Автор Тема: Претензия к ТрейдФорт, обнудлили прибль в 54000 $  (Прочитано 61466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ex_kaliburАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Heroix, спасибо за информацию и объяснения. А то здесь почти все, в том числе и «официальные лица», в один голос говорят, что регламент ДЦ – это юридический/правовой документ, который обжалованию не подлежит.

я конечно могу ошибаться, но регламент должен иметь мою подпись! на примере некоторых ДЦ, даже денег не принимают пока я не отправлю подписанный договор или сканкопию , включая регламент, здесь же деньги приняли а документ не подписан

Оффлайн ex_kaliburАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
сегодня суббота, в понедельник иду в Прокуратуру и ФСБ с заявлениями, текст пока еще не знаю, так что прошу помочь в составлении заявления, копии принятых заявлений приложу к посту,

Цель моя -это не забрать сумму обратно, а показать нашим гражданам в России, что такое форекс, как нас обманывают, только из за того что наше госсударство не может защитить нас от интернет мошенников, но я надеюсь что все исправится, ведь казино закрыли....)))))) :evil:

я успел подать на вывод,поэтому в истории зафиксировано что сначала был вывод суммы а потом ввод, а если бы я в этот момент спал, то поверьте мне что проснувшись утром просто не увидел бы сделки и не знал об этом, то есть я к чему это,:
просто представьте, сколько они могут отменять сделки в истории? и трейдер не когда об этом не узнает , если торгует ЕА!!!!

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Heroix, очень верно объяснил почему действия данного ДЦ можно считать мошенническими.
Имеете в виду вот эту фразу: "Не уверен, что можно говорить о мошенничестве в данной ситуации..."?

Oles от Сегодня в 00:24:
"Heroix, спасибо за информацию и объяснения. А то здесь почти все, в том числе и «официальные лица», в один голос говорят, что регламент ДЦ – это юридический/правовой документ, который обжалованию не подлежит."

- неправда, никто не говорит, что регламент действует наряду с законами и нормативными актами, принимаемыми органами госвласти и управления. Кстати, законы подлежат обжалованию, а доверенность на право управления вашим автомобилем вашему сыну, выданная вами в простой письменной форме без заверения - это "юридический/правовой документ". Если слова «официальные лица» относятся ко мне, то я выражаю исключительно свое мнение, и все высказывающиеся здесь не менее "официальны".

Коренную разницу между законами и регламентами вижу в том, что законы и и нормативы действуют с момента их ввода в действие, независимо от их знания/незнания и, конечно же, желания/нежелания их исполнять субъектами регулируемых ими отношений. А клиентское соглашение, регламент, уведомление о рисках любого ДЦ висят в Интернете, как публичная оферта, о них никто не знает и никто не обязан их собюдать ни с какого момента, если не захочет делать это добровольно, проявив собственную инициативу.

И только в редчайшем случае (по некоторым оценкам, из 70 млн. работоспособных россиян лишь 400 тысяч откликнулись на неутомимо рекламируемые предложения нескольких сотен ДЦ), когда дееспособный клиент желает, и добровольно принимает это предложение (обычно простановкой галочки при открытии счета), то есть решает договориться с ДЦ об оказании услуг на предлагаемых условиях, договор между ними по закону считается заключенным. При этом обычно еще не вступившим в действие. Для публичной оферты в электронном виде законы практически всех стран считают простановку галочки достаточным признаком, подтверждающим добровольное согласие второй стороны. Однако для начала течения срока действия договора обычно требуется еще один добровольный акт со стороны клиента - внесение средств на счет. Это подтверждает серъезность его добровольных намерений, и обычно указывается в принимаемых клиентом клиентских соглашениях, где-нибудь в начале.

Автор: ex_kalibur
"я конечно могу ошибаться, но регламент должен иметь мою подпись! на примере некоторых ДЦ, даже денег не принимают пока я не отправлю подписанный договор или сканкопию , включая регламент, здесь же деньги приняли а документ не подписан"

А когда выдали прибыль, то и подпись не нужна, не так ли? Мой опыт говорит, что подписание с ДЦ договоров вживую, с мокрой печатью, ничего, кроме задержек процесса, не давал с точки зрения прав клиента. Чтобы ДЦ отказывался от своего регламента, бывает, но очень-очень редко. С другой стороны, на подписании вживую можно настаивать, естественно, не отправляя денег, дело вкуса. Тот, кто отправил деньги, не подписав договор, сам решил, что подписание ему не требуется.

Автор: ex_kalibur:
"сегодня суббота, в понедельник иду в Прокуратуру и ФСБ с заявлениями, текст пока еще не знаю, так что прошу помочь в составлении заявления, копии принятых заявлений приложу к посту,
Цель моя -это не забрать сумму обратно, а показать нашим гражданам в России, что такое форекс, как нас обманывают, только из за того что наше госсударство не может защитить нас от интернет мошенников, но я надеюсь что все исправится, ведь казино закрыли....))))))"

Ну вот, спасибо, казино закрыли, теперь и деятельность ДЦ в РФ хотите прекратить. Государство-то, если возьмется, вполне может напрочь защитить нас от Форекс. Например, запретив выход на их сайты на уровне провайдеров.
Мне это не нужно. Всем, кто в этой ветке высказывается, думаю, тоже. Включая Вас самого.
Здесь на форуме есть пример от ника GBM, он тоже решительно собирался пойти. И сходил, и написал, кажется, в пять разных организаций. И блог специально создал. Чуть-ли не год назад. И к следователям его вызывали. Не слежу внимательно, но кажется, дело остановилось на невозможности выявить ответчика. Почитайте мое сообщение об адресах ТрейдФорт в России (выше) - у Вас эта проблема, похоже, тоже возникнет.
И еще одна. Трансграничный валютный перевод через Вебмани был сделан Вами 27.02.2013. Помните, где-то в середине февраля ввели в действие запрет трансграничных переводов любым способом, кроме банковских переводов либо с помощью банковских карт? Ваше заявление в прокуратуру может оказаться явкой с повинной...
В общем, прошу Вас, не лишайте нас Форекс.

Оффлайн ex_kaliburАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
я извиняюсь возможно за мою прямоту, но  ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ?
вы Член Арбитражной Комиссии, ваша прямая обязанность решать спорные ситуации на рынке Форекс, вы должны отстаивать право как Трейдера та к и ДЦ!!!!
у вас статус такой, простые, малообразованные трейдеры ровняются на вас!!!! что вы такое написали?
вы все видели что первоначальный депозит был 10, долларов, то есть я специально ввел такую сумму денег что бы подтвердить или развеять миф что на фороксе можно с 1 доллара стать миллионером!!!!!

то есть согласно этого мифа я действительно стал им за 5 минут, можно было и дальше но я отключился от торгов, что бы был объективный разговор с реальными суммами я управляю счетами инвесторов, ко мне люди приходят с 50 000 убытками, значит когда трейдер теряет состояние, не кого не интересует регламент и прочие  условия торгов, и как правило эти инвесторы не зная своих прав просто замалчивают

Вы говорите о закрытии ДЦ, якобы это не нужно! если сейчас хотя бы 2 человека которые реально покажут мне стейты своих убыточных счетов, и скажут что они довольны всем, я даю слово что заберу заявления из органов!!!


лишаете возможности торговать в ДЦ, это что? не в виде рекламы, есть Дц которые порядочные, тот же финам, айронфх, пока ты не подпишешь договор и не вышлешь скан копию, торговать тебе не разрешают, если кому надо я могу предоставить доказательство, в айронфх, я завел 100 долларов но торговать не смог, хотя деньги были на счету в терминале, значит данный брокер живет законом и претензий к нему не может быть,

далее, вы говорили про вебмани и закон, хм., та же Америка, запретила операции с любыми электронными кошельками кроме PalPay тоесть не физическое лицо заморачивается с законом, а юридические лица не имеют такой возможности, если вебмани зная такой закон, провела операцию значит она несет ответственность за данное действие, что же если моя вина будет доказана, то я уверяю за 300 рублей особо тяжкого наказания я не понесу,

следуем далее, все мы слышали или сталкивались с смс-мошенниками, я через телефон через смс оплачиваю коммунальные услуги, то есть мне нужна эта услуга, но мошенники обманным путем дурят людей и отнимают у нас наши кровно заработанные деньги, и что? то есть пусть продолжают, потому что мне удобно оплачивать через смс? и закрыв такой сервис мне будет не удобно
?


нет конечно, органы выявляют и сожают мошенников, а я продолжаю пользоваться услугами смс оплат, так же и с ДЦ, закроют не порядочные Дц и трейдеры, профессиональные продолжат торговать на законных условиях в регулируемых ДЦ, да часть отсеется трейдеров, так это и к лучшему, семьи останутся целыми, вот эти 50 000 потерянных одним из моих инвесторов, может он квартиру продал и семья теперь бедствует, но ДЦ это не интересует,


Самое главное и обидное, почему Россия должна быть в глазах иностранцев не отесанными медведями, которых можно дурить? мы сильная страна, у нас сильное государство, и если каждый гражданин будет отстаивать свои право законным способом, то в скором времени мы станем уважаемым государством, а не дойной коровой, и это касается всего и углеводородов, и нано технологий, и финансовых институтов


Здесь факт на лицо, ст 158 ч.2 УК РФ, и то что фирма зарегистрирована в Афшорах, не спасет ее, главное подать иск, и поверьте, местные власти Афшор тоже имеют рычаги управления, вопрос в другом, на какой стадии все остановится, 

но в любом случае данный случай я буду вести по мере сил до конца и все освещать,  в планах подключить телевиденее что бы специальную передачу сделали и показали людям, что такое форекс в России!!!

Оффлайн Oles

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 41
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Heroix, очень верно объяснил почему действия данного ДЦ можно считать мошенническими.
Имеете в виду вот эту фразу: "Не уверен, что можно говорить о мошенничестве в данной ситуации..."?


Кратко поясню: у вас же приняли ордер, значит кто-то "на том конце" должен был совершить обратное действие вашему (buy/sell). Если этого не было - мошенничество ДЦ на лицо.
Отрицательное проскальзывание возможно, только маркет и стоповых ордеров. Причем, если всегда проскальзывание только отрицательное - ДЦ мошенничает. Лучше уходите от таких ДЦ. Проскальзывание обязано быть и положительным.

Оффлайн Oles

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 41
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Heroix, очень верно объяснил почему действия данного ДЦ можно считать мошенническими.
Коренную разницу между законами и регламентами вижу в том, что законы и и нормативы действуют с момента их ввода в действие, независимо от их знания/незнания и, конечно же, желания/нежелания их исполнять субъектами регулируемых ими отношений. А клиентское соглашение, регламент, уведомление о рисках любого ДЦ висят в Интернете, как публичная оферта, о них никто не знает и никто не обязан их собюдать ни с какого момента, если не захочет делать это добровольно, проявив собственную инициативу.


Регламент ДЦ – это документ принятый меньшенством (иногда фактически двумя лицами – учредителями ДЦ), и отстаивает интересы только этих двух лиц.  Закон – принят большинством, и отстаивает интересы всех, кроме этих двух лиц.

Оффлайн ex_kaliburАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Еще раз повторюсь, постановка галочку не является гарантией того что регламент, который я прочитал и согласился, к примеру, не будет заменен второй стороной в случае конфликта, законный документ это моя подпись заверенная нотариусом, либо электронная подпись, подобно той, как применяют в банке


Оффлайн Oles

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 41
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Heroix, очень верно объяснил почему действия данного ДЦ можно считать мошенническими.

И только в редчайшем случае (по некоторым оценкам, из 70 млн. работоспособных россиян лишь 400 тысяч откликнулись на неутомимо рекламируемые предложения нескольких сотен ДЦ), когда дееспособный клиент желает, и добровольно принимает это предложение (обычно простановкой галочки при открытии счета), то есть решает договориться с ДЦ об оказании услуг на предлагаемых условиях, договор между ними по закону считается заключенным. При этом обычно еще не вступившим в действие. Для публичной оферты в электронном виде законы практически всех стран считают простановку галочки достаточным признаком, подтверждающим добровольное согласие второй стороны. Однако для начала течения срока действия договора обычно требуется еще один добровольный акт со стороны клиента - внесение средств на счет. Это подтверждает серъезность его добровольных намерений, и обычно указывается в принимаемых клиентом клиентских соглашениях, где-нибудь в начале.


Да, клиент соглашается на услуги ДЦ. Но клиент и подумать не может, что в регламент составлен таким образом, что трейдера ДЦ может обмануть в любое время и по любому поводу. Раньше банки тоже в договорах вуалировали реальную процентную ставку по кредитам и скрытые комиссии, что нужно было договор читать с несколькими юристами, что бы разобраться во всех этих хитросплетениях. И при разбирательствах, банки считали себя правыми, и тыкали клиентов носом в договора и т.п. Совсем как сейчас ДЦ. Ситуация изменилась коренным образом. Государство взялось за чистку банков, и банкам пришлось честно работать. И ДЦ тоже…пусть останется одно-два, но те которые будут работать честно…

Оффлайн Oles

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 41
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Еще раз повторюсь, постановка галочку не является гарантией того что регламент, который я прочитал и согласился, к примеру, не будет заменен второй стороной в случае конфликта, законный документ это моя подпись заверенная нотариусом, либо электронная подпись, подобно той, как применяют в банке


ДЦ уверены в своей безнаказанности. Для ДЦ главное регламент составить по хитрому и все – твори свои делишки.  КРОУФР и тот смотрит не на закон, а на регламент ДЦ.
Как трейдер может отстоять свои права, если при разбирательствах учитывается только информация на сервере ДЦ. Это разве законно, когда информация и показания одной заинтересованной стороны  (ДЦ) принимаются, а второй заинтересованной стороны (трейдера) – нет.

Оффлайн manuche76

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 66
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Не отррицаю....У тебя хоть обнулили. А тут есть аналогичные претензии,где в такой ситуации вообще слились. И всё согласно регламенту. Не торгуйте на новостях!

Оффлайн ex_kaliburАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Не отррицаю....У тебя хоть обнулили. А тут есть аналогичные претензии,где в такой ситуации вообще слились. И всё согласно регламенту. Не торгуйте на новостях!

Каждый ищет свою стратегию

Оффлайн Oles

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 41
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Не отррицаю....У тебя хоть обнулили. А тут есть аналогичные претензии,где в такой ситуации вообще слились. И всё согласно регламенту. Не торгуйте на новостях!
Здесь речь совсем о другом!  Слился (если не помогли слить) – это проблемы трейдера и ДЦ здесь ни причем. А сейчас поднят на обсуждение серьезный вопрос – мошенничество ДЦ, которым чужды законы.

Оффлайн ex_kaliburАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
пришло первое сообщение от Трейдфорте,



Добрый день.
Нами были обнаружены нарушения, с которыми велась торговля на Вашем счете. Действия аннулирования сделок предусматриваются указанными пунктами торгового регламента.
Если Вас не затруднит, укажите ссылки, где Вы описали свою торговую стратегию, чтобы мы могли сопоставить факты.



Детали запроса
Номер запроса: 24348
Отдел: Common questions
Тип: Issue
Статус: Closed
Срочность: Normal

Система поддержки: https://my.tradefort.ru/support/tickets






Вот мне интересно, на каком основании я должен обсуждать мою стратегию? выдавать секреты успешной торговли?

я понимаю что сегодня суббота, но вопрос то у них не рядовой, почему до сих пор не звонка, не письма разобраться, ? да потому что им реально до одного места что происходит, подумают поругают поругают, да и забудут, придут новые "Лохи" и принесут нам денег,?

возможно, но я со своей стороны сделаю все возможное что бы прекрыть не законные действия данного ДЦ,


Далее пункт 9


9. Компания оставляет за собой право не исполнить клиентское распоряжение
на открытие позиции в случаях, если:? объем Free Margin (свободной маржи) недостаточен для обеспечения
открываемой позиции;
? клиент сделал распоряжение с указанием нерыночной котировки (в
частности, при поступлении распоряжения во время открытия рынка до
момента появления в торговой платформе первой котировки);
? цены на финансовые инструменты резко изменяются (так называемый
быстрый рынок).

Распоряжение исполнено!!!! значит все подпункты отменяются

далее 14

Как Компания, так и Клиент имеют право требования аннулирования или
восстановления ордера, а также пересмотра цены его открытия или закрытия
в тех случаях, если:
? исполнение ордера не соответствует требованиям, установленным
настоящим Регламентом;
? ордер был обработан с явной ошибкой или по нерыночной котировке;
? имел место технический сбой торговой платформы.
Обо всех действиях, предпринятых Компанией и связанных с
восстановлением, аннулированием, пересмотром цены размещенного ордера, Компания информирует Клиента посредством внутреннего почтового
модуля терминала или сообщения по электронной почте

Требований не было, был только факт отмены прибыльных ордеров в одностороннем порядке!!!

повторюсь
Добрый день.
Нами были обнаружены нарушения, с которыми велась торговля на Вашем счете. Действия аннулирования сделок предусматриваются указанными пунктами торгового регламента.


то есть получается что они сами себе противоречат, они не требовали от меня аннулирования сделок, не вели не каких переговоров, не отключили меня от торгов в случае если вдруг у них какие то сбои, (хотя это говорит только о не компетенции предоставляемых услуг)
а просто в одностороннем порядке совершили действия, противоречащие их же условиям,  здравого смысла, ну и конечно ( я уверен в случае проверки деятельности органами, ) закону РФ

вот такая вот ситуация!

Оффлайн Heroix

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Да, кстати, про 14 пункт. Фраза "имеют право требования аннулирования или восстановления ордера", во-первых, дает только право требования, во-вторых, у вас есть такое-же право требования восстановления ордера.
Заодно, спросите у них, кому они восстановили ордера на 54000$ - ведь, если у вас был профит, у кого-то был убыток.
Безусловно, просьба раскрыть вашу ТС не носит обязательного характера. Вы всегда можете ответить, что это ваша личная разработка, которая защищена авторскими правами.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Я не клон. Экскалибур - тоже. Посмотрите ветку "Высокочастотный скальпинг, решения проблем по входу и выходу в рынок" на форуме МКЛ4 и не делайте необоснованных выводов, неприятно.
Насколько я понял, топикстартер не оформил претензию официально, и нет ни какого человека, реально обратившегося в КРОУФР.
Обращения в КРОУФР нет.
Следовательно, вся ветка может оказаться просто эээ.... далекой от заявленных целей, скажем так. :wink:

Даже не стану ни чего писать по существу, пока не увижу реальную претензию, а не просто топик на форуме.