моменты времени те же самые системы дадут стопроцентный отрицательный результат. Вся сложность заключается в определении фазы в которой находится рынок и соответственно выбора торговой системы для торговли, чтобы использовать закономерности которые в данный момент времени присутствуют на рынке. (Я для этого использую несколько шаблонов + график с разметкой).
По поводу идикаторов - после продолжительных изысканий в этой области почти не нашел таких, которые можно применять в реальной торговле. Использую только скользящие средние, как возможные точки отскока и разворота, пивоты; иногда смотрю дивергенции на Макде и его пересечение с нулем. Раньше также применял Трикс и Кронекс - возможные точки входа они показывают неплохо.
Возвращаясь к форекс - прочитав ветку ссылку которой давал я многое переосмыслил и понял, что не стоит на него тратить свою жизнь. Есть рынки, на которых работать можно намного эффективнее, особенно это касается торговли на мелких таймфреймах. Вот простейший пример, в прикрепленном файле - пятиминутный график сахара, используются только объемы и ценовые уровни. Сколько было возможностей открыться с мизерным стопом и соотношением риск-профит 1:5-1:10 и выше (легко ли найти сделки с таким соотношением на форекс?). Конечно нужно не просто покупать или продавать от уровня, а видеть что происходит на рынке (объемы "оберегают" уровень, или будут его пробивать), но думаю это придет опытом ... в общем с форекс нужно завязывать.
По поводу обучения в школах ничего сказать не могу - учился по книгам классиков и материалам сайтов (в том числе здесь на Кроуфр (на главной странице) по классическому теханализу хороший материал). Для меня ценен опыт трейдеров успешно работающих на рынке. Как та или иная модель торговли работает в реальном времени. Теорию конечно тоже нужно знать ... но от практики она далека.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 27.02.2011 20:24
Вся сложность заключается в определении фазы в которой находится рынок и соответственно выбора торговой системы для торговли, чтобы использовать закономерности которые в данный момент времени присутствуют на рынке.
Для этого и нужно изучать показатели стратегии на больших промежутках - от 6 месяцев для 15м. За пол года ваша стратегия сможет побывать в разных состояниях рынка и дать понять насколько актуальны ваши возможные решения в той или иной ситуации. Уверен, что одна стратегия вполне способна отобразить ситуацию в любом состоянии рынка. Следовательно, нужно искать искать закономерности не от фонаря, а от состояния рынка. Одна и та же совокупность индикаторов будет иметь свои особенности в отображении своих показателей на разных состояниях рынка. Для этого и предлагается изучать не только моменты входа, но и показатели индикаторов между входами, и находить закономерности в этих показателях. Рынок имеет фрактальную природу, значит вполне логично использовать математические методы оценки его состояния. С учетом времени продолжительности того или иного показателя, отображающего то или иное состояние рынка. Время, продолжительность сделки - это наиболее часто игнорируемый показатель.......А разве можно игнорировать показатель "продолжительности сделки"? У всего есть срок годности, и фондовый рынок тут не при чем.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 27.02.2011 21:02
Так создавать ветку на тему ТЭО стратегий? Или может это туфта на постном масле?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Linstep от 27.02.2011 21:24
Вся сложность заключается в определении фазы в которой находится рынок и соответственно выбора торговой системы для торговли, чтобы использовать закономерности которые в данный момент времени присутствуют на рынке.
Для этого и нужно изучать показатели стратегии на больших промежутках - от 6 месяцев для 15м. За пол года ваша стратегия сможет побывать в разных состояниях рынка и дать понять насколько актуальны ваши возможные решения в той или иной ситуации. Уверен, что одна стратегия вполне способна отобразить ситуацию в любом состоянии рынка. Следовательно, нужно искать искать закономерности не от фонаря, а от состояния рынка. Одна и та же совокупность индикаторов будет иметь свои особенности в отображении своих показателей на разных состояниях рынка. Для этого и предлагается изучать не только моменты входа, но и показатели индикаторов между входами, и находить закономерности в этих показателях. Рынок имеет фрактальную природу, значит вполне логично использовать математические методы оценки его состояния. С учетом времени продолжительности того или иного показателя, отображающего то или иное состояние рынка. Время, продолжительность сделки - это наиболее часто игнорируемый показатель.......А разве можно игнорировать показатель "продолжительности сделки"? У всего есть срок годности, и фондовый рынок тут не при чем.
У меня, как таковой единой системы нет. После анализа, в зависимости от ситуации на рынке я буду искать вход во флете расчитывая на имульс, работать на пробой локального экстремума или входить на импульсах истощения к линиям тренда, МА, стенкам каналов и т.д.
По поводу того, чтобы определять состояние рынка по показаниям индикаторам ... у меня большие сомнения, что такой подход можно использовать в реальной торговле. У Вас есть статистика по таким наработкам? Возьмем тот же пример с товарными фьючерсами - допустим у меня открыта сделка на покупку, цена растет и тут на одном баре происходит сильный импульс вверх к следуюшему ценовому уровню сопровождающийся увеличением объема в несколько раз. Для меня это будет сигналом возможного выхода, причем по лучшей цене. Индикаторы в тоже время не покажут ничего ... думаю не стоит искать сложных путей.
Так создавать ветку на тему ТЭО стратегий? Или может это туфта на постном масле?
Если есть положительная статистика по применению в торговле, то создать ветку конечно стоит. Если же все только на этапе предположений, тогда тратить время думаю не стоит. Индикаторы имеют свойство обманывать - одни в тренде, другие во флете, кроме того перерисовываются; и находить закономерности в их показаних не то направление в котором нужно двигаться.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 03.04.2011 15:24
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
Если Вы хотите стать трейдером - 1) Учитесь у прибыльного трейдера, который готов Вам предоставить реал стейт минимум хотя бы за 6 мес.
2) У него должна быть простая, четкая ясная и понятная стратегия, единая, целая, отвечающей природе биржевого рынка, без конфликтующих индикаторов ( бойтесь сложностей, они вас запутают)... Не пытайтесь предсказать рынок. Никогда с точностью 10 из 10 не предскажите. Рынок идет либо вверх, либо вниз, либо вбок. И Вам должно быть все равно, в каком направлении он идет. Главное - идти за ним, и быть в стороне, когда идет коррекция.
3) Вы должны уметь управлять процессом своего мышления во время торговли, а значит своим психическим состоянием.
4) Научиться по книжке управлять процессом своего мышления - чрезвычайно трудно. Можно прочитать книжки по математике, и стать математиком, можно прочитать книжки по плаванию - и утонуть...
5) Чем ниже таймфрейм, по которому вы работаете, тем выше риск, и технические проблемы с ДЦ.
6)Если Вы хотите иметь общие понятия что такое форекс, как торгуют 95% трейдеров....- учитесь у учителей диллинговых центров, и скорее всего Вы станете учителем, а не трейдером.
7)Бесконечно прибыльных МТС не существует, разве что те, которые пытаются использовать изъяны в торговых терминалах...Но это быстро пресикается Диллером. Даже за 3 месяца трудно научится прибыльно торговать с последующим постоянством. У вас все равно будет сносить крышу, и жаль, если некому будет ее поправить... 8.)Хорошее обучение не стоит дешево.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 03.04.2011 15:32
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
Если Вы хотите стать трейдером - 1) Учитесь у прибыльного трейдера, который готов Вам предоставить реал стейт минимум хотя бы за 6 мес.
2) У него должна быть простая, четкая ясная и понятная стратегия, единая, целая, отвечающей природе биржевого рынка, без конфликтующих индикаторов ( бойтесь сложностей, они вас запутают)... Не пытайтесь предсказать рынок. Никогда с точностью 10 из 10 не предскажите. Рынок идет либо вверх, либо вниз, либо вбок. И Вам должно быть все равно, в каком направлении он идет. Главное - идти за ним, и быть в стороне, когда идет коррекция, и понимать, где четкие точки входа и выхода из рынка.
3) Вы должны уметь управлять процессом своего мышления во время торговли, а значит своим психическим состоянием.
4) Научиться по книжке управлять процессом своего мышления - чрезвычайно трудно. Можно прочитать книжки по математике, и стать математиком, можно прочитать книжки по плаванию - и утонуть...
5) Чем ниже таймфрейм, по которому вы работаете, тем выше риск, и технические проблемы с ДЦ.
6)Если Вы хотите иметь общие понятия что такое форекс, как торгуют 95% трейдеров....- учитесь у учителей диллинговых центров, и скорее всего Вы станете учителем, а не трейдером.
7)Бесконечно прибыльных МТС не существует, разве что те, которые пытаются использовать изъяны в торговых терминалах...Но это быстро пресикается Диллером. Даже за 3 месяца трудно научится прибыльно торговать с последующим постоянством. У вас все равно будет сносить крышу, и жаль, если некому будет ее поправить... 8.)Хорошее обучение не стоит дешево.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: futures analyst от 14.04.2011 05:39
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
А так всегда, люди, которые только приходя на рынок, очень неплохо зарабатывают, а как только начинают вдавать в теорию и ТС, начинают сливать, отсюда вывод: новички торгуйте по интуиции и никогда не заходите на такие форумы, в противном случаи череда сливов будет долгой, и придется изрядно потрудиться, что впринципе тоже неплохо=)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: futures analyst от 14.04.2011 05:41
А вобще нет смысла в каких-либо ДЦ проходить обучение, ибо ни одно ДЦ не научит вас прибыльно торговать, им попросту это невыгодно..Лучше уж учитесь на тематических форумах. здесь люди менее корыстные.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 14.04.2011 16:37
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
А так всегда, люди, которые только приходя на рынок, очень неплохо зарабатывают, а как только начинают вдавать в теорию и ТС, начинают сливать, отсюда вывод: новички торгуйте по интуиции и никогда не заходите на такие форумы, в противном случаи череда сливов будет долгой, и придется изрядно потрудиться, что впринципе тоже неплохо=)
Ерунда...Полнейшая.... Учитесь у трейдеров, которые не скрывают своего торгового результата...
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 14.04.2011 16:40
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
А так всегда, люди, которые только приходя на рынок, очень неплохо зарабатывают, а как только начинают вдавать в теорию и ТС, начинают сливать, отсюда вывод: новички торгуйте по интуиции и никогда не заходите на такие форумы, в противном случаи череда сливов будет долгой, и придется изрядно потрудиться, что впринципе тоже неплохо=)
Ерунда...Полнейшая.... Учитесь у трейдеров, которые не скрывают своего торгового результата...
Сказано образно.. Просто приведено как статистика, и здесь я прав... У меня девушка торгует на интуиции, просто ей интересно это, а вдаваться в дебри не хочет ибо не нужно это ей...И скажу тебе неплохо торгует. Не надо быть таким агрессивным, когда не знаете меня.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 14.04.2011 16:56
Вот не подскажите ли где можно нормально научиться работать на рынке Форекс? Попробовал сам, скачал Метатрейдер, открыл учебный счет... Сначала тупо поставил на EURUSD и через месяц обнаружил, что прилично выиграл. Потом начитался всяких умных книжек по тех-анализу и все проиграл за 2 недели. :( Собственно хочется пойти на курсы и все такое. Желательно чтобы была не пустая теория, а практическая работа с текущим рынком.
А так всегда, люди, которые только приходя на рынок, очень неплохо зарабатывают, а как только начинают вдавать в теорию и ТС, начинают сливать, отсюда вывод: новички торгуйте по интуиции и никогда не заходите на такие форумы, в противном случаи череда сливов будет долгой, и придется изрядно потрудиться, что впринципе тоже неплохо=)
Ерунда...Полнейшая.... Учитесь у трейдеров, которые не скрывают своего торгового результата...
Сказано образно.. Просто приведено как статистика, и здесь я прав... У меня девушка торгует на интуиции, просто ей интересно это, а вдаваться в дебри не хочет ибо не нужно это ей...И скажу тебе неплохо торгует. Не надо быть таким агрессивным, когда не знаете меня.
Да Боже упаси быть к Вам агрессивным. Ничего личного. Вам показалось! А на счет Вашей знакомой - я очень рад за нее! Сколько по времени она показывает положительный результат в торговле?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: futures analyst от 14.04.2011 16:59
Совсем недолго, пару недель, ну плюс больше минуса, но сам факт мне нравится, я ничего не говорю..Я сам торгую на основе анализа фьючерсов и опционов)так что все мы по своему прогнозисты=) Ничего личного!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 14.04.2011 17:10
Пару недель... Вам любой профессионал скажет, что пару недель - это настолько ничтожный срок, чтобы делать выводы. Вы, думаю, нехуже меня знаете статистику,говорящую,что в течении первого месяца - половина трейдеров(а то и больше) вылетают с рынка. Еще процентов 20 - через 3 месяца. Остальные 10 - еще через 3 месяца.... К концу года остается 5-10 процентов. Так что к разговору об успехе Вашей знакомой можно вернуться через пол года... И если по прежнему баланс будет положительный,( я не говорю о суперприбыли), то действительно можно будет говорить об определенном успехе. Я надеюсь, что ее торговля на реальных деньгах?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: futures analyst от 14.04.2011 18:54
Да что ж вы так, это просто интерес и не более.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 14.04.2011 22:53
Все тогда гораздо проще... Я отношусь к торговле - как к профессии и серьезному бизнесу, а девушка, о которой Вы говорите - как к игре...Поэтому Ваши аргументы о вреде обучения - мало весомы.... Смотря кто, чему и как обучал....
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 14.04.2011 23:54
А как? Вы привыкли бла-бла ни о чем? "У меня девушка 2 недели нормально интуитит! Ура!" Даже не смешно, уважаемый. "Просто интерес и не более".... Детсад, ясельная группа. Ни на каких опционах вы реально не торгуете. Уверен на 101%
Не сбивайте новичков с толку своим умным видом, они сами собьются. :)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: futures analyst от 15.04.2011 09:40
А как? Вы привыкли бла-бла ни о чем? "У меня девушка 2 недели нормально интуитит! Ура!" Даже не смешно, уважаемый. "Просто интерес и не более".... Детсад, ясельная группа. Ни на каких опционах вы реально не торгуете. Уверен на 101%
Не сбивайте новичков с толку своим умным видом, они сами собьются. :)
Торгую я на форекс, на основе анализа опционнов и фьючерсов. Если вы меня не знаете, не надо что-то утверждать, в противном случаи ваши слова просто пустота.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 15.04.2011 11:39
А как? Вы привыкли бла-бла ни о чем? "У меня девушка 2 недели нормально интуитит! Ура!" Даже не смешно, уважаемый. "Просто интерес и не более".... Детсад, ясельная группа. Ни на каких опционах вы реально не торгуете. Уверен на 101%
Не сбивайте новичков с толку своим умным видом, они сами собьются. :)
Торгую я на форекс, на основе анализа опционнов и фьючерсов. Если вы меня не знаете, не надо что-то утверждать, в противном случаи ваши слова просто пустота.
Смею Вас поправить, уважаемый. Ветка называется "Я бы в трейдеры пошел, кто меня научит". Речь в ней идет о профессии трейдера, а не о праздном интуитивном интересе и играх в "Казино", типа угадал или нет... И на всякий призыв "интуитить", и вреде профессионального обучения, Вы будете встречать столь "яркие улыбки" профессиональных участников этого рынка, на которые Вы обижаетесь. Вы не правы.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: futures analyst от 15.04.2011 13:35
О профессиональности мы не будем утверждать, ибо не нам решать. Тут единицы профессионалов своего дела. Относительно обучения я уже выссказался. Получать информацию надо среди себе подобных и от туда же черпать новые данные, надо искать соратников. Все обучение от ДЦ, мягко говоря, не даст вам того результата, о котором вы думаете. Как уже говорил, они себя банкротить не будут. А по времени они растянут сей курс, объясняя вам мелочи по три месяца, пока не выкачают из вас все деньги. Относительно моего примера закроем разговор, ибо вы не поняли, что я хотел этим сказать. Не суть важно. Всем Успехов!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 15.04.2011 15:32
О профессиональности мы не будем утверждать, ибо не нам решать. Тут единицы профессионалов своего дела. Относительно обучения я уже выссказался. Получать информацию надо среди себе подобных и от туда же черпать новые данные, надо искать соратников. Все обучение от ДЦ, мягко говоря, не даст вам того результата, о котором вы думаете. Как уже говорил, они себя банкротить не будут. А по времени они растянут сей курс, объясняя вам мелочи по три месяца, пока не выкачают из вас все деньги. Относительно моего примера закроем разговор, ибо вы не поняли, что я хотел этим сказать. Не суть важно. Всем Успехов!
О профессиональности мы не будем утверждать, ибо не нам решать. Тут единицы профессионалов своего дела. Относительно обучения я уже выссказался. Получать информацию надо среди себе подобных и от туда же черпать новые данные, надо искать соратников.
Вы мне это говорите? А мой топик №119 Вы не соизволили прочитать?
Не сбивайте новичков с толку своим умным видом, они сами собьются. :)
Придет время сами разберутся.
Многие "учителя" не могут предоставить доказательства своей компетенции мотивируя это тем что в ВУЗах этого тоже никто не делает. Очевидно забыв о том, что в вузах есть момент прохождения практики в кругу профессионалов. Это касается любой профессии и не только ВУЗовских но и студентов других учебных заведений.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 17.04.2011 13:05
Хочешь стать юристом - учись у юристов..Экономистом - у экономистов..Трейдером...учись у преуспевающих трейдеров...
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nilkin от 21.04.2011 23:19
Найти бы еще место, где опытные трейдеры в очереди стоят, в желании научить :) А что касается обучения у ДЦ, то есть смысл пройти начальное бесплатное обучение, чтобы хотя бы иметь общее представление о торговле, имхо. А потом уже искать опытных и, главное, преуспевающих трейдеров. Не в качестве рекламы, а примера для - начальное бесплатное обучение прошел в ФК, что помогло хоть как-то структурировать представление о том, во что ввязываюсь.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 22.04.2011 15:29
Главное - не кинуться сразу торговать. После таких курсов - в голове каша из кучи разных торговых сисетм и индикаторов....
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: leonid553 от 22.04.2011 21:17
Я бы порекомендовал начинать вникать в торговлю не с Форекса, а с товарных и прочих фин. рынков (индексы, ценные бумаги и т.п.) и их особенностями, - сезонность, арбитраж и т.п. Сейчас во многих ДЦ постепенно расширяется ассортимент СФД. Такой подход в значительной мере позволит избежать обычного быстрого первоначального слива депозита. А зачастую, уже с самых первых шагов - дает возможность хотя бы не сливать средства. Я в свое время убедился сам в справедливости данного утверждения. Как только я с форекса перешел на фьючерсные инструменты, то обнаружил, что ситуация с моими средствами поступательно стала значительно меняться к лучшему. И сразу появилась уверенность в конечном итоге любой серии моих сделок. Я просто знаю, что так или иначе, - но за отчетный период (неделя, месяц ...) я закроюсь в суммарном плюсе даже при незначительной иной раз текущей просадке! Кроме того. Весь цивилизованный мир профессиональных индивидуальных трейдеров в своем большинстве торгует товарно-сезонно-арбитражно и сделки на Форексе - занимают у них оч. незначительную часть!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nilkin от 22.04.2011 22:36
Главное - не кинуться сразу торговать. После таких курсов - в голове каша из кучи разных торговых сисетм и индикаторов....
Именно! А еще надо прекрасно понимать, что начальных курсов будет недостаточно. Учиться придется не один год - читать литературу, общаться на форумах (очень помогает) и т.д. На первое время демо, чтобы хоть как-то понимать что к чему.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 23.04.2011 13:01
Найдите наставника, который готов Вам показать свой реальный стейт... Все остальное - шум вокруг рынка.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nilkin от 30.04.2011 14:19
Найдите наставника, который готов Вам показать свой реальный стейт... Все остальное - шум вокруг рынка.
+ 100% Только искать наставника, готового не только показать свой реальный стейт, но еще и научить чему-нибудь стоящему нужно все же после обучения начальной стадии. Не думаю, что кому-то будет очень интересно как маленького ребенка новичка элементарным вещам учить, разжевывать и в рот закладывать :) Для этого достаточно почитать литерутуру, пообщаться на форумах. Как вариант бесплатные семинары от ДЦ (у ФК неплохие семинары и литературу накачать можно или видеоуроки). А то новичок может и не разобраться, с реального счета ему результат показывают или с демки:) Ушлого народа в инете много, имхо.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 30.04.2011 15:19
Найдите наставника, который готов Вам показать свой реальный стейт... Все остальное - шум вокруг рынка.
+ 100% Только искать наставника, готового не только показать свой реальный стейт, но еще и научить чему-нибудь стоящему нужно все же после обучения начальной стадии. Не думаю, что кому-то будет очень интересно как маленького ребенка новичка элементарным вещам учить, разжевывать и в рот закладывать :) Для этого достаточно почитать литерутуру, пообщаться на форумах. Как вариант бесплатные семинары от ДЦ (у ФК неплохие семинары и литературу накачать можно или видеоуроки). А то новичок может и не разобраться, с реального счета ему результат показывают или с демки:) Ушлого народа в инете много, имхо.
Многие ДЦ убиваю трейдера еще в зародыше своим обучением. После такого обучения у трейдера каша в голове. Да и многие ДЦ до сих пор не брезгуют тем, что бы научить трейдера сливать им в карман депозит. Я об этом уже говорил. Наставник с прибыльным стейтом может обучить человека с нуля, и дать ему все необходимое, и ничего лишнего. Именно лишнее мешает результативной работе...
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Gagik от 30.04.2011 15:21
Показать стейт, чтобы учить?, это бред, я уже обучал более 20 учеников но ничего не показал, важен не стейт учителя, а способность обучать так, чтобы ученики начали торговать прибыльно.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Lsw104k от 30.04.2011 17:43
Показать стейт, чтобы учить?, это бред, я уже обучал более 20 учеников но ничего не показал,
Ну тогда и ученики должны ничего не платить.
Наставники, стейт... это все хорошо, но можно и подделать. Вот когда найдется смельчак, который будет систематически онлайн демонстрировать свои способности на риал счете - это будет бомба. У такого учителя всегда будут ученики.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Lsw104k от 01.05.2011 01:53
Показать стейт, чтобы учить?, это бред, я уже обучал более 20 учеников но ничего не показал,
Ну тогда и ученики должны ничего не платить.
Наставники, стейт... это все хорошо, но можно и подделать. Вот когда найдется смельчак, который будет систематически онлайн демонстрировать свои способности на риал счете - это будет бомба. У такого учителя всегда будут ученики.
Естественно обучение должно проходить на реал счете, не на демке же или на истории :-D Но ведь ученики часто хотят обучиться на одну сотку баксов, а на вторую начать колотить бабло, поэтому и получают в учителя демщиков и историков.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 01.05.2011 16:21
Показать стейт, чтобы учить?, это бред, я уже обучал более 20 учеников но ничего не показал,
Ну тогда и ученики должны ничего не платить.
Наставники, стейт... это все хорошо, но можно и подделать. Вот когда найдется смельчак, который будет систематически онлайн демонстрировать свои способности на риал счете - это будет бомба. У такого учителя всегда будут ученики.
Естественно обучение должно проходить на реал счете, не на демке же или на истории :-D Но ведь ученики часто хотят обучиться на одну сотку баксов, а на вторую начать колотить бабло, поэтому и получают в учителя демщиков и историков.
Но этот реальный счет должен быть не твоим. Как и в любом другом обучении все материальные средства для прохождения практики - не твои.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Lsw104k от 01.05.2011 16:51
Я имел ввиду что обучение должно проходить на реал счете препода разумеется, ведь например ученик не должен же приезжать на курсы автовождения на своей машине. Лучшим вариантом для обучения считаю когда реал счета есть у обоих сторон.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 01.05.2011 17:14
Я имел ввиду что обучение должно проходить на реал счете препода разумеется, ведь например ученик не должен же приезжать на курсы автовождения на своей машине. Лучшим вариантом для обучения считаю когда реал счета есть у обоих сторон.
У сварщика и его ученика тоже должно быть по аппарату? Нет. Может у будущего сотрудника банка должен быть свой банк? Совместный анализ реал сделок совершенных - вот что должно быть. Раздельный анализ будущих сделок, сравнение и обсуждение полученных результатов студента и учителя в рамках одной торговой стратегии.......
Ну и еще много чего, о чем нет кого спросить..
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 01.05.2011 17:27
Все просто... Учитель это тренер. Ученик спортсмен. Тренер не обязан бегать быстрее спортсмена, как тут многие считают. Зато тренер должен владеть теорией процесса, и управлять карьерой ученика в границах возможного.
Применительно к финрынкам, надо твердо вбить в голову ученика, что заработок тут случаен, а слив закономерен, что стабильно тут зарабатывает только инфраструктура, а трейдер - источник дохода. Заодно учитель может продемонстрировать верность этих тезисов на личном примере. :-D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Lsw104k от 01.05.2011 17:50
Все просто... Учитель это тренер. Ученик спортсмен. Тренер не обязан бегать быстрее спортсмена, как тут многие считают. Зато тренер должен владеть теорией процесса, и управлять карьерой ученика в границах возможного.
Тренеру в спорте не позволяют обогнать спортсмена физические факторы, а вот что мешает тренеру в трейдинге сидя перед монитором показать на деле свое мастерство?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Lsw104k от 01.05.2011 18:01
Я имел ввиду что обучение должно проходить на реал счете препода разумеется, ведь например ученик не должен же приезжать на курсы автовождения на своей машине. Лучшим вариантом для обучения считаю когда реал счета есть у обоих сторон.
У сварщика и его ученика тоже должно быть по аппарату? Нет. Может у будущего сотрудника банка должен быть свой банк? Совместный анализ реал сделок совершенных - вот что должно быть. Раздельный анализ будущих сделок, сравнение и обсуждение полученных результатов студента и учителя в рамках одной торговой стратегии.......
Ну и еще много чего, о чем нет кого спросить..
Банкиру и сварщику в случае успеха все необходимое предоставят работодатели. Трейдеру после обучения никто депозит не предоставит.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 01.05.2011 18:03
Все просто... Учитель это тренер. Ученик спортсмен. Тренер не обязан бегать быстрее спортсмена, как тут многие считают. Зато тренер должен владеть теорией процесса, и управлять карьерой ученика в границах возможного.
Тренеру в спорте не позволяют обогнать спортсмена физические факторы, а вот что мешает тренеру в трейдинге сидя перед монитором показать на деле свое мастерство?
Так Гарафоли сказал: надо твердо вбить в голову ученика, что заработок тут случаен, а слив закономерен, что стабильно тут зарабатывает только инфраструктура, а трейдер - источник дохода.
Так что на каждого ученика депозитов не напасешься :-D :-D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Lsw104k от 01.05.2011 18:33
Все просто... Учитель это тренер. Ученик спортсмен. Тренер не обязан бегать быстрее спортсмена, как тут многие считают. Зато тренер должен владеть теорией процесса, и управлять карьерой ученика в границах возможного.
Тренеру в спорте не позволяют обогнать спортсмена физические факторы, а вот что мешает тренеру в трейдинге сидя перед монитором показать на деле свое мастерство?
Так Гарафоли сказал: надо твердо вбить в голову ученика, что заработок тут случаен, а слив закономерен, что стабильно тут зарабатывает только инфраструктура, а трейдер - источник дохода.
Так что на каждого ученика депозитов не напасешься :-D :-D
В кухонно-дцшной инфраструктуре да слив закономерен. Чем дольше длиться случайность тем сильнее дилер навязывает закономерность.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 01.05.2011 21:18
Цитировать
В кухонно-дцшной инфраструктуре да слив закономерен.
Слив закономерен вообще. В названой вами инфраструктуре он протекает наимение быстро, поскольку, как я уже не раз отмечал, стоимость ее содержания на порядки меньше содержания биржевой инфраструктуры, а сущность идентична.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: leonid553 от 03.05.2011 19:36
В кухонно-дцшной инфраструктуре да слив закономерен.
Слив закономерен вообще. ... ... ...
Не совсем понятно, почему Вы так думаете. Ваш аргумент про инфраструктуру меня не убедил. Напротив, есть вполне реальные методы и приемы стабильного ежемесячного увеличения депозита на 5-12 процентов ежемесячно! При торговле в мт4. Без иронии! Я уже об этот чуть выше (на пред. страничке) писал и могу легко доказать. Если не зацикливаться на форексе (а лучше, вообще держаться от него подальше), а работать на товарно-фьючерсных рынках (сфд). Я имею в виду начальную обучающую торговлю - год-два. "Набить руку". А потом уж переходить в цивилизованные западные брокерские компании. Для этого не нужно даже платить всяким "гуру-наставникам" т.к. всё это описано и можно найти в свободном (в основном, англоязычном) доступе! А сам процесс такой торговли гораздо интереснее форекса и достаточно оптимистичен - уверенность в своих силах и возможностях приобретается быстро. О случайности итогового результата и речи быть не может! Результат всегда прибыльный и закономерный. Примеров достаточно, в т.ч. и в краткосрочной торговле...
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 04.05.2011 10:22
В кухонно-дцшной инфраструктуре да слив закономерен.
Слив закономерен вообще. ... ... ...
Не совсем понятно, почему Вы так думаете. Ваш аргумент про инфраструктуру меня не убедил. Напротив, есть вполне реальные методы и приемы стабильного ежемесячного увеличения депозита на 5-12 процентов ежемесячно! При торговле в мт4. Без иронии! Я уже об этот чуть выше (на пред. страничке) писал и могу легко доказать. Если не зацикливаться на форексе (а лучше, вообще держаться от него подальше), а работать на товарно-фьючерсных рынках (сфд). Я имею в виду начальную обучающую торговлю - год-два. "Набить руку". А потом уж переходить в цивилизованные западные брокерские компании. Для этого не нужно даже платить всяким "гуру-наставникам" т.к. всё это описано и можно найти в свободном (в основном, англоязычном) доступе! А сам процесс такой торговли гораздо интереснее форекса и достаточно оптимистичен - уверенность в своих силах и возможностях приобретается быстро. О случайности итогового результата и речи быть не может! Результат всегда прибыльный и закономерный. Примеров достаточно, в т.ч. и в краткосрочной торговле...
Вы очевидно забываете, что пока набивается рука тоже хочется кушать..... В соотношении 95/5 90% уходят только потому что кушать хочется каждый день..... Не те заработки у нашего народа чтобы терпеть убытки даже на протяжении 2-3 месяцев... И как Вы говорите о свободной информации? Она действительно доступна, но отделить рабочее от нерабочего мешает АЗАРТ который разжигают и постоянно подпитывают. И вместо того чтобы отделить случайности от закономерностей, новый человек получив несколько случайностей начинает "работать".... Дело не в кривых руках, хладнокровность ко всему происходящему - единственный ключь к успеху. А делать лишь бы что потому что руки чешутся - так лучше и вовсе ничего не делать.
Как объяснить человеку, который "сам себе рисует", с разогнанным чувством азарта, что нужно притормозить?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nilkin от 07.05.2011 22:56
Найдите наставника, который готов Вам показать свой реальный стейт... Все остальное - шум вокруг рынка.
+ 100% Только искать наставника, готового не только показать свой реальный стейт, но еще и научить чему-нибудь стоящему нужно все же после обучения начальной стадии. Не думаю, что кому-то будет очень интересно как маленького ребенка новичка элементарным вещам учить, разжевывать и в рот закладывать :) Для этого достаточно почитать литерутуру, пообщаться на форумах. Как вариант бесплатные семинары от ДЦ (у ФК неплохие семинары и литературу накачать можно или видеоуроки). А то новичок может и не разобраться, с реального счета ему результат показывают или с демки:) Ушлого народа в инете много, имхо.
Многие ДЦ убиваю трейдера еще в зародыше своим обучением. После такого обучения у трейдера каша в голове. Да и многие ДЦ до сих пор не брезгуют тем, что бы научить трейдера сливать им в карман депозит. Я об этом уже говорил. Наставник с прибыльным стейтом может обучить человека с нуля, и дать ему все необходимое, и ничего лишнего. Именно лишнее мешает результативной работе...
Не согласен с Вашей точкой зрения по поводу курсов ДЦ. Но не в этом суть. Здесь ключевое слово "может". Наставник может обучить, а может и не обучить. Я, к своему огромному сожалению, еще не встречал человека с достаточным опытом, который готов проводить обучение с нуля. кааша в голове может быть и после самостоятельно изучения литературы и т.д., имхо.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 08.05.2011 16:03
А так везде, даже в больнице. Здесь другое.... это похоже на подбор персонала - подходит человек для выполнения работы или нет. Есть много профессий, в которых главное чтобы хоть что-то делал - и все, пусть себе делает. Скажем хирург - профессия не такая, нужно точно уметь и знать, что отрезать а что оставить.
Просто форекс - это не то с чего нужно начинать обучение.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nilkin от 08.05.2011 22:25
Просто форекс - это не то с чего нужно начинать обучение.
С чего тогда начинать обучение?
С более предсказуемых рынков. Не стоит игнорировать факт: все средства тех анализа и любого другого на Форекс стянуты из фондовых и других рынков. С них и нужно начинать.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 09.05.2011 11:29
В результате ошибки мышления - да, слив закономерен. Он закономерен так же в результате неправильного отношения к торговле на финансовых рынках, и отсутствия торговой системы и дисциплины по ее выполнению. Слив закономерен для начинающих, а так же тех, кого ДЦ-шные тренеры обучили на слив...
Зароботок- тоже закономерен, но для немногих.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 09.05.2011 22:29
Просто форекс - это не то с чего нужно начинать обучение.
С чего тогда начинать обучение?
Если на Демо - всё равно с чего и я бы рекомендовал Форекс. Кто поймет форекс, тот выживет везде. Но все же не зарываться и взять в работу Еврочку - пара достаточно волатильная, но в то же время не сумасшедшая, техничная. Удобна как для интрадей, так и для кратко- или среднесрока. Долгосроком сам не занимаюсь, поэтому ничего о нем сказать не могу.
Да, и ПЛАНЧИК обязательно! Попытайтесь его себе составить хоть как-то. С целями, путями достижения и временем. Чтобы не заблудиться и точно знать где находитесь в любой момент времени.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: 777 от 11.05.2011 13:22
Просто форекс - это не то с чего нужно начинать обучение.
С чего тогда начинать обучение?
Если на Демо - всё равно с чего и я бы рекомендовал Форекс. Кто поймет форекс, тот выживет везде. Но все же не зарываться и взять в работу Еврочку - пара достаточно волатильная, но в то же время не сумасшедшая, техничная. Удобна как для интрадей, так и для кратко- или среднесрока. Долгосроком сам не занимаюсь, поэтому ничего о нем сказать не могу.
Да, и ПЛАНЧИК обязательно! Попытайтесь его себе составить хоть как-то. С целями, путями достижения и временем. Чтобы не заблудиться и точно знать где находитесь в любой момент времени.
Что в принципе для интрадей невозможно.. На форекс. Кто поймет форекс? Никто, только некоторые закономерности можно запомнить и на них выживать. ПЛАНЧИК лучше не курить, от этого торговля прибыльней не станет, и доказательство этому - ни одного успешного трейдера из школы влад мих.
Проблема обучения на форекс не в том что движение невозможно спрогнозировать. А в канале цен - о котором можно только догадываться.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: leonid553 от 27.05.2011 12:28
Всем привет! Не сочтите за рекламу. В свободном доступе вышел очередной, 17-й номер журнала Лепрекон (- партнер Альпари, Мастерфорекс, Grand Capital и др. компаний): http://www.lepreconreview.com/arhiv-jyrnala/17 В статье Квазиарбитраж-15 я описал удивительный прием работы на новостях! Ранее, я торговал себе по описанной методике и сам как-то не очень задумывался. Но когда начал по заказу писать статью - сам удивился! После статистической обработки оказалось, что несколько последних месяцев абсолютно все такие "новостные" входы были суммарно профитными. Все эти входы были заранее (!), предварительно описаны в моей ветке на одном из торговых форумов и я просто собрал все эти свои посты с описанием входов в одну статью - и получилось оч. неплохое "учебное пособие"! Впрочем, далеко ходить не надо - многие из этих входов я предлагал и на форуме разработчиков MQL http://forum.mql4.com/ru/28176/page178 - см., например - верхние посты на этой страничке и посл. посты на предыдущей по ссылке. Думаю, что те, кто прочитают статью - об этом не пожалеют. "Классически считается, что работа на выходе фундаментально-статистических новостей – дело неблагодарное и малоперспективное. Возможно, так оно и есть для валютных пар на рынке Форекс. Проскальзывания стоповых «новостных» валютных ордеров делают невыгодной торговлю в метатрейдере на выходе новостей во многих брокерских компаниях. А опережающий вход чреват возможностью сильного убыточного движения. А как обстоит дело в случае товарных инструментов? Или их спредов? . . .Сейчас, я предлагаю читателям познакомиться с удивительными результатами этих многомесячных онлайн-экспериментов! "(с) -------------------------------------------- В номере также имеется очередная (и полезная) статья моего хорошего знакомого - Сергея Огаркова из цикла "Торговля спредами" - Вход & Выход.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 27.05.2011 14:29
Учитесь у тех, кто на рынке с десяток лет зарабатывает профит. Спокойно, планомерно, без иллюзий сразу с бакса сделать миллион....
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Borex от 27.06.2011 15:02
сразу с бакса миллион- шутите ,да?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: leonid553 от 28.07.2011 13:08
Вышел очередной, 19-й номер журнала Лепрекон! http://www.lepreconreview.com/jyrnal/novosti/svejii-19-ii-nomer-jyrnala В статье КВАЗИАРБИТРАЖ В МТ4 - описана простейшая "квазиарбитражная" прибыльная тактика краткосрочной торговли по кроссу CHFJPY. Особенно полезна статья для начинающих трейдеров, т.к. данная тактика позволит им на первых порах (как минимум, - без иронии!) гарантированно хотя бы не сливать свои средства. При условии строгого соблюдения описанных простых условий! Также, в номере имеется крайне полезная статья Сергея Огаркова - как выбрать брокера для серьезной и профитной торговли спредами на товарных рынках. ------------ Удачи всем!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 06.08.2011 22:54
:-oНеотпечаталась вторая половина предложения... Желание Сразу с бакса "миллион" - чревато и наказуемо рынком :evil: - результат - обогащение казина... :mrgreen:.проигрыш жадного клиента.... :D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: zerkassjoi от 19.09.2011 13:14
Нужно реально оценивать свои возможности. с бакса сделать 1000000 можно, но для этого нужен опыт.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 20.09.2011 16:10
...ага, и такой опыт будет стоить с десяток слитых лимонов....Десять слил - один поднял....Красота :mrgreen:
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: europa от 20.09.2011 17:10
Конечно же научат на курсах, на каких курсах, выбор огоромный, ставишь фильтры свои и вперёд 8-)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Valentin2011 от 25.09.2011 16:01
Учитесь у тех, кто на рынке с десяток лет зарабатывает профит. Спокойно, планомерно, без иллюзий сразу с бакса сделать миллион....
Согласен с тем, чтобы учиться, ровно как и работать на рынке надо спокойно, планомерно, без иллюзий. Ставьте своей целью не сверхприбыль, а следование разработанной системе торговли и управлению капиталом. Тогда вы сохраните свои нервы и добьетесь успеха быстрее чем вы думали.
А насчет учиться "у тех кто зарабатывает" не вижу в этом смысла. Трейдинг не та сфера, где существуют строгие законы и секреты торговли, узная о которых вы начнете зарабатывать миллионы, ваш секрет только в вас, в вашем старании и желании учиться и развиваться вместе с рынком.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: europa от 25.09.2011 16:20
Мастерфорекс научит
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Valentin2011 от 25.09.2011 17:38
Конечно же научат на курсах, на каких курсах, выбор огоромный, ставишь фильтры свои и вперёд 8-)
... Сами то на таких курсах учились? ...А зарабатываете, и как давно торгуете? Любой Диллер Вас за Ваши деньги будет учить сливать Ваш депозит в ЕГО карман. Это Аксиома совкового форекса....
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: BLACK SANNY от 28.09.2011 19:04
Учитесь у тех, кто на рынке с десяток лет зарабатывает профит. Спокойно, планомерно, без иллюзий сразу с бакса сделать миллион....
А насчет учиться "у тех кто зарабатывает" не вижу в этом смысла. Трейдинг не та сфера, где существуют строгие законы и секреты торговли, узная о которых вы начнете зарабатывать миллионы, ваш секрет только в вас, в вашем старании и желании учиться и развиваться вместе с рынком.
Ошибаетесь. Вот как раз все на оборот. Здесь существуют строгие законы рынка по которым он развивается,. И эффективные торговые системы уже были разработаны до Вас теми, кто на этом рынке не один десяток лет.... литературы полно... вопрос в том, что из этого работает, а что нет, и по какой причине. В основном причина одна - недоскональное выполнение правил. Человек думает, что он их выполняет, а когда начинается разбор пАлетов - оказывается, что на самом деле он далек от этих правил....
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Valentin2011 от 29.09.2011 20:42
Учитесь у тех, кто на рынке с десяток лет зарабатывает профит. Спокойно, планомерно, без иллюзий сразу с бакса сделать миллион....
А насчет учиться "у тех кто зарабатывает" не вижу в этом смысла. Трейдинг не та сфера, где существуют строгие законы и секреты торговли, узная о которых вы начнете зарабатывать миллионы, ваш секрет только в вас, в вашем старании и желании учиться и развиваться вместе с рынком.
Ошибаетесь. Вот как раз все на оборот. Здесь существуют строгие законы рынка по которым он развивается,. И эффективные торговые системы уже были разработаны до Вас теми, кто на этом рынке не один десяток лет.... литературы полно... вопрос в том, что из этого работает, а что нет, и по какой причине. В основном причина одна - недоскональное выполнение правил. Человек думает, что он их выполняет, а когда начинается разбор пАлетов - оказывается, что на самом деле он далек от этих правил....
Несомненно, есть строгие системы, которые улавливают цикличность тех или движений на рынке, если речь о статегии исполнения сделок на графике. Но это то, что составляет часть успеха в торговле. До тех пор, пока остаются белые пятна в сознании трейдера относительно входа или выхода из сделки, объема лота, уровня стопа и прибыли, в этих пробелах будет резвиться страх, который сведет все ваши старания на нет. Поэтому, считаю, сам грааль в том, чтобы с помощью расчетов и видения графика устранить все сомнения, которые могут возникнуть и помешать в процессе торговли.
А это как стиль жизни, образ мышления, т.е. то что вы не сможете так легко перенять у успешного трейдера.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Borisytch от 30.09.2011 02:42
Нет такой науки - счастливология ... нет, гуру ... нет систем кроме твоей ... нет мастеров ... есть только ты, твоя задача и обдуманное решение. Если решение не адекватно - нет и решения задачи! Нет для решения собственных финансовых задач подсказок в ТА или ФА ... сам ты есть один на один со своей задачей и миром - вот и воюй!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: A.C.T.O.R от 20.12.2011 19:54
на форумах масса информации, только стоит их отфильтровывать, искать, то что вам нужно. Гугл вам в помощь!!! именно так я и собирал информацию! конечно, не отказался бы и от консультации опытного трейдера
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Яша от 11.03.2012 17:16
н-да, гуглить по тематике форекса придется долго и нудно, и отсевая ненужное, важно не тронутся мозгами, не спроста так говорю, сам, когда-то этот путь прошел, по сему знаю цену предоставляемого в МАБТ обучения, когда нужное и основное лаконично подано, а вообще при этом гугли -- не хочу, зато фундамент под ногами чувствуется. А на счет опытного дрейдера, то скорее всего что-то вменяемое можно услышать в так называемых, трейдерских клубах, иначе это будет, наверное пиар кого-то конкретного и скорее всего за деньги и не факт, что инфа, выдаваемая "гуру" будет полезной
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: baza-maza от 12.03.2012 06:29
Помогу начинающим, бесплатно и безвозмездно (тупо ради того чтобы оставаться чевеком, ну и убить свободное время). Поделюсь системой описание которой находится в свободном доступе (бесплатная), отвечу на вопросы по данной ТС... Отвечу начинающим как и с чего начать на Форекс. Так же отвечу на вопросы тех кто подумывает над тем чтобы перейти на биржевые рынки, FORTS и NYSE.
Мой скромный опыт около 5 лет.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: akadex от 12.03.2012 13:18
Приветствую! Вы уже написали... Не стоит в нескольких ветках дублировать.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: baza-maza от 12.03.2012 15:09
Приветствую! Вы уже написали... Не стоит в нескольких ветках дублировать.
Приношу извинения, если хотите удалите пост! Просто та ветка форума видимо мертвая. А эта тема живая и на мой взгляд соответствовала предложению.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Яша от 02.05.2012 01:48
к стати в академии при фк имеется и Государственная лицензия на образовательную деятельность № 017370. для меня в свое время -- стало критерием выбора, по крайней мере не знаю, у кого еще лицензия имеется
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Алекс Широков от 10.05.2012 18:22
Учитесь у тех, кто на рынке с десяток лет зарабатывает профит. Спокойно, планомерно, без иллюзий сразу с бакса сделать миллион....
А насчет учиться "у тех кто зарабатывает" не вижу в этом смысла. Трейдинг не та сфера, где существуют строгие законы и секреты торговли, узная о которых вы начнете зарабатывать миллионы, ваш секрет только в вас, в вашем старании и желании учиться и развиваться вместе с рынком.
Ошибаетесь. Вот как раз все на оборот. Здесь существуют строгие законы рынка по которым он развивается,. И эффективные торговые системы уже были разработаны до Вас теми, кто на этом рынке не один десяток лет.... литературы полно... вопрос в том, что из этого работает, а что нет, и по какой причине. В основном причина одна - недоскональное выполнение правил. Человек думает, что он их выполняет, а когда начинается разбор пАлетов - оказывается, что на самом деле он далек от этих правил....
Согласен по большей части! Невыполнение собственной стратегии - основная проблема трейдера. Но есть одно, очень большое НО. К сожалению, об этом не расскажут в академиях биржевой торговли. Это качество испольнения ваших ордеров, которое напрямую зависит от "жадности" дилера. Спред сьедает львинную долю вашей прибыли и порой, прибыльная стратегии оказывается в минусе, по причине банальных задержек в исполнении ордеров. А задержка - это искуственное увеличение спреда. Там на пунктик хуже вошли в рынок, там на два пункта опоздали, а по году посчитаешь и поймешь, что все что заработал - отдал. Так что, время - деньги, дорогие товарищи трейдеры. В прямом смылсе этого слова! Если интересно, посмотрите вот этот вебинар http://www.ilearney.ru/elearning/details.php?ID=6423 и вы поймете в чем принципиальная разница между типами исполнений.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Яша от 18.05.2012 22:54
Учитесь у тех, кто на рынке с десяток лет зарабатывает профит. Спокойно, планомерно, без иллюзий сразу с бакса сделать миллион....
А насчет учиться "у тех кто зарабатывает" не вижу в этом смысла. Трейдинг не та сфера, где существуют строгие законы и секреты торговли, узная о которых вы начнете зарабатывать миллионы, ваш секрет только в вас, в вашем старании и желании учиться и развиваться вместе с рынком.
Ошибаетесь. Вот как раз все на оборот. Здесь существуют строгие законы рынка по которым он развивается,. И эффективные торговые системы уже были разработаны до Вас теми, кто на этом рынке не один десяток лет.... литературы полно... вопрос в том, что из этого работает, а что нет, и по какой причине. В основном причина одна - недоскональное выполнение правил. Человек думает, что он их выполняет, а когда начинается разбор пАлетов - оказывается, что на самом деле он далек от этих правил....
Согласен по большей части! Невыполнение собственной стратегии - основная проблема трейдера. Но есть одно, очень большое НО. К сожалению, об этом не расскажут в академиях биржевой торговли. Это качество испольнения ваших ордеров, которое напрямую зависит от "жадности" дилера. Спред сьедает львинную долю вашей прибыли и порой, прибыльная стратегии оказывается в минусе, по причине банальных задержек в исполнении ордеров. А задержка - это искуственное увеличение спреда. Там на пунктик хуже вошли в рынок, там на два пункта опоздали, а по году посчитаешь и поймешь, что все что заработал - отдал. Так что, время - деньги, дорогие товарищи трейдеры. В прямом смылсе этого слова! Если интересно, посмотрите вот этот вебинар http://www.ilearney.ru/elearning/details.php?ID=6423 и вы поймете в чем принципиальная разница между типами исполнений.
если правильно понимаю, то возможные типы исполнения ордеров ограничиваются двумя: по запросу цены или по потоковым ценам. По крайней мере, при работе на румусе, знаю такие варианты возможны, при этом ты же сам и выбираешь наиболее удобный для себя вариант. Сказать откровенно, при внедрении режима Instant Execution, попробовал, и все же предпочитаю работать по запросу цены......
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Алекс Широков от 22.05.2012 06:08
Учитесь у тех, кто на рынке с десяток лет зарабатывает профит. Спокойно, планомерно, без иллюзий сразу с бакса сделать миллион....
А насчет учиться "у тех кто зарабатывает" не вижу в этом смысла. Трейдинг не та сфера, где существуют строгие законы и секреты торговли, узная о которых вы начнете зарабатывать миллионы, ваш секрет только в вас, в вашем старании и желании учиться и развиваться вместе с рынком.
Ошибаетесь. Вот как раз все на оборот. Здесь существуют строгие законы рынка по которым он развивается,. И эффективные торговые системы уже были разработаны до Вас теми, кто на этом рынке не один десяток лет.... литературы полно... вопрос в том, что из этого работает, а что нет, и по какой причине. В основном причина одна - недоскональное выполнение правил. Человек думает, что он их выполняет, а когда начинается разбор пАлетов - оказывается, что на самом деле он далек от этих правил....
Согласен по большей части! Невыполнение собственной стратегии - основная проблема трейдера. Но есть одно, очень большое НО. К сожалению, об этом не расскажут в академиях биржевой торговли. Это качество испольнения ваших ордеров, которое напрямую зависит от "жадности" дилера. Спред сьедает львинную долю вашей прибыли и порой, прибыльная стратегии оказывается в минусе, по причине банальных задержек в исполнении ордеров. А задержка - это искуственное увеличение спреда. Там на пунктик хуже вошли в рынок, там на два пункта опоздали, а по году посчитаешь и поймешь, что все что заработал - отдал. Так что, время - деньги, дорогие товарищи трейдеры. В прямом смылсе этого слова! Если интересно, посмотрите вот этот вебинар http://www.ilearney.ru/elearning/details.php?ID=6423 и вы поймете в чем принципиальная разница между типами исполнений.
если правильно понимаю, то возможные типы исполнения ордеров ограничиваются двумя: по запросу цены или по потоковым ценам. По крайней мере, при работе на румусе, знаю такие варианты возможны, при этом ты же сам и выбираешь наиболее удобный для себя вариант. Сказать откровенно, при внедрении режима Instant Execution, попробовал, и все же предпочитаю работать по запросу цены......
Существует три типа исполнения ордеров. Запрос, Instant Execution и Market Execution. Раскажите пожалуйста, почему вам запрос цены понравился?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: TermiT от 23.05.2012 15:11
Существует три типа исполнения ордеров. Запрос, Instant Execution и Market Execution. Раскажите пожалуйста, почему вам запрос цены понравился?
Дк ведь очевидно: в данном случае трейдер решает, по какой цене заключить сделку и отказывается в том случае, если текущая цена его не устраивает. Во всех остальных: трейдер делает лишь запрос, а по какой цене исполнить - уже на стороне дц.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Алекс Широков от 23.05.2012 16:57
Существует три типа исполнения ордеров. Запрос, Instant Execution и Market Execution. Раскажите пожалуйста, почему вам запрос цены понравился?
Дк ведь очевидно: в данном случае трейдер решает, по какой цене заключить сделку и отказывается в том случае, если текущая цена его не устраивает. Во всех остальных: трейдер делает лишь запрос, а по какой цене исполнить - уже на стороне дц.
Это несомненно плюс, но понимаете ли вы все минусы такого метода исполнения?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Яша от 29.05.2012 21:56
видать, не до конца...... мож, разъясните? вдруг действительно на инстант перейду, все равно это займет секунду, поставить галочку в румусе
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Алекс Широков от 08.06.2012 23:01
видать, не до конца...... мож, разъясните? вдруг действительно на инстант перейду, все равно это займет секунду, поставить галочку в румусе
Яша, поставить галочку, еще ничего не значит. Вы засекали, сколько по времени обрабатывается ваш запрос цены на "быстром" рынке? Это касается и "моментального-инстант" исполнения. Давайте я поделюсь своими наблюдениями о том, что происходит во время выхода данных. Вышли данные, рынок пошел вверх. Я пытаюсь войти в сделку, и вижу следующую картину:
Запрос котировки: Вижу цену на покупку 75, зарашиваю котировку. Жду 2-3-5-6 секунд. Получаю в ответ от дилера уже цену 95. Ок, поезд ушел - покупаю по 95.
Инстант: Нажимаю купить по 75, жду 1-2 секунды, получаю реквот уже с ценой 85. Опять нажимаю купить по 85. Снова жду 1-2 секунды, получаю новый реквот с ценой 95. Ок, поезд ушел, покупаю по 95.
Есть ли разница? Можно сказать, что проскальзывание состоялось?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 09.06.2012 12:41
Цитировать
Запрос котировки: Вижу цену на покупку 75, зарашиваю котировку. Жду 2-3-5-6 секунд. Получаю в ответ от дилера уже цену 95. Ок, поезд ушел - покупаю по 95.
Инстант: Нажимаю купить по 75, жду 1-2 секунды, получаю реквот уже с ценой 85. Опять нажимаю купить по 85. Снова жду 1-2 секунды, получаю новый реквот с ценой 95. Ок, поезд ушел, покупаю по 95.
Добавлю. Маркет: Нажимаю купить по 75, покупаю по 95. И ни каких реквотов, хе-хе.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Алекс Широков от 11.06.2012 06:15
Запрос котировки: Вижу цену на покупку 75, зарашиваю котировку. Жду 2-3-5-6 секунд. Получаю в ответ от дилера уже цену 95. Ок, поезд ушел - покупаю по 95.
Инстант: Нажимаю купить по 75, жду 1-2 секунды, получаю реквот уже с ценой 85. Опять нажимаю купить по 85. Снова жду 1-2 секунды, получаю новый реквот с ценой 95. Ок, поезд ушел, покупаю по 95.
Добавлю. Маркет: Нажимаю купить по 75, покупаю по 95. И ни каких реквотов, хе-хе.
Сейчас Яша поделится своей точкой зрения, а потом и я добавлю. :-)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 16.06.2012 15:44
Запрос котировки: Вижу цену на покупку 75, зарашиваю котировку. Жду 2-3-5-6 секунд. Получаю в ответ от дилера уже цену 95. Ок, поезд ушел - покупаю по 95.
Инстант: Нажимаю купить по 75, жду 1-2 секунды, получаю реквот уже с ценой 85. Опять нажимаю купить по 85. Снова жду 1-2 секунды, получаю новый реквот с ценой 95. Ок, поезд ушел, покупаю по 95.
Добавлю. Маркет: Нажимаю купить по 75, покупаю по 95. И ни каких реквотов, хе-хе.
Добавлю. Не жаться за 1 пипс и разрешить проскальзывание 10, тогда где-то будет +/- точно, где-то до 10-ти и не надо будет терять 20.
Понятно ведь, что всегда без проскальзывания - это нереально. Выбирать можно только между проскальзыванием или реквотом.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: bernankin77 от 31.07.2012 10:39
Ребята, а вы вообще не пробовали НЕ ВХОДИТЬ В РЫНОК в момент выхода новостей? Вы знаете что обычно бывает, когда например в кинотератре кто то кричит "Пожар" - правильно, все вскакивают с мест и еще в темноте начинают бежать к выходу. Первые протиснулись в двери, а остальные застряли - давка!!! То же самое происходит и во время выхода важных новостей! По этому, если Вы хотите поймать возможное движение после новостей, то нужно проводить очень серьезный анализ перед публикацией. Смотреть прогнозы, читать аналитику, что думают эксперты и т.д. И вот когда все взвешивается, то выставляются отложенные ордера, причем только в одну сторону, а не в обе, как это любят делать многие трейдеры. Разумеется, выставляется стоп-лосс. А дальше все просто, ваш отложенный ордер срабатывается, позиция открывается а дальше все просто, либо срабатывает профит, либо стоп. Но после выхода новостей, рынок очень часто в первые минуты летает в обе стороны с большой амплитудой! Так что не стоит лезть на рожон, хотя конечно если адреналина (или чего длругого) не хватает, то право есть у любого покуражиться на новостях!!!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Mash от 18.10.2012 11:42
Важно помнить о дисциплине в это время
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: lamai от 18.10.2012 20:19
Папа научит.Ремнем. п.с.Политический олимп не хочется покорить?Там хоть за ошибки уважать будут,а здесь ты лох,изначально.А после еще и лох без денег.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: lamai от 18.10.2012 20:24
По этому, если Вы хотите поймать возможное движение после новостей, то нужно проводить очень серьезный анализ перед публикацией. Смотреть прогнозы, читать аналитику, что думают эксперты и т.д.
А если я читать не умею?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: lamai от 18.10.2012 20:25
По этому, если Вы хотите поймать возможное движение после новостей, то нужно проводить очень серьезный анализ перед публикацией. Смотреть прогнозы, читать аналитику, что думают эксперты и т.д.
А если я только разлагаться привык?И вообще слепой?
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: lamai от 18.10.2012 20:33
И вот когда все взвешивается, то выставляются отложенные ордера, причем только в одну сторону, а не в обе, как это любят делать многие трейдеры. Разумеется, выставляется стоп-лосс. А дальше все просто, ваш отложенный ордер срабатывается, позиция открывается а дальше все просто, либо срабатывает профит, либо стоп.
Давай сюда бэктестинг за последние 1500-2000 сделок на новостях.Шо говорили,где что стояло,резалты. п.с.Тут про деньги разговор.Это деньги,юноша.Все о чем ты говоришь стоит денег. Нах.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: dvornik17 от 06.11.2013 11:32
Что бы снизить риски при торговле. Проще переждать реакцию рынка на выход новостей, а затем уже открывать позиции.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Leonid777 от 08.11.2013 21:01
Что бы снизить риски при торговле. Проще переждать реакцию рынка на выход новостей, а затем уже открывать позиции.
Часто так бывает, что рынок разворачивается после большого движения в одну сторону на новостях...
Не первый год в трейдинге, но не припомню ни одного такого случая. Бывает иногда, когда подготовленный заранее рынок из состояния консолидации/распределения или из боковика (что то же самое) выходит на новостном толчке (и то не факт, что в обратную сторону, а не в продолжение!), но гораздо чаще обходится без новостей. И уж точно практически никогда не бывает, чтобы на новости "вдруг" взяло и развернуло... Ну, разве что если начнется 3-я мировая, эта новость может многое перевернуть.
Поэтому я уже несколько лет как совсем перестал отслеживать новости. А вы наверно это делаете, коль если так уверенно пишете? Тогда докажите, пожалуйста, свою мысль на примерах.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: garafoli от 30.11.2013 12:54
Цитировать
Поэтому я уже несколько лет как совсем перестал отслеживать новости.
Кстати да. Это миф такой устойчивый, что новости отслеживать полезно. На самом деле, эффект от курения новостей чуть менее чем нулевой.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: vlasenkov от 04.12.2013 15:31
Я учился в форекс-клубе. В принципе нормально. Хотя конечно практики не хватает. Так все понятно, а когда сам начинаешь работать - то не видишь ни одной из описанных фигур.
а у меня все да наоборот! подумал о теле везде вижу тело голова и плечи... вот это проблема))
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: vlasenkov от 05.03.2014 16:51
Фигуры вещь такая, вроди они есть, но как правило только в истории их хорошо видно. Парадокс. ;)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 13.03.2014 19:12
Фигуры вещь такая, вроди они есть, но как правило только в истории их хорошо видно. Парадокс. ;)
Примерно неделю назад один человек писал на моём форуме (передаю смысл): "Перерыл историю за несколько лет и почти ничего не нашел. Разозлился и пошел по второму разу - нашлось огромное количество".
Так что дело не в истории, а в "набитом глазе". Для реалтайма это еще более справедливо.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: vlasenkov от 25.03.2014 15:17
Ну с этим сложно спорить, еще есть вариант - перевернуть график и о чудо, сколько точек. ))
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: morozoff от 26.03.2014 06:06
Фигуры вещь такая, вроди они есть, но как правило только в истории их хорошо видно. Парадокс. ;)
История - это место, где любой анализ работает хорошо.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: vlasenkov от 01.04.2014 11:38
С этим нелья не согласится, на истории все отлично смотрится.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Alexey Kizilov от 19.05.2014 19:53
Считаю, что для начала человеку нужно самостоятельно почитать книги, поизучать материалы, попытаться хотя бы поторговать на демо-счете, и если получится, если он поймет, что это - его дело, тогда при желании можно и на курсы записаться, где реальному преподавателю можно будет вопросы задавать. Но я лично 80% своих знаний получил самостоятельно - из книг, интернета, практической торговли. Остальные 20 - курсы (так как большую часть того, чему там учат, я уже знал), советы коллег по цеху.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Focus от 11.06.2014 18:26
Hyжнo peaльнo oцeнивaть cвoи вoзмoжнocти. c бaкca cдeлaть 1000000 мoжнo, нo для этoгo нyжeн oпыт и терпения.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 18.07.2014 23:58
Так что дело не в истории, а в "набитом глазе". Для реалтайма это еще более справедливо.
Набитый глаз - опасная метафора, но суть верна. Именно опыт помогает быстро и точно оценивать ситуацию. Отсюда мораль - делайте все, чтобы накапливать опыт.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Hypokratta от 10.08.2014 11:53
Знания и опыт. Именно эти два составляющих фактора помогут добиться успеха в трейдинге.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: investor от 07.12.2014 02:15
собственный опыт тебя научит)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Яша от 20.01.2015 05:02
научить - это передать кому-либо знания, навыки, сделать способным осуществлять какую-либо деятельность, а собственный опыт зачастую, просто гонит прочь.. по моему мнению, новичку лучше воспользоваться сервисом сопровождения с готовой тс и сигналами
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Slava1715 от 12.02.2015 23:30
не всё так просто пока сам не обожжёшься результата не будет только в книжках учатся на чужих ошибках учатся на чужих ошибках а в жизни – на своих деньгах
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Alehandra от 06.04.2015 16:31
не всё так просто пока сам не обожжёшься результата не будет только в книжках учатся на чужих ошибках учатся на чужих ошибках а в жизни – на своих деньгах
Ну на чужих тоже учатся, но на своих запоминается с первого раза :roll: Как говорят - яркое впечатление способствует лучшему запоминанию.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Romanoff от 07.04.2015 00:14
В Телетрейд идите)))) Они "научат", "обучат" и "разденут" :-D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Slava1715 от 15.04.2015 09:14
в любом случае профессиональное обучение должно быть, иначе рынок у вас отберёт намного больше. чаще всего стратегии из общедоступных источников имеют сливной результат, кто не верит попробуйте сами :)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Alehandra от 30.04.2015 11:06
в любом случае профессиональное обучение должно быть, иначе рынок у вас отберёт намного больше. чаще всего стратегии из общедоступных источников имеют сливной результат, кто не верит попробуйте сами :)
Нет-нет, верим) А для начала погружения в трейдинг у Яхи, например, есть обучающий курс для новичков, который научит их азам торговли на валютном рынке.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: vika_n от 15.05.2015 18:25
в любом случае профессиональное обучение должно быть, иначе рынок у вас отберёт намного больше. чаще всего стратегии из общедоступных источников имеют сливной результат, кто не верит попробуйте сами :)
Нет-нет, верим) А для начала погружения в трейдинг у Яхи, например, есть обучающий курс для новичков, который научит их азам торговли на валютном рынке.
по -моему, у многих брокеров, есть специальные обучающие курсы. а вообще мне лично очень помогают видео разных трейдеров в ютубе, очень много полезных советов. и как всегда, главное-желание!
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Bulat от 24.05.2015 09:30
Мне нравится обучение в компании Фреш.. У них и интерактивное обучение на сайте есть и вебинары. Всё это бесплатное.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VladMih от 13.07.2015 20:45
Учиться трейдингу можно где угодно, но чтобы был результат обязательны 2 условия (минимум 2):
1. Обучение должно быть СИСТЕМНЫМ (программа обучения, имеющая конкретную цель и объединяющая воедино все элементы) 2. Обучение должно быть достаточно длительным и без перерывов, а не один месяц от случая к случаю.
Иначе или ничему не научишься, или научишься но затратив на это лет 5-10.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Traviss от 14.01.2016 14:14
По стратегии Форекс без риска учат достаточно хорошо. Суть ТС заключается в торговля по прайс экшен, а с помощью экранов Элдера определяют направление тренда и самой сделки.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: chaeman от 26.01.2016 14:12
сам сядь и лопать все. этим надо жить
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Slava1715 от 05.03.2016 23:08
я например учился сам, и хочу сказать очень об этом жалею. а друг у меня проходил какие-то вэбинары от грандкапитала. говорит неплохо обучают, но времени у него на торговлю нет. вот так и получается: у одного есть время, но нет знаний, у другого есть знания , но нет времени…
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Igorr от 12.03.2016 15:20
Так и получается, если обучаешься сам то нужно несколько лет, минимум. А если пойти на курсы и наставника найти, то за годик уже более менее начинают в плюс торговать трейдеры.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Slava1715 от 19.05.2016 20:33
первичные правила теханализа можно выучить и самостоятельно, а все остальные знания , конечно же лучше получить от профессионала (если хотите зарабатывать а не сливать)
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Frensis от 07.06.2016 17:15
Так и получается, если обучаешься сам то нужно несколько лет, минимум. А если пойти на курсы и наставника найти, то за годик уже более менее начинают в плюс торговать трейдеры.
Только наставника этого будешь искать несколько лет :D :D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Triss от 21.08.2016 21:22
первичные правила теханализа можно выучить и самостоятельно, а все остальные знания , конечно же лучше получить от профессионала (если хотите зарабатывать а не сливать)
Первичные правила теханализа действительно можно учить самостоятельно, никаких проблем. Хотя на самом деле мне помогли даже тренинги по продажам, которые в своё время частенько устраивали у нас на работе. Вообще получается, что чем больше имеешь базовых знаний по экономике, тем лучше. Да и специализированные навыки по трейдингу в этом случае получить гораздо проще, чем если начинать совсем с нуля.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Rusiya от 22.08.2016 14:33
Ухты, а как вам помогли тренинги по продажам то? Интересно, сам их множество прошел. )) Хотелось бы знать, как выявление потребности клиента или работа с возражениями, например, поможет в теханализе. :-D
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: chaikyn от 12.10.2017 10:53
Никто не найчит, сами учитесь. Тут трейдер - труйдеру корм.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Дмитрий Сухомлин от 31.10.2017 15:43
Могу посоветовать бесплатные тренинги от MTBankFX (https://mtbankfx.mtbank.by/faq/), на сайте еще есть видеоуроки и возможность потренироваться на демо-аккаунте
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nata_nata от 09.11.2017 15:45
Согласна, когда опытные люди рассказывают как и что, то так конечно легче.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: Nymfa1 от 11.02.2018 16:27
Имеет смысл учиться и перенимать опыт у успешных трейдеров. Плюс ресурсы соответствующие посещать и оттуда черпать полезную информацию https://brokers.ru/ (https://brokers.ru/) Главное желание, а знания и опыт придут и тогда хороший профит не заставит себя ждать.
Тоже считаю, что лучше всего у успешных, профессиональных трейдеров учиться. От такого учения больше пользы.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: ermyazhko от 10.10.2018 15:53
В свое время учился на вебинарах фрешфорекса. Не скажу что абсолютный идеал, но мне помогли с некоторыми вещами, особенно локами. Да и сейчас аналитику поглядываю.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VitasV от 17.10.2018 21:15
Имеет смысл учиться и перенимать опыт у успешных трейдеров. Плюс ресурсы соответствующие посещать и оттуда черпать полезную информацию https://brokers.ru/ (https://brokers.ru/) Главное желание, а знания и опыт придут и тогда хороший профит не заставит себя ждать.
Тоже считаю, что лучше всего у успешных, профессиональных трейдеров учиться. От такого учения больше пользы.
Профессиональный трейдер не будет заморачиваться с вашим обучением. А вообще, поглядывая на них конечно хочется такого же объема и профита. К этому идти надо долго и дорожка тернистая.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: ermyazhko от 14.11.2018 15:53
Ага, надо чтобы еще все эти успехи трейдерские не были плодом успехов в фотошопе, а то знаем мы таких, управляющих ПАММов еще со времен ммисиса рисуют картинки для своей важности.
Название: Re: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?
Отправлено: VitasV от 15.11.2018 00:34
Ага, надо чтобы еще все эти успехи трейдерские не были плодом успехов в фотошопе, а то знаем мы таких, управляющих ПАММов еще со времен ммисиса рисуют картинки для своей важности.
Ну, открытый мониторинг еще никто не отменял, а там не пофотоЖопишь. Просто надо внимательно выбирать управлябщего и смотреть не только на доходность, но и на просадки и вообще срок жизни ПАММа.