Автор Тема: CFD. Торговля иллюзиями?  (Прочитано 23187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Melano CholeАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Ещё три - четыре года назад большинство дилеров Форекс соревновались только в количестве валютных пар и узости спредов. Сегодня почти у всех появилась возможность торговать суррогатом других активов: акций, товаров, биржевых индексов - "Контрактами на разницу", или CFD. Информацию о том, что они собой представляют для трейдера, можно найти на множестве сайтов, включая Википедию. Однако мне не так и не удалось найти описания, что они представляют собой для другой стороны - дилеров.

По сути, мне не понятно, как могут зарабатывать дилеры на CFD, кроме как на сливах депозитов.

Например, если в случае, когда большинство трейдеров заняли выигрышную позицию по валюте, ДЦ, хотя бы теоретически, может перекрыть её у кого-то другого, чтобы не понести убытки - валюты существуют одинаковые для всех. Источником же CFD, как я понимаю, является сам ДЦ и перекрыть его в другом ДЦ он не может даже теоретически. Стало быть, единственным путём заработка для ДЦ являются депозиты клиентов.

Таким образом, можно ли сделать вывод, что с дилером, у которого, кроме валютных пар, есть CFD, не стоит иметь дело при любых остальных условиях?

Расскажите, кто что знает об этом, правильный ли это вывод.

С уважением,
Melano Chole

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #1 : 19.02.2013 16:07 »
У другой компании перекрыть можно, сейчас уже CFD предлагаются по FIXу, а вот как перекроется конечный поставщик непонятно, на биржу не всегда и не все можно легко вывести в виду не безграничной ликвидности, но и на форексе всем известно, что конечные поставщики это крупнейшие банки, которые по своей сути большие кухни.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

akadex

  • Гость
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #2 : 19.02.2013 17:21 »
Приветствую!
Так и биржа не всегда имеет объема по нужной цене. Если широко замахнуться, то любой клиринг, что в маленьком ДЦ, что большом банке - одно и тоже по сути. Разница лишь в том, что желающих по CFD спекулировать маловато по отношению к ликвидным парам, а значит и рисков больше для всех звеньев одной цепи.
И давайте все-таки определимся, что такое кухня. Кухня ИМХО - это когда не выводят ничего, либо меньше, чем составляет разница по позициям.
Если все ровно, то это уже клиринг, или сквозная отправка ордеров :)
Также стоит отметить, что кухней может оказаться не обязательно Ваш ДЦ. Ей может оказаться и более крупный игрок на рынке в виде провайдера ликвидности. Никто же не знает, что там за горизонтом. :)
Конечно предполагается, что устроители дилинга более грамотные личности, и понимают кто есть who, нежели начинающий трейдер, но так устроен мир, что проще всего подключиться к непонятным организациям, которые дают готовые кривые бриджы к МТ и плечо 1:200 с ходу, без переговоров о намеряниях.
Также для дилера является проблемой, тот факт, что трейдер Forex привык к исполнения сейчас и точка. Он не хочет принимать тот факт, что CFD на консервированные прессованые свиные петаки 3-его сорта - далеко не спекулятивный финансовый инструмент ....ждать не хочет и расстраивается.
Конечно плечо 1:10 на низколиквидных CFD несколько исправило бы ситуацию с одной стороны. С другой - они бы вообще перестали пользоваться спросом.
Так что.... есть медали у которых даже лицевой стороны нет. :)

Таким образом, можно ли сделать вывод, что с дилером, у которого, кроме валютных пар, есть CFD, не стоит иметь дело при любых остальных условиях?

Ни в коей мере такой вывод делать нельзя. Дилер который торгует CFD - просто хочет привлечь новых клиентов, новыми и интересными фин. инструментами. В конце концов, многие из них интересны и могут быть полезны в аналитических целях. Трудами Джона Мерфи пренебрегать не стоит.

Оффлайн Sergey Kovalyov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1154
  • +2/-0
  • трейдер-роботехник
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #3 : 19.02.2013 18:14 »
Вот! Но почему-то некоторые конторки упорно торговлю такими бракованными медальками выпячивают как свое супер конкурентное "преимущество". Одна (мы знаем о ком речь) довыпячивалась, что аж вывернулась наизнанку и прекратила существование. =)

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #4 : 19.02.2013 18:50 »
Скажем так, каждый инструмент порождает себе свой собственный рынок.
Валюта -  внебиржа.
Акции - биржа.
А когда пытаются торговать инструмент на чуждом ему рынке - получается "кухня".
 Поэтому я одинаково криво смотрю на попытки "биржевизации" форекса и на попытки
"дилеризации" биржевых инструментов.
Первый случай это проекты типа "FX+"  и иже с ними, а второе это CFD.

как-то так...

 
Цитировать
что кухней может оказаться не обязательно Ваш ДЦ. Ей может оказаться и более крупный игрок на рынке в виде провайдера ликвидности.
Я скажу определеннее - он ею не может не оказаться. По определению. "провайдер ликвидности" это и есть дилер собственной персоной.Ну, в других терминах.
Из соображений маркетинга и политкорректности. хе-хе.

Цитировать
Ни в коей мере такой вывод делать нельзя. Дилер который торгует CFD - просто хочет привлечь новых клиентов, новыми и интересными фин. инструментами. В конце концов, многие из них интересны и могут быть полезны в аналитических целях. Трудами Джона Мерфи пренебрегать не стоит.

Хорошо то, что графики акций заправили в метатрейдер и на них стало без проблем посмотреть. Это плюс.


Цитировать
Также для дилера является проблемой, тот факт, что трейдер Forex привык к исполнения сейчас и точка.
Он не хочет принимать тот факт, что CFD на консервированные прессованые свиные петаки 3-его сорта -
далеко не спекулятивный финансовый инструмент ....ждать не хочет и расстраивается.

Позитив на весь вечер, спасибо! :-D

Оффлайн Sergey Kovalyov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1154
  • +2/-0
  • трейдер-роботехник
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #5 : 19.02.2013 18:55 »
Хорошо то, что графики акций заправили в метатрейдер и на них стало без проблем посмотреть. Это плюс.
Это, да. Но, кстати, остается вопрос насколько легально такое делается. Учитывая какой процент трейдеров реально пользуется торговлей CFD (очень малый, особенно, если вычесть CFD-мажоры и вести речь про пресованные третьесортные свиные пятаки) и что расходы на кучу "настоящих биржевых котировок без задержек" это -- много бабла.

Мысль пришла. Ликвидность со стороны по этим инструментам, это тоже куча затрат для ДЦ. Так что, лишний аргумент за то, что весь этот неликвид варится внутри ДЦ по почти честно ворованным с биржи котировкам.

akadex

  • Гость
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #6 : 19.02.2013 21:15 »
Скажем так, каждый инструмент порождает себе свой собственный рынок.
Валюта -  внебиржа.
Акции - биржа.

А вот если каждый инструмент и биржа и внебиржа, а?....чем плохо иметь мосты между рынками?...да в общем-то ничем.
Единственный минус - это так называемая спекулятивная составляющая, которая якобы портит кровь (цену) тем, кто товары по этим ценам оптом на фьючерсной основе покупает. Аргумент весомый - согласен, но спекулянт - это уже не вредный жук-короед, это неотъемлемый организм, без симбиоза с которым жизнь растения по имени Биржа невозможна, ибо питается она ликвидностью от частых инъекций спекулянтов.

Оффлайн Julia_80

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #7 : 19.02.2013 21:23 »
     Основная причина  в другом , если бы трейдеры сливали на CFD  как на валютах , тогда отказались бы дилинги  от дополнительной легкой добычи ? , а нет , начинаются оправдания : нелеквид , тяжело перекрывать и т.д .  А как же вывод совокупной позиции на валютах , который практикуется во многих ДЦ , чем ни пример перекрытия фъюкчерсов  ?    

    Невыгодны SFD  в плане доходности   - это основная  причина .  А как реклама , наличии оных дает преимущество .  

Как было озвучено делать плечо 1:10  или  даже 1:1 и смело работать , привлекая клиентов .  ( на заметку Рану :))

   А лучше , получить соответствующую лицензию делать доступ на биржу , работая целыми контрактами . Ведь у нас так мало русскоязычный брокеров , торгующих на нерусских площадках  :)

Оффлайн Голландец

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 253
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #8 : 19.02.2013 21:35 »
СФД на свиные пятаки дц и не предоставляют, только ликвидные инструменты. Оно и проще, проблемы нет. А то пойдешь к брокеру, так действительно купишь такого, чего потом продать не сможешь. Придется дома хранить.  :-)

Оффлайн Голландец

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 253
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #9 : 19.02.2013 21:37 »
   
   А лучше , получить соответствующую лицензию делать доступ на биржу , работая целыми контрактами . Ведь у нас так мало русскоязычный брокеров , торгующих на нерусских площадках  :)
Полно. В принципе и одного достаточно. Или есть потребность раскидать депошку по разным брокерам?  :-D

Оффлайн Julia_80

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #10 : 19.02.2013 22:21 »
   
   А лучше , получить соответствующую лицензию делать доступ на биржу , работая целыми контрактами . Ведь у нас так мало русскоязычный брокеров , торгующих на нерусских площадках  :)
Полно. В принципе и одного достаточно. Или есть потребность раскидать депошку по разным брокерам?  :-D

  Достойных нету .  Комиссии дерут , платформы Г.    Можно выходить напрямую , но это другая песня .

akadex

  • Гость
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #11 : 19.02.2013 23:14 »
     Основная причина  в другом , если бы трейдеры сливали на CFD  как на валютах , тогда отказались бы дилинги  от дополнительной легкой добычи ? , а нет , начинаются оправдания : нелеквид , тяжело перекрывать и т.д .  А как же вывод совокупной позиции на валютах , который практикуется во многих ДЦ , чем ни пример перекрытия фъюкчерсов  ?     

Все о чем Вы говорите и есть проблемы ликвидности. Вывод совокупной позиции... её разницы - вполне используется, но только линейно.
Также, все больше и больше компаний используют вывод каждой позиции
Хеджирование - это удел трейдеров, и компаний, которые являются трейдерами, обличенными в юридические лица.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #12 : 19.02.2013 23:16 »

  Достойных нету .  Комиссии дерут , платформы Г.    Можно выходить напрямую , но это другая песня .
В данном случае лучше напрямую. Или вообще ни как.

Цитировать
А вот если каждый инструмент и биржа и внебиржа, а?....чем плохо иметь мосты между рынками?...да в общем-то ничем.
Будет ряд неочевидных беглому взгляду трудностей, который не позволит системе развиться в значимое явление.
Дилинги на курс акций были в Америке давно, в литературе описаны. Слава у них дурная получилась, позакрывались.
Теперь реинкарнация под именем CFD. Итог, вобщем тотже.

akadex

  • Гость
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #13 : 20.02.2013 00:35 »
Будет ряд неочевидных беглому взгляду трудностей, который не позволит системе развиться в значимое явление.
Дилинги на курс акций были в Америке давно, в литературе описаны. Слава у них дурная получилась, позакрывались.
Теперь реинкарнация под именем CFD. Итог, вобщем тотже.

Конечно будет... Это неизбежно, трудностей масса, но без риска нет развития.

Примеры из других отраслей бизнеса:
1) Когда Джобс выпустил телефон с сенсорным экраном (c мин. кол-вом мех. кнопок) - это было очевидным шагом, на который другие компании не решались именно из-за отсутствия желания рисковать. Победил здравый смысл и хороший интерфейс.

2) Когда в 1998 году после кризиса в РФ исчез холодный чай (ice tea), я в течении 5-7 лет, обращаясь в производителям прохладительных напитков, получал один и тот же ответ, что производство невыгодно. Когда компания Пепсико и бренд Липтон запустили должным образом механизмы по продвижению данного продукта, то все без исключения присоединились.
Одно дело, когда совершенствование невозможно, другое, когда косность мышления (мат здесь придал бы необходимый эмоциональный окрас) блокируют в зачатке некоторые очевидные идеи развития отрасли.

Достойных нету .  Комиссии дерут , платформы Г.    Можно выходить напрямую , но это другая песня .

На бирже плохих торговых платформ огромное количество, но когда все плохо и достойных нет - это другой танец :).
А вот про выход напрямую позвольте полюбопытствовать.
Что Вы имеете в виду, Юлия Александровна? Куда и как напрямую?

Оффлайн Melano CholeАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: CFD. Торговля иллюзиями?
« Ответ #14 : 20.02.2013 01:16 »
Цитировать
Будет ряд неочевидных беглому взгляду трудностей, который не позволит системе развиться в значимое явление.
Дилинги на курс акций были в Америке давно, в литературе описаны. Слава у них дурная получилась, позакрывались.
Теперь реинкарнация под именем CFD. Итог, вобщем тотже.
Ну, справедливости ради сказать, итога нет пока что. Сами-то CFD как были изобретены в Британии лет двадцать назад, так и существуют, а на некоторых биржах даже торгуются как отдельный инструмент - если не ошибаюсь, в Австралии. Но если вести речь про доступные нам ДЦ, то их CFD - это их же, собственные, инструменты. И вот смотрю я на график одного изветсного в России ДЦ - у них есть котировки и базовых активов (правда, по ним торговать нельзя) и CFD, по которым торговать можно. Вторые графики представляют собой набор разорванных точек, отстающих от графика базового актива на 1 день. И не понимаю, как с этим вообще можно работать...