КРОУФР => Брокеры: отзывы и рецензии => Тема начата: ... от 05.04.2009 12:31
Название: Гарантии выплат.
Отправлено: ... от 05.04.2009 12:31
Кто из членов КРОУФР (АКМОС - Masterforex - Форекс Клуб - Альпари - Телетрейд - Аdmiral Markets - UMIS) дает:
1. гарантии возврата средств (депозит и прибыль)? 2. каков потолок выплат (например, любая заработанная сумма или в отношении 1 к 1 (депозит/прибыль))? 3. чем обеспечиваются гарантии и на какие суммы распространяются? 4. достаточно ли соблюдения условий Регламента (Договора) компании и внесения депозита или существуют дополнительные, может быть негласные, требования для получения/снятия прибыли клиентом?
Готов кто-нибудь из перечисленных ДЦ дать на этих страницах официальный ответ?
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Акмос от 06.04.2009 11:00
Кто из членов КРОУФР (АКМОС - Masterforex - Форекс Клуб - Альпари - Телетрейд - Аdmiral Markets - UMIS) дает:
1. гарантии возврата средств (депозит и прибыль)? 2. каков потолок выплат (например, любая заработанная сумма или в отношении 1 к 1 (депозит/прибыль))? 3. чем обеспечиваются гарантии и на какие суммы распространяются? 4. достаточно ли соблюдения условий Регламента (Договора) компании и внесения депозита или существуют дополнительные, может быть негласные, требования для получения/снятия прибыли клиентом?
Наша ответственность перед клиентом застрахована в СК "Согласие". Агрегатная ответственность 2 млн.долларов, лимит на один счет 50 тыс. долларов. Никаких "негласных" требований нет.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: UMIS. от 06.04.2009 12:44
При работе с финансовыми институтами о 100% гарантии выплаты средств речи идти не может. Можно говорить скорее о снижении риска со стороны контрагента.
Вот что с нашей стороны делается для этого:
- Заключение договоров в российском правовом поле - Возможность заключения бумажного договора - Перечисление средств в российский банк (ВТБ, Сбербанк, Альфа-банк) в российскую компанию - Признаваемый судом статус сделок в российском правовом поле - При работе по стандарту FX+ (http://www.umis.ru/clients1/services/forex/birga?teaser): достаточность средств для выплаты по обязательствам перед клиентом мониторится Биржей - Прием в качестве обеспечения по сделкам векселей и гарантий российских банков
4. достаточно ли соблюдения условий Регламента (Договора) компании и внесения депозита или существуют дополнительные, может быть негласные, требования для получения/снятия прибыли клиентом?
Достаточно соблюдения условий договора (http://www.umis.ru/files/documentation).
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 06.04.2009 13:23
Гарантию может дать только банк в размере 700 к.руб.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: ... от 10.04.2009 00:31
Правильным ли будет следующий вывод из Вашего ответа: клиент компании может себя чувствовать защищенным только пока депозит и прибыль суммарно не превышают 50 000 долларов? Сверх этой цифры, клиент должен полагаться только на добрую волю менеджмента и надеяться, что брэнд компании стоит дороже выводимой им суммы?
При работе с финансовыми институтами о 100% гарантии выплаты средств речи идти не может. Можно говорить скорее о снижении риска со стороны контрагента.
Означает ли это, что Вы не гарантируете 100% внесеные клиентом на счета компании средства? Хотя бы их, не говорим о прибыли. Вопрос ведь стоит много шире: чем конкретно с финансовой точки зрения является, например, компания UMIS? Механизм защиты Вы показали выше. Но помимо этого - каков собственный страховой объем средств компании? Чем непосредственно компания может ответить перед клиентом?
2. каков потолок выплат (например, любая заработанная сумма или в отношении 1 к 1 (депозит/прибыль))?
Любая
Ну, хорошо. Раз любая, то готовы Вы от лица компании дать здесь гарантию, что по открытому нами в Вашей компании счету (счетам) Вы выплатите все до цента по первому требованию? Или, все-таки, "любая" относится, например, к FX+ или к другому сервису и не распространяется на тот же FX?
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: UMIS. от 10.04.2009 16:20
Означает ли это, что Вы не гарантируете 100% внесеные клиентом на счета компании средства? Хотя бы их, не говорим о прибыли. Вопрос ведь стоит много шире: чем конкретно с финансовой точки зрения является, например, компания UMIS? Механизм защиты Вы показали выше. Но помимо этого - каков собственный страховой объем средств компании? Чем непосредственно компания может ответить перед клиентом?
Это означает, что всегда существует операционный риск, связанный с выбором контрагента. Например, как было замечено выше, в России механизмы государственной страховки распространяются только на депозиты физических лиц в банках и до определенной суммы. Государственные гарантии кто-то для себя принимает как 100%, кто-то меньше (например, памятуя о дефолте по гос. облигациям 1998 года).
На наш взгляд, количество % - это вопрос оценки клиентом принятых мер по снижению операционного риска контрагента.
Компания отвечает перед клиентами собственным имуществом. Готовы по требованию клиента предоставить бухгалтерскую отчетность.
Вопрос ведь стоит много шире: чем конкретно с финансовой точки зрения является, например, компания UMIS?
В зависимости от выбранной схемы сотрудничества:
ООО "Юнайтед Маркетс Информейшен Синдикат" - биржевым посредником и контрагентом по срочным сделкам в российском правовом поле. UMIS Ltd - контрагент по срочным сделкам в офшоре.
Ну, хорошо. Раз любая, то готовы Вы от лица компании дать здесь гарантию, что по открытому нами в Вашей компании счету (счетам) Вы выплатите все до цента по первому требованию? Или, все-таки, "любая" относится, например, к FX+ или к другому сервису и не распространяется на тот же FX?
Да. Уже 10 лет соблюдаем обязательства договоров с клиентами (http://www.umis.ru/files/documentation), в том числе и по выводу средств. Это относится ко всем услугам компании.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Rann от 13.04.2009 10:44
У нас страховка на 15 000 000 USD. Вся работа в рамках регламента. Никаких ограничений и негласных требований.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 13.04.2009 12:54
Цитировать
У нас страховка на 15 000 000 USD
А сколько в среднем на клиента выходит? ( Примерно 15 000 000 / 80 000 =187)
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Rann от 13.04.2009 18:22
По условиям страховки не более 500 000 $ на клиента. Клиенты разные, с разными депозитами. Конкретные данные по клиентским депозитам, к сожалению, давать не можем.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 14.04.2009 02:52
феврале 2004 года, в целях приведения законодательства Республики Кипр в соответствие с Директивой 97/9/EC Европейского Парламента и Совета от 3 марта 1997, вышла поправка к Закону Республики Кипр «Об инвестиционных компаниях» о схеме компенсаций инвесторам. Данная поправка касалась установления специального компенсационного фонда для инвесторов инвестиционных компаний, зарегистрированных на территории Республики Кипр. Учрежденный фонд получил название Инвесторского Компенсационного Фонда (ИКФ) для клиентов Кипрских Инвестиционных Компаний.
Согласно инструкциям по учреждению и деятельности ИКФ, все инвестиционные компании, являющиеся резидентами Республики Кипр, обязаны стать членами ИКФ.
Целью ИКФ является обеспечение требований покрытия задолженности компании перед клиентами в случае, если какая-либо компания-член ИКФ окажется финансово несостоятельной.
ИФК обеспечивает возврат клиентам такой компании капитала в размере до 20 000 евро, эквивалент в кипрских фунтах, независимо от числа счетов, валюты и места расположения инвестиционного обслуживания.
Прокоментируйте пож.!
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 16.04.2009 18:18
Коментариев нет! Продолжу. Допустим у клиента имеются активы 100 000 у.е..Можно ли в РФ вложить в форекс.По моим наблюдениям более 5000 у.е. открывать депо рисковано(чтобы там они там не писали,посмотрите ПАММы) , т.е. необходимо 20 ДЦ(еще бы относительно честных 20 найти) и успевать работать на них.При плече 1:100,а иногда 500(вообще казино) очень неразумно,да еще неизвестна платежеспособность ДЦ(информация закрыта).Так может не стоит мучится, да просто разложить эту сумму по разным банкам( 5 - 10 % годовых)? И нервы будут в порядке и жизнь!
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: dir-dir от 17.04.2009 21:35
Ещё вопрос Каким документом компания подтверждает сумма на счету трейдера в процессе торговли?
Название: Коммерческое предложение
Отправлено: FX-mirror от 19.04.2009 14:28
Предложение для ДЦ, входящих в КРОУФР:
Предлагаю депонировать на счет, открытый в любом ДЦ, входящим в КРОУФР, сумму 300 тыс. $ США.
Условия: -никаких публичных оферт, только «живой» договор, подписанный в присутствии сторон; -гарантии выплат по договору 1 млн. $ США; -прозрачность счета для желающих (инвест. пароль и т.п.); -рассмотрение споров в арбитражном суде РФ (прописанное в договоре); -право переуступки клиентом требований по счету в пользу третьих лиц.
Жду предложений от ДЦ.
С уважением, mirror
Название: Re: Коммерческое предложение
Отправлено: x4x от 19.04.2009 17:18
Предлагаю депонировать на счет, открытый в любом ДЦ, входящим в КРОУФР, сумму 300 тыс. $ США.
-гарантии выплат по договору 1 млн. $ США;
Эта, йа стисняюс спрасить, а ликвидный залог стоимостью 1,5 млн. $ США имееца? :roll: Или попросту говоря - што из вашего имущества продавать бум, када 1 лям зашыбить ниудасца, а? :-D :-D :-D
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Найт от 19.04.2009 17:52
Странный вопрос, это к ДЦ наверно, а у них в юрисдикции РФ имеются ликвидные залоги для обеспечения следующего пункта соглашения: -гарантии выплат по договору 1 млн. $ США; исходя из условий этого: -рассмотрение споров в арбитражном суде РФ (прописанное в договоре);
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 19.04.2009 18:06
Цитировать
а у них в юрисдикции РФ имеется ликвидные залоги
ДЦ (кроме чисто банковских), НЕ работают в юрисдикции РФ. Это неудобная юрисдикция. Лучше ходить под панамским флагом. (Я к тому, что уход в чужую юрисдикцию не есть чисто ДЦ-шная фича.)
А у мирророа нет заллога вообще. НИ в какой юрисдикции. :-D
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Найт от 19.04.2009 18:10
Это был риторический вопрос, я догадывался :-), если не ошибаюсь банковских ДЦ в КРОУФР нет? Но спасибо за консультацию.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 19.04.2009 18:13
А у мирророа нет заллога вообще. НИ в какой юрисдикции. :-D
garafoli, мною сделано предложение... Мне для этого закладывать ничего не надо.. ^-^ Мне необходимы только гарантии от ДЦ. Это, пока, я перечисляю на их счет деньги, а не они на мой.
Название: Re: Коммерческое предложение
Отправлено: FX-mirror от 19.04.2009 18:14
Бомжык, радость моя, причем тут вопрос к ДЦ? :-o Эт не к ДЦ вопрос, а к председателю... 8-) Йа четаю предложение председателя, а там написано следующее:
Предложение для ДЦ, входящих в КРОУФР:
Предлагаю депонировать на счет, открытый в любом ДЦ, входящим в КРОУФР, сумму 300 тыс. $ США. ..... -гарантии выплат по договору 1 млн. $ США; .....
Каг понемайу, то председатель предлагает любому ДЦ депонировать 300 келобаксофф и гарантирует увеличение этого депо до ляма и йего выплату... :-D :-D :-D Мну вот и спрашывайет, а чо мы продадим из имущества председателя, када он один лям, скажем, намыть нисумейет, а солйот депонированныйе 300К, а? :-D :-D :-D
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Bart от 19.04.2009 21:12
Коментариев нет! Продолжу. Допустим у клиента имеются активы 100 000 у.е..Можно ли в РФ вложить в форекс.По моим наблюдениям более 5000 у.е. открывать депо рисковано(чтобы там они там не писали,посмотрите ПАММы) , т.е. необходимо 20 ДЦ(еще бы относительно честных 20 найти) и успевать работать на них.При плече 1:100,а иногда 500(вообще казино) очень неразумно,да еще неизвестна платежеспособность ДЦ(информация закрыта).Так может не стоит мучится, да просто разложить эту сумму по разным банкам( 5 - 10 % годовых)? И нервы будут в порядке и жизнь!
Согласин, луше разложи по разным банкам. Вобще, скажу так (прочитав тему) если происходят подобные вопросы и дискусии на тему выплат Нууууууууууууууу ребята это просто фигня полная., Дыма без огня не бывает. Я переодически живу и в России и в Другом обществе цевилизованных людей .Счета там (Банк брокер) Так у нас за не выплоту предположим , без разговоров повесят за яйца по закону, т.к. есть страховки, гарантии , честь и совесть. Причём выплачивают любую заработанную сумму + налоги платят. О обмане даже вопрос не стоит. Воспитание другое а главное знают реально, каким трудом достаються деньги трейдеру. Я к чему всё это, если есть 100.штук. То не проблема сгонять в ту страну где на прямую заключите договор все дела и работайте спокойно. Но откравенно говоря мне лично очень бы хотелось что бы в России всё было хорошо и подобные темы не имели актуальности.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Найт от 19.04.2009 23:05
Вы так и продолжайте там жить, -"в Другом обществе цевилизованных людей", сюда вас и не зовет никто.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Bart от 19.04.2009 23:25
Вы так и продолжайте там жить, -"в Другом обществе цевилизованных людей", сюда вас и не зовет никто.
В конце концов , тематика выплав входит в политтческую плоскость на мой взгляд.Защита инвестора . Любой Брокер, Дц. Любящий и Уважающий свою Родину , Ценит Страну, своё имя и клиенскую базу соответственно и не позволит создавать неготив.
А что касается Вас , дружище НАЙТ. Я умных люблю , а умников нет.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 19.04.2009 23:27
Действительно, зря Вы так, Найт. Человек правильно говорит.. То, что у нас нет порядка - это факт. И то, что его либо необходимо налаживать, либо работать там, где он налажен - это тоже факт.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Найт от 19.04.2009 23:33
Я просто сыт по горло его "цивилизацией", так что совет в силе, - по своим законам живите на вашей, толи новой Родине, толи просто законам общества таких лишенцев как Bart.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 20.04.2009 00:04
Согласин, луше разложи по разным банкам. Вобще, скажу так (прочитав тему) если происходят подобные вопросы и дискусии на тему выплат Нууууууууууууууу ребята это просто фигня полная., Дыма без огня не бывает. Я переодически живу и в России и в Другом обществе цевилизованных людей .Счета там (Банк брокер) Так у нас за не выплоту предположим , без разговоров повесят за яйца по закону, т.к. есть страховки, гарантии , честь и совесть. Причём выплачивают любую заработанную сумму + налоги платят. О обмане даже вопрос не стоит. Воспитание другое а главное знают реально, каким трудом достаються деньги трейдеру. Я к чему всё это, если есть 100.штук. То не проблема сгонять в ту страну где на прямую заключите договор все дела и работайте спокойно. Но откравенно говоря мне лично очень бы хотелось что бы в России всё было хорошо и подобные темы не имели актуальности.
Вы бы тогда назвали, где ето.. А то как то "инкогнито" получается.. Не хотите выдавать злачные места? :wink:
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Bart от 20.04.2009 00:39
Вы бы тогда назвали, где ето.. А то как то "инкогнито" получается.. Не хотите выдавать злачные места?
С.I.M. Banque. Saxo Bank. Switzerland.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: x4x от 20.04.2009 07:53
Иму нипанравицца, бо он потом на графеге цены нинайдет, када иму исполнят ордер со спредом пунктегофф в 20-30, а у взрослых пацанофф это сплошь и рядом :wink:, а када он пайдет на них за йето подавать ф суд, то опять нипанравицца, бо иго пошлют.... :-D :-D :-D
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Найт от 20.04.2009 08:35
Зато у Bart'a небось всё зашибись в смысле торговли, и спреды в тридцать пунктов ему не мешают. Только слова это лишь слова, и никто никогда не увидит подтверждения его мегадоходности. Гарантии выплат может дать любое ДЦ, вагон и маленькую тележку, и абсолютно всё равно в Швейцарии юрисдикция или BVI, суть в том что офшоры это тоже не пиратская пристань, и законы в этом отношении везде примерно одинаковы. Говорится о совершенно иных гарантиях, а именно рассмотрения споров в судах РФ, о чем четко сказано выше, но всегда найдется какой-нибудь цивилизатор из саксы, которому лень внимательно прочитать тему.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: x4x от 20.04.2009 09:33
Говорится о совершенно иных гарантиях, а именно рассмотрения споров в судах РФ, о чем четко сказано выше, но всегда найдется какой-нибудь цивилизатор из саксы, которому лень внимательно прочитать тему.
Не, ну если идея открытия счета под юристдикцией РФ первична, в том плане, что у открывателя в голове превентивный план судебной тяжбы с дилингом, то велкам в ВТБ24, и юрисдикция РФ, и лям они выплатят непоперхнуфшись, ну и судицца с ними будет наверное весело... 8-) А то это все выглядит примерно таг: а ну пусть попробуют со мной договор на моих условиях подписать, уж я то их засужу на миллион, бо найду к чему придрацца, когда триста келобаксофф солью... :-D :-D :-D
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 20.04.2009 10:03
Какие Саксо, ВТБ...? Вы кажется упустили начало... ДЦ, входящие в КРОУФР То, что у них оффшорная юрисдикция не мешает им заключить подобный договор. А вот с гарантиями, боюсь у них возникнут проблемы, ибо активы отсутствуют... тока печать..)))) Разве тока под гарантию третьих лиц... :wink:
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: x4x от 20.04.2009 12:26
Я вот одного понять не могу: на кой спрашивается хрен городить огород с договором и финансовыми гарантиями? Для осознания собственной важности? :)
Гы, ну как на кой? :wink: На той, чтобы потом везде и всюду громкогласно кречать, што вот они (эти ДЦ) байацца с ним (председателем) связывацца, стало быть он (председатель) силен и магучь, и всем традерам необходимо срочно итьти под иго крышу, всиго за пиццот рублей.... :-D :-D :-D
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Найт от 20.04.2009 12:34
Чего-то это мне уже напоминает, знакомое, а что случилось с последним председателем-попиццот?
Кстати, есть большие сомнения что у FX-mirror есть нужда в сборе средств таким образом, но если и так что в этом предосудительного?
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 20.04.2009 23:37
Я вот одного понять не могу: на кой спрашивается хрен городить огород с договором и финансовыми гарантиями? Для осознания собственной важности? :)
Гы, ну как на кой? :wink: На той, чтобы потом везде и всюду громкогласно кречать, што вот они (эти ДЦ) байацца с ним (председателем) связывацца, стало быть он (председатель) силен и магучь, и всем традерам необходимо срочно итьти под иго крышу, всиго за пиццот рублей.... :-D :-D :-D
Юра, шутка шуткой, но желающих за трестами килобаксов в очередь то действительно не выстроилось... :-D :-D :-D Типа, мы лучше по "центам".. но без ответственности... Бу-гагагага, как ты не скажешь... :-)
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 21.04.2009 02:39
Из соседней ветки понравилось:
Цитировать
Как только увидите слово "гарантия" рядом со словом Форекс - БЕГИТЕ.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: dir-dir от 21.04.2009 07:32
Юра, шутка шуткой, но желающих за трестами килобаксов в очередь то действительно не выстроилось... :-D :-D :-D Типа, мы лучше по "центам".. но без ответственности... Бу-гагагага, как ты не скажешь... :-)
Да они даже на простой вопрос
Цитировать
Каким документом компания подтверждает сумма на счету трейдера в процессе торговли?
не отвечают
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 21.04.2009 10:12
На сегодняшний день гарантию в РФ могут дать только банки в размере 700 000 руб.если деньги на депозите,а не на ГИС (вопрос спорный юристы по разному объясняют http://forum.forexmarketgates.ru/showthread.php?t=107). Технология примерно такая: Открываем в банке депо до 700 000 руб.(или эквивалент в баксах),далее переводим с депо на ГИС 10-20 % от депо и играем.При приближении маржин колла перебрасываем на ГИС необходимую сумму и наоборот при профитах выводим на депо.Операции проходят электронно поэтому быстро.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 21.04.2009 11:17
Цитировать
Каким документом компания подтверждает сумма на счету трейдера в процессе торговли?
не отвечают [/quote]
В процессе торговли трейдер смотрит в терминал, и видит все свои суммы. Если вы хотите иметь бумагу с печатью после каждого изменения цены, то натурально, вы идете лесом.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: x4x от 21.04.2009 15:56
Юра, шутка шуткой, но желающих за трестами килобаксов в очередь то действительно не выстроилось... :-D :-D :-D Типа, мы лучше по "центам".. но без ответственности... Бу-гагагага, как ты не скажешь... :-)
Вот именно, что бугагагагагага было предложение... :-D :-D :-D Они им надо, а? :wink: Зачем усложнять себе жизнь без необходимости, создавая ненужный прецедент? :-o Причем создавать из-за мелочи вобщем-то... :-D :-D :-D Эт для вас может и деньги, а в обороте ДЦ - фигня, их принесут сами клиенты, без лишних вопросов, по сотке-две в кулачке, а с вами нянчится еще потом.... :-D :-D :-D
Название: Re: Коммерческое предложение
Отправлено: UMIS. от 22.04.2009 14:09
Предлагаю депонировать на счет, открытый в любом ДЦ, входящим в КРОУФР, сумму 300 тыс. $ США.
Условия: -никаких публичных оферт, только «живой» договор, подписанный в присутствии сторон;
Заключаем бумажный договор участников срочных сделок (http://www.umis.ru/files/documentation/4979df836f9af) или о торговом обслуживании (FX+) (http://www.umis.ru/files/documentation/4979df749ed06)
Пожалуйста, поясните, что для Вас является гарантией. Вопрос для нас достаточно важный, готовы к обсуждению, так как реализованных механизмов на рынке не видим.
-рассмотрение споров в арбитражном суде РФ (прописанное в договоре);
цитата: 6.2. ...срок, равно как неудовлетворение претензии в 5-дневный срок с даты предоставления ответа с согласием об удовлетворении претензии, спор подлежит разрешению в суде общей юрисдикции или в арбитражном суде по месту нахождения БРОКЕРА в соответствии с законодательством Российской Федерации.
-право переуступки клиентом требований по счету в пользу третьих лиц.
цитата: 7.4. Ни одна из Сторон не вправе передавать свои права и обязанности по Договору другим лицам без согласия другой Стороны. цитата
По согласованию - передача прав возможна.
Документы, необходимые для открытия счета юр. лица.
1. Решение о создании юридического лица в виде протокола, договора или иного документа; 2. Устав со всеми действующими изменениями и дополнениями; 3. Документы об избрании и назначении исполнительного органа юридического лица (протокол и приказ); 4. При наличии изменений в учредительных документах — Свидетельства ИМНС о регистрации таких изменений; 5. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица; 6. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе; 7. Информационное письмо органа государственной статистики о присвоении кодов в ЕГРПО; 8. Банковская карточка с образцами подписей должностных лиц и оттиском печати юридического лица; 9. Доверенность на представителя; 10. Реквизиты юридического лица.
Копии документов должны быть заверены подписью руководителя и печатью организации. Доверенность – оригинал.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: UMIS. от 22.04.2009 14:11
Ещё вопрос Каким документом компания подтверждает сумма на счету трейдера в процессе торговли?
цитата 7.1. Дополнительно могут быть предоставлены отчеты на основании отдельного запроса КЛИЕНТА. Запрос оформляется в свободной форме.
Сумма на счету подтверждается отчетом компании.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 22.04.2009 14:47
— В проекте FX+ биржа станет третьей стороной, которая регистрирует сделку между клиентом и дилинговым центром?
— Да, но опять же тут нет функций регулятора рынка. Да, биржа зарегистрирует сделку, но не может гарантировать, что брокер никуда не денется с деньгами клиентов. Она также не в состоянии контролировать платежеспособность компании.
Цитировать
Из интервью президента ГК «Альпари» Андрея Дашина. http://www.expert.ru/printissues/d/2009/08/interview_dashin/
Название: Re: Коммерческое предложение
Отправлено: FX-mirror от 22.04.2009 15:18
Пожалуйста, поясните, что для Вас является гарантией. Вопрос для нас достаточно важный, готовы к обсуждению, так как реализованных механизмов на рынке не видим.
Вексель СБ в ячейке... банковские гарантии... залоговые обязательства... Вариантов масса предоставления реальных гарантий.
Цитировать
6.2. ...срок, равно как неудовлетворение претензии в 5-дневный срок с даты предоставления ответа с согласием об удовлетворении претензии, спор подлежит разрешению в суде общей юрисдикции или в арбитражном суде по месту нахождения БРОКЕРА в соответствии с законодательством Российской Федерации.
не лазал по Вашей регистрации... С кем будет договор? FX+ не интересует.
Цитировать
7.4. Ни одна из Сторон не вправе передавать свои права и обязанности по Договору другим лицам без согласия другой Стороны. цитата
По согласованию - передача прав возможна.
Права передачи третьим лицам прописываются в договоре без каких либо доп. согласований
Цитировать
Документы, необходимые для открытия счета юр. лица.
1. Решение о создании юридического лица в виде протокола, договора или иного документа; 2. Устав со всеми действующими изменениями и дополнениями; 3. Документы об избрании и назначении исполнительного органа юридического лица (протокол и приказ); 4. При наличии изменений в учредительных документах — Свидетельства ИМНС о регистрации таких изменений; 5. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица; 6. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе; 7. Информационное письмо органа государственной статистики о присвоении кодов в ЕГРПО; 8. Банковская карточка с образцами подписей должностных лиц и оттиском печати юридического лица; 9. Доверенность на представителя; 10. Реквизиты юридического лица.
Не понятно, для чего п.8 :-o
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 23.04.2009 11:11
UMIS, поймите правильно. Мы перечисляем Вам живые деньги.. Вам, т.е. в компанию, где находятся средства клиентов, но не собственные. Так ведь? Так как все "лишние" средства, за исключением некого процента, с данных счетов выводятся... Мы не утверждаем, что у Вас нет денег. Они естественно есть, но на других счетах и в других карманах. Именно по-этому вопрос по гарантиям актуален.
С уважением, Игорь
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 23.04.2009 13:49
Замечено, что больше всех гарантиями интересуются те, у кого нет шансов заработать на рынке. А у тех кто слил, гарантии вообще становятся идеей фикс. :-D
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 23.04.2009 14:01
О гарантиях ДЦ начнут думать тогда,когда начнут терять клиентов,все зависит от нас :-D.Сейчас альтернатива только банки.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Umis от 23.04.2009 14:26
Уважаемый, Игорь!
Для описанных Вами требований выше наиболее подходящими являются договорные отношения с ООО «Юнайтед Маркетс Информэйшен Синдикат», так как они подчиняются законам РФ.
Гарантии являются актуальной проблемой, и, как верно отмечено, Клиенты обычно перечисляют залоговые средства в виде "живых" денег. На данный момент у нас есть предложение (http://www.umis.ru/clients1/bank_warranty) в виде обеспечения части обязательств клиента посредством гарантии или залога векселя, при сохранении возможности оперировать полной суммой совершая сделки.
Хоть Вас и не заинтересовал стандарт FX+ (http://www.umis.ru/clients1/services/forex/birga), но при работе в нем есть возможность контролировать ответ брокера по обязательствам: Биржа следит за наличием в расчетной системе того количества средств, которое необходимо для покрытия обязательств перед клиентами (то есть, за отрицательной вариационной маржой брокера). Также можно рассмотреть вариант, при котором у клиента и брокера, заключающего сделку, — разные реестры на бирже , что требует обоюдного размещения залоговых средств и усиленного контроля за выполнением обязательств со стороны биржи.
Вариант под каждый возникающий запрос проходить кредитный комитет для получения гарантии на сумму гипотетической прибыли — очень трудоемкий и, в конечном итоге, невыгодный.
Карточка банковская с образцами подписи и печати необходима для того, чтобы впоследствии их можно было сравнить с подписями и печатями на других документах.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 23.04.2009 15:50
Гарантии являются актуальной проблемой, и, как верно отмечено, Клиенты обычно перечисляют залоговые средства в виде "живых" денег. На данный момент у нас есть предложение http://www.umis.ru/clients1/bank_warranty (http://www.umis.ru/clients1/bank_warranty) в виде обеспечения части обязательств клиента посредством гарантии или залога векселя, при сохранении возможности оперировать полной суммой совершая сделки.
Согласен, удобный способ, дающий мне право фактически оперировать собственными средствами, предоставив Вам (например) гарантийное письмо своего банка. Но это страхует меня только от невозврата депо, а как быть с оплатой сверх депо? Я работаю, трачу время, нервы... Одним словом, со своей стороны предоставил все - гарантию банка и собственное время. Что с Вашей стороны кроме котировок? Вы можете мне в ответ предоставить такую же (банковскую)гарантию, как и я Вам? Например на ту же сумму, что и я... Сразу оговорюсь, что речь идет о нормальном банке... :-)
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 23.04.2009 15:57
Еще вопрос.. Возможно открытие счета на указанную мною сумму полностью под гарантию банка без частичного размещения средств? Как в случае открытия счета под гарантию банка будут выставляться требования к банку в случае снижения депо (т.е. по факту слитого депо или по факту закрытой позиции, или по факту "раз в день, три...") Мы же понимаем возможность убытков, особенно при первых сделках...
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 23.04.2009 17:32
Цитировать
Возможно открытие счета на указанную мною сумму полностью под гарантию банка без частичного размещения средств? Как в случае открытия счета под гарантию банка будут выставляться требования к банку в случае снижения депо (т.е. по факту слитого депо или по факту закрытой позиции, или по факту "раз в день, три...") Мы же понимаем возможность убытков, особенно при первых сделках...
ОЧЕНЬ интересный вопрос! Если ответ будет "ОЧЕНЬ интересным",думаю от клиентов не будет отбоя!
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Наталья Зотова от 23.04.2009 23:23
Гарантии являются актуальной проблемой, и, как верно отмечено, Клиенты обычно перечисляют залоговые средства в виде "живых" денег. На данный момент у нас есть предложение http://www.umis.ru/clients1/bank_warranty (http://www.umis.ru/clients1/bank_warranty) в виде обеспечения части обязательств клиента посредством гарантии или залога векселя, при сохранении возможности оперировать полной суммой совершая сделки.
Согласен, удобный способ, дающий мне право фактически оперировать собственными средствами, предоставив Вам (например) гарантийное письмо своего банка. Но это страхует меня только от невозврата депо, а как быть с оплатой сверх депо? Я работаю, трачу время, нервы... Одним словом, со своей стороны предоставил все - гарантию банка и собственное время. Что с Вашей стороны кроме котировок? Вы можете мне в ответ предоставить такую же (банковскую)гарантию, как и я Вам? Например на ту же сумму, что и я... Сразу оговорюсь, что речь идет о нормальном банке... :-)
Оплата сверх депо, по такой схеме, потребуется непременно. Помимо того, что Ваш Банк даёт гарантию не просто так, наш очень нормальный Банк, так же затребует процент за предоставление гарантии.
Наталья.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Наталья Зотова от 23.04.2009 23:29
Еще вопрос.. Возможно открытие счета на указанную мною сумму полностью под гарантию банка без частичного размещения средств? Как в случае открытия счета под гарантию банка будут выставляться требования к банку в случае снижения депо (т.е. по факту слитого депо или по факту закрытой позиции, или по факту "раз в день, три...") Мы же понимаем возможность убытков, особенно при первых сделках...
Вопрос скорее к Банку, на каких условиях он предоставит Вам такую гарантию.))
С уважением, Наталья
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 23.04.2009 23:33
Оплата сверх депо, по такой схеме, потребуется непременно. Помимо того, что Ваш Банк даёт гарантию не просто так, наш очень нормальный Банк, так же затребует процент за предоставление гарантии.
Наталья.
Наталья, позволю не согласиться с Вами... Я не знаю, кто и как получает гарантийные письма от банков (вероятно его можно просто купить)... Но, являясь достаточно солидным клиентом, для меня лично данная процедура бесплатна, как и для многих других клиентов... Ежели Вы придете в сторонний банк и попросите у них "гарантийку", то, возможно, с Вас действительно что то попросят.. но это отдельный разговор.
Лично мои счета находятся в Райффайзен Банке и ряде других. И каждый банк не хочет терять клиента, особенно когда речь идет не о 50 тысячах годового оборота... Когда обороты по счету в несколько раз превышают сумму запрашиваемой "гарантийки" - проблем с этим не возникает. Ну разве коньячек на момент печатания бумажки...)))
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 23.04.2009 23:40
Вопрос скорее к Банку, на каких условиях он предоставит Вам такую гарантию.))
С уважением, Наталья
На каких попрошу - на таких и предоставят.. Вопрос, - насколько это выгодно мне.. :-)
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Наталья Зотова от 23.04.2009 23:58
Насколько я понимаю, речь идёт о неком фонде, с правом передачи подписи и проч. совместными действиями. Исходя из практики, обслуживать подобные структуры дело хлопотное, поскольку рано или поздно возникает вопрос о том, что кто-то без согласования пытается вывести часть средств, открыть\закрыть позицию, оправдать свои неудачи за счёт компании. Сама Компания арбитром выступать в этих спорах не может. Поэтому, как правило, отказывает таким клиентам. Тем более, если Вас не интересует FX+, то вероятно, это означает, что деятельность фонда не будет узаконена, следовательно, нужно предложить занести Вас в Блэк лист, по крайней мере, компаний входящих в КРОУФР, от греха подальше.
С уважением, Наталья
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 24.04.2009 00:07
Насколько я понимаю, речь идёт о неком фонде, с правом передачи подписи и проч. совместными действиями. Исходя из практики, обслуживать подобные структуры дело хлопотное, поскольку рано или поздно возникает вопрос о том, что кто-то без согласования пытается вывести часть средств, открыть\закрыть позицию, оправдать свои неудачи за счёт компании. Сама Компания арбитром выступать в этих спорах не может. Поэтому, как правило, отказывает таким клиентам. Тем более, если Вас не интересует FX+, то вероятно, это означает, что деятельность фонда не будет узаконена, следовательно, нужно предложить занести Вас в Блэк лист, по крайней мере, компаний входящих в КРОУФР, от греха подальше.
С уважением, Наталья
Узко мыслите, Наталья. Хотя Вашей фантазии можно позавидовать. ну где, скажите, шла речь о фонде? речь шла о регистрации счета на юр.лицо и о передаче прав управления счетом третьим лицам. ("третьим", Наталья, не значит - "многим", это значит, что компания может передать право распоряжения счетом и/или любые права требования по данному счету третьему лицу)
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Наталья Зотова от 24.04.2009 00:11
нужно предложить занести Вас в Блэк лист, по крайней мере, компаний входящих в КРОУФР, от греха подальше.
Так у вас есть общий Блэк лист, меня собственно это интересовало, т.е. вы разглашаете конфиденциальные данные между так называемыми конкурентами. Я не буду искать ваши цитаты, и абсолютно не нужны ответы и гарантии чего бы то небыло, это просто момент который был мне интересен.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: akadex от 24.04.2009 01:26
Так у вас есть общий Блэк лист, меня собственно это интересовало, т.е. вы разглашаете конфиденциальные данные между так называемыми конкурентами. Я не буду искать ваши цитаты, и абсолютно не нужны ответы и гарантии чего бы то небыло, это просто момент который был мне интересен.
.... и отряд по ликвидации неугодных трейдеров.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 24.04.2009 01:48
Цитировать
Так у вас есть общий Блэк лист, меня собственно это интересовало, т.е. вы разглашаете конфиденциальные данные между так называемыми конкурентами.
А что тут такого? Есть же списочек комапний, которые не выплачивают выигрыши и не возвращают вложенные средства. Вы не станете работать с этим компаниями? Компании тоже имеют право ограждать себя от лиших неприятностей, когда слившийся трейдер начнет придираться к формату отчетов, чтобы вернуть слитое? Поскольку такие бузотеры немногочисленны и известны, то их списочек наверняка всем известен. И им больше не светит...
А гарантия выплат это желание компании продолжать свою деятельность.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 24.04.2009 10:42
Цитировать
Есть же списочек комапний, которые не выплачивают выигрыши и не возвращают вложенные средства.
Список пож. в студию!!!
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Umis от 24.04.2009 13:50
Есть же списочек комапний, которые не выплачивают выигрыши и не возвращают вложенные средства.
Список пож. в студию!!!
Это невоплощенная идея, насколько мне известно, регулярно обновляемый список пока не существует.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Umis от 24.04.2009 13:52
Цитировать
Возможно открытие счета на указанную мною сумму полностью под гарантию банка без частичного размещения средств?
На данный момент: 50/50; вначале было 70/30 (деньги/гарантия); вариант полного размещения в виде гарантии или векселя пока не рассматривается. Стоит иметь в виду, что мы говорим об условной адресной безотзывной гарантии, прочие варианты не подходят, т.к. по ним, в случае необходимости, крайне проблематично что-либо получить. Такая гарантия со стороны банка практически приравнивается к кредиту, и для ее получения необходимо пройти кредитный (рисковый) комитет, при получении гарантии, возможно, придется заплатить за рассмотрение и еще процент за использование в течении периода, указанного в гарантии, а в случае исполнения гарантии ? и за эту процедуру. Иная ситуация с векселем. Хоть его и можно получить только под денежные средства, но по нему, напротив, банк выплачивает процент, как по депозиту. Инструменты разные, и что необходимо в конкретном случае, ? это уже выбирать Клиенту. Кстати, физическим лицам получить гарантию крайне тяжело, хотя и возможно, поэтому, как правило, они пользуются схемой залога векселя.
Цитировать
Как в случае открытия счета под гарантию банка будут выставляться требования к банку в случае снижения депо (т.е. по факту слитого депо или по факту закрытой позиции, или по факту "раз в день, три...")
Обычно требования выставляются не после каждой сделки, а при проведении взаиморасчетов. Для того, чтобы при незначительном снижении баланса и взаиморасчетах не наступала процедура исполнения гарантии, и вносятся на субсчет "живые" деньги.
Цитировать
Но это страхует меня только от невозврата депо, а как быть с оплатой сверх депо?
Возникают следующие проблемы в схеме с банковской гарантией. На какую сумму она должна быть? 100% от депо, 200%...1000%? Опять же, условная адресная безотзывная гарантия по стоимости и обеспечению вырастает в значительную сумму. Замораживание части средств и отсутствие оперативного распоряжения ликвидными остатками приведет к необходимости двойного депонирования в банке и у провайдера ликвидности. В итоге получаем весьма непростой и дорогостоящий механизм, который придется компенсировать ухудшением условий. Например, комиссиями, выставлением требований к обороту и т.д. Маловероятно, что такой продукт сможет стать востребованным.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 24.04.2009 14:29
Есть же списочек комапний, которые не выплачивают выигрыши и не возвращают вложенные средства.
Список пож. в студию!!!
мушшина, ви интернет читаете? вот, хотябы: http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9446.msg72648.html#new (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9446.msg72648.html#new)
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 24.04.2009 14:32
Цитировать
Или Вы будете "рвать на себе кофточку", "открывая глаза" членам КРОУФР ?
Фантазируете? Весна? Ну-ну...
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Umis от 24.04.2009 14:36
Вот так павильно.
Цитировать
Так у вас есть общий Блэк лист, меня собственно это интересовало, т.е. вы разглашаете конфиденциальные данные между так называемыми конкурентами.
Это невоплощенная идея, насколько мне известно, регулярно обновляемый список пока не существует.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Найт от 24.04.2009 17:16
Да поняли уже, что Вы профсоюзные деньги пристраиваете. Тем более, в список!
Наталья
Наталья, а Вам то не все ли равно, какие деньги я пристраиваю и куда?
P.S. то есть наличие профсоюзных денег Вас напрягает......... :evil:
Отнюдь, не считаю правомочным использование любых средств, предназначенных на общественное благо, не по назначению.
Что касаемо гарантий по выплатам заработанных средств, то вопрос абсолютно логичный и заслуживающий внимания. В ближайшем времени, КРОУФР сможет предоставить такие гарантии для клиентов компаний членов КРОУФР. Всему своё время)).
С уважением, Наталья
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 24.04.2009 20:36
Но это, кстати, не означает, что происходит обмен конфиденциальными данными. У Банков, к слову, так же есть база неплательщиков...
С уважением, Наталья
Но, насколько я знаю, в банках в договоре предусмотрен пункт о внесении в "базу" А в договорах с ДЦ предусмотрено "неразглашение" :-)
Цитировать
В ближайшем времени, КРОУФР сможет предоставить такие гарантии для клиентов компаний членов КРОУФР.
Я всеми руками "ЗА", как вероятно и многи другие..
P.S. Вот и моя работа приносит плоды... Ну скажите, что я преувеличиваю... и это просто совпадение.. даже если и так, все равно рад.. :roll:
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 25.04.2009 02:01
Цитировать
P.S. Вот и моя работа приносит плоды...
вы б лучше торговать получше научились. А то инвестор огрчается... ^-^
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 25.04.2009 02:20
Посвящается FX миррору. (сори за офтоп)
Цитировать
Когда я окончил выплачивать кредит, я пришел к Юристу за своей долговой распиской. Немного формальностей - и вот она выпорхнула из сейфа и легла передо мной. Мой почерк, моя кровь на подписи. Я протянул за ней руку, но Юрист отрицательно покачал головой и подвинул её поближе к себе. - Нет, нет. Мы её уничтожим, так положено. - Ну положено, так положено, уничтожайте. Расписка отправилась в шредер, прожужжала и стала горсткой белой трухи. Юрист высыпал труху в ступку и тщательно растолок в порошок. - Не хочешь? - протянул дозу порошка на острие ножа. - Это наркотик? - Просто долговая расписка - пожал плечами. Я вдохнул. Бумага как бумага. Ничего не изменилось. Разве что на секундочку стали четче двойные тени от лун близнецов. Я расправил крылья и спланировал к озеру. Мириады золотых мотыльков над самой поверхностью причудливо складывались в слова. Смысл слов сдувал ветер. Золотые рыбки пролетали с хрустальным звоном над жабьими плотинами. Лапами я черпнул воды и только тут понял, что моя чешуя изменила цвет. Пурпурная, с золотым отливом. Это было чертовски красиво. Я стал подыматься кругами. За лесом показались купола храма триединого дракона. Все выше и выше, к зеленому небу...
- Ну как? - спросил Юрист. Я вкратце описал видение. - А взял бы кредит раза в два побольше - и небо в алмазах увидел бы. - он бережно ссыпал порошок в шкатулку и поставил в сейф. Я помялся, но все таки спросил: - А кто теперь порошок то...? - Меньше знаешь - крепче спишь. - Юрист улыбнулся. На дне его черных глаз вспыхнули кровавые искры.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 25.04.2009 02:50
Цитировать
Список пож. в студию!!!
мушшина, ви интернет читаете? вот, хотябы: http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9446.msg72648.html#new
И где же список?
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 25.04.2009 04:19
там
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 25.04.2009 11:32
Как в случае открытия счета под гарантию банка будут выставляться требования к банку в случае снижения депо (т.е. по факту слитого депо или по факту закрытой позиции, или по факту "раз в день, три...")
Обычно требования выставляются не после каждой сделки, а при проведении взаиморасчетов. Для того, чтобы при незначительном снижении баланса и взаиморасчетах не наступала процедура исполнения гарантии, и вносятся на субсчет "живые" деньги.
:-) Оригинальное предложение, требующее существенной доработки... Вам не кажется, что таким путем Вы просто вводите Клиента в заблуждение.... Ибо при таком раскладе ни о какой банковской гарантии и речи быть не может... а реально происходит кредитование клиента с Вашей стороны на 100% от депо на условиях, что как только клиент "спустил" собственные бабки, - кредит отменяется. Спрашивается, зачем при всем этом Клиенту решать вопрос с банком по гарантии? Один пень, если на счету кончатся собственные средства, - компания откажет в совершении дальнейших операций до очередного пополнения счета (не смотря на гарантийку) :roll: Мне казалось, что Ваше предложение более серьезное..)))
С уважением, mirror
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 25.04.2009 14:49
Иными словами, за банковскую гарантию Вы предлагаете увеличить кредитное плечо. Многие компании это делают и без банковских гарантий... :wink:
Предложение выглядело бы более оригинальным, если бы Вы открывали счет под банковскую гарантию, с проведением взаиморасчетов по истечении каждого календарного месяца с момента активации торгового счета. Где клиент (например) в течении семи дней обязан бы был покрыть возникшие убытки, либо по истечении этого срока Вы предъявляете требования (по гарантийке) к банку.
Согласитесь, что подобный подход может привлечь клиентов... :-)
Цитата: Наталья Зотова
Что касаемо гарантий по выплатам заработанных средств, то вопрос абсолютно логичный и заслуживающий внимания. В ближайшем времени, КРОУФР сможет предоставить такие гарантии для клиентов компаний членов КРОУФР. Всему своё время)).
А вот этот момент заслуживает отдельного внимания... Гарантии КРОУФР за своих членов будут нести чисто формальный характер... Написать на заборе все можно... Ибо КРОУФР принимает решение по спорным вопросам, а компании входящие в КРОУФР обязаны следовать данному решению.. (ведь вопрос стоит о гарантиях выплат выигрыша и/или собственных средств) Вы, Наталья, хотите сказать, что если не выплатит Компания (иными словами Компания откажется исполнять решение КРОУФР), то выплатит КРОУФР? А компанию исключат из членов.... :-) Думаю из-за ста баксов ни одна компания этого делать не будет, а за "лимон" и КРОУФР "удавится"... Вам не кажется высказанное Вами некой тавтологией?
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 25.04.2009 16:02
Цитировать
Гарантии КРОУФР за своих членов будут нести чисто формальный характер... Написать на заборе все можно...
вот вы и пишете
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Umis от 27.04.2009 11:22
Как в случае открытия счета под гарантию банка будут выставляться требования к банку в случае снижения депо (т.е. по факту слитого депо или по факту закрытой позиции, или по факту "раз в день, три...")
Обычно требования выставляются не после каждой сделки, а при проведении взаиморасчетов. Для того, чтобы при незначительном снижении баланса и взаиморасчетах не наступала процедура исполнения гарантии, и вносятся на субсчет "живые" деньги.
Вам не кажется, что таким путем Вы просто вводите Клиента в заблуждение.... Ибо при таком раскладе ни о какой банковской гарантии и речи быть не может... а реально происходит кредитование клиента с Вашей стороны на 100% от депо на условиях, что как только клиент "спустил" собственные бабки, - кредит отменяется. Спрашивается, зачем при всем этом Клиенту решать вопрос с банком по гарантии? Один пень, если на счету кончатся собственные средства, - компания откажет в совершении дальнейших операций до очередного пополнения счета (не смотря на гарантийку) :roll:
Иными словами, за банковскую гарантию Вы предлагаете увеличить кредитное плечо. Многие компании это делают и без банковских гарантий... :wink: Предложение выглядело бы более оригинальным, если бы Вы открывали счет под банковскую гарантию, с проведением взаиморасчетов по истечении каждого календарного месяца с момента активации торгового счета. Где клиент (например) в течении семи дней обязан бы был покрыть возникшие убытки, либо по истечении этого срока Вы предъявляете требования (по гарантийке) к банку.
На сумму гарантии либо векселя можно не просто открывать позиции, но и использовать в качестве обеспечения по сделке. И действительно, увеличить плечо можно и без сложной процедуры получения гарантии банка. Так что никаких заблуждений.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 27.04.2009 11:46
Хорошо, поставим вопрос иначе: Я открываю счет на 10 тыс. и еще на 10 тыс. предоставляю гарантийку. Мой баланс по счету 20 тыс. Я сливаю 10 тыс. а на следующий день сливаю еще тысячу... Что дальше? Сколько я еще могу сливать до наступления часа "Ч"? :-)
P.S. Речь не о векселе, а о гарантийном письме.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Umis от 27.04.2009 12:17
Хорошо, поставим вопрос иначе: Я открываю счет на 10 тыс. и еще на 10 тыс. предоставляю гарантийку. Мой баланс по счету 20 тыс. Я сливаю 10 тыс. а на следующий день сливаю еще тысячу... Что дальше? Сколько я еще могу сливать до наступления часа "Ч"? :-)
P.S. Речь не о векселе, а о гарантийном письме.
До уровня стоп аут по открытым позициям. С учетом всей суммы.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 27.04.2009 12:20
До уровня стоп аут по открытым позициям. С учетом всей суммы.
А в чем тогда сложность открытия счета целиком под обеспечение, без внесения средств. Для Вас это гарантия получения слитого депо, для клиента гарантия, что как минимум, его деньги никуда не пропадут...
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Umis от 27.04.2009 12:46
Как правило клиенты, которые хотят в качестве обеспечения предложить гарантию, работают со счетами не в 100 долларов. Риски по таким операциям не разумно держать на себе, значит прийдется депонировать у контр агента свои ликвидные средства, в дополнение к тому, что прийдется отказаться от управления ликвидными остатками. Так же стоит учесть, что по гарантии всегда есть дополнительный операционный риск. Более безопасными, с моей точки зрения, и менее дорогостоящими являются расчеты через биржу, как через гаранта расчетов.
В итоге: понижение доходности, повышение рисков, невозможность сделать использование гарантии массовым.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 27.04.2009 13:05
...Риски по таким операциям не разумно держать на себе, значит прийдется депонировать у контр агента свои ликвидные средства, в дополнение к тому, что прийдется отказаться от управления ликвидными остатками. Так же стоит учесть, что по гарантии всегда есть дополнительный операционный риск. Более безопасными, с моей точки зрения, и менее дорогостоящими являются расчеты через биржу, как через гаранта расчетов.
В итоге: понижение доходности, повышение рисков, невозможность сделать использование гарантии массовым.
В случае с форекс, средства клиента, размещенные на депозите Компании, являются залоговыми и не принимают участия в реальной покупке или продаже. Т.е. согласно правилам делового оборота "залоговые" инструменты не могут использоваться залогополучателем до момента наступления на них права собственности со стороны залогополучателя. Это ответ на
Цитировать
"прийдется депонировать у контр агента свои ликвидные средства"
Согласитесь, это Ваши проблемы. Клиент подписывает "соглашение о рисках", а это Ваш риск. :roll:
По поводу невозможности сделать использование гарантии массовым: оно массовым и не будет... На наш взгляд это составит не более 3-5% от всех клиентов Компании... Второй вопрос, что в финансовом плане это может превысить депозиты остальных 95% Почему бы Вам не провести подобный эксперимент... Можно оптимизировать риски и попробовать с небольшой суммы... :wink:
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 27.04.2009 13:16
Цитировать
Почему бы Вам не провести подобный эксперимент...
Вот когда у вас будет своя компания, тогда и будете эксперменты проволить. А так советовать все могут.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Акмос от 27.04.2009 14:41
Мне кажется, что все это пустые разговоры. В тех штучных случаях, когда нам предлагали вместо депозитов предоставить банковскую гарантию, мы соглашались (при условии согласования банка). На этом все кончалось и никакие конкретные предложения не возникали.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 27.04.2009 15:08
Мне кажется, что все это пустые разговоры. В тех штучных случаях, когда нам предлагали вместо депозитов предоставить банковскую гарантию, мы соглашались (при условии согласования банка). На этом все кончалось и никакие конкретные предложения не возникали.
Это все мелочи... Одно дело предложение гарантийки со стороны "одного" клиента, совсем другое, когда компания предлагает подобную возможность клиентам в открытии счета. Не сомневаюсь, что желающие найдутся... :-)
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 27.04.2009 15:59
Акмос, на какую сумму согласны? Открытие счета и депонирование под гарантийку (без доп. платежей) Порядок взаиморасчетов (периоды) Каждый взаиморасчет двусторонний. Профит на мой банковский счет, убыток с моего на Ваш счет. Договор бумажный.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 27.04.2009 16:22
Цитировать
Акмос, на какую сумму согласны? Открытие счета и депонирование под гарантийку (без доп. платежей) Порядок взаиморасчетов (периоды) Каждый взаиморасчет двусторонний. Профит на мой банковский счет, убыток с моего на Ваш счет. Договор бумажный.
:mrgreen:
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 27.04.2009 17:05
FX-mirror вы бы написали все плюсы и минусы вашего предложения ,для ДЦ и Трейдера.В наше время эта тема очень актуальна.Думаю это выгодно обеим сторонам.Может провести голосование?
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: akadex от 27.04.2009 17:54
Мне кажется, что все это пустые разговоры. В тех штучных случаях, когда нам предлагали вместо депозитов предоставить банковскую гарантию, мы соглашались (при условии согласования банка). На этом все кончалось и никакие конкретные предложения не возникали.
Это все мелочи... Одно дело предложение гарантийки со стороны "одного" клиента, совсем другое, когда компания предлагает подобную возможность клиентам в открытии счета. Не сомневаюсь, что желающие найдутся... :-)
Обе стороны немножко правы. ДЦ в том что спрос рождает предложение, FX-mirror в том что не любое предложение пользуется спросом. Вот такой парадокс. :)
FX-mirror вы бы написали все плюсы и минусы вашего предложения ,для ДЦ и Трейдера.В наше время эта тема очень актуальна.Думаю это выгодно обеим сторонам.Может провести голосование?
Плюсы и минусы могу сказать кратко и образно. Играть без крапленых карт в колоде всем интересно и заманчиво, но сложнее и ответственней. Демократия тут не поможет. :)
FX-mirror вы бы написали все плюсы и минусы вашего предложения ,для ДЦ и Трейдера.В наше время эта тема очень актуальна.Думаю это выгодно обеим сторонам.Может провести голосование?
Преимущества для ДЦ: - привлечение клиентов, имеющих "солидный" капитал; - повышение доверия к ДЦ со стороны клиентов. Преимущества Клиентов: - открытие счетов с "хорошим депо" (я бы не решился перечислить 1-2 лимона на счет оффшора, а вот гарантийку можно) - гарантии, что собственные средства не растворятся в "мутных водах Гонконга" Минусы для ДЦ: - например при депо в 2 лимона и работе клиента на 5-10% от депо, вероятность дневной потери Компанией суммы, превышающей дневной заработок; - Компании придется более ответственно относится к работе и перекрывать сделки клиента за собственный счет. Минусы для Клиента: - по сравнению с тем, что есть - только плюсы. Минусом может быть только "жульничество" компании с отложенными ордерами и шпилями...
С уважением, mirror
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 28.04.2009 01:58
Я бы к плюсам для ДЦ прибавил уемньшение расходов на страховку,расходов на персонал,отсутствие риска потери денежных средств клиента, при возможном банкротстве банка где находились бы клиентские средства.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Акмос от 28.04.2009 13:06
Акмос, на какую сумму согласны? Открытие счета и депонирование под гарантийку (без доп. платежей) Порядок взаиморасчетов (периоды) Каждый взаиморасчет двусторонний. Профит на мой банковский счет, убыток с моего на Ваш счет. Договор бумажный.
Сумма разумно-любая. Гарантия одного из наших банков или, если он согласиться выдать гарантию, под гарантию вашего банка. Все обсуждения только при личной встрече. Все координаты есть на сайте.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: FX-mirror от 28.04.2009 13:15
Сумма разумно-любая. Гарантия одного из наших банков или, если он согласиться выдать гарантию, под гарантию вашего банка. Все обсуждения только при личной встрече. Все координаты есть на сайте.
С моей стороны могут быть представлены гарантии только от "моих" банков. В чей адрес необходимы гарантии? Если в адрес "Вашего" банка, то не совсем понимаю, какие в гарантийке должны быть указаны моменты наступления гарантийных обязательств.. :-o
p.s. а можно списочек "Ваших" банков?
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: Акмос от 28.04.2009 14:19
Сумма разумно-любая. Гарантия одного из наших банков или, если он согласиться выдать гарантию, под гарантию вашего банка. Все обсуждения только при личной встрече. Все координаты есть на сайте.
С моей стороны могут быть представлены гарантии только от "моих" банков. В чей адрес необходимы гарантии? Если в адрес "Вашего" банка, то не совсем понимаю, какие в гарантийке должны быть указаны моменты наступления гарантийных обязательств.. :-o
p.s. а можно списочек "Ваших" банков?
Все обсуждения только при личной встрече.
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: qwerty123 от 02.05.2009 17:46
Что-то тема совсем заглохла! FX-mirror написали бы чем дело закончилось, может и мы бы по вашим стопам пошли!
Название: Re: Гарантии выплат.
Отправлено: garafoli от 05.05.2009 03:01