Автор Тема: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН  (Прочитано 70798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КРОУФРАвтор темы

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2457
  • +503/-24
    • Просмотр профиля
СРО НП ЦРФИН занимается разработкой и внедрением стандартов и правил деятельности форекс-компаний членов СРО, осуществляет контроль за соблюдением стандартов и правил, а также проводит анализ деятельности членов Партнерства - российских юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, предоставляющих услуги по совершению операций на рынке форекс, привлекающих клиентов к совершению таких операций, поставщиков программного обеспечения и финансовой информации.

Если кто-то желает задать вопрос, высказать какое-нибудь предложение, то это  можно сделать в данной ветке.
С уважением, Администратор

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Прошла уже "двенадцатая ночь" (единственное, что смог вспомнить у Шекспира по этому поводу) с момента публикации предложения Президента КРОУФР высказываться. Желающих не оказалось. Попробую я. Выделю три части и начну с самой неприятной.

1. Намерение ЦРФИН ограничить доступ российских игроков на Форекс лишь теми ДЦ, которые зарегистрируются в РФ и купят у ЦРФИН лицензию, противоречит моим интересам. У меня сложились вполне теплые отношения с некоторыми иностранными ДЦ, я бы не хотел их прекращать.

2. Не очень часто, но иногда смотрю раздел сайта ЦРФИН, посвященный стандартам. Из существенных, на мой взгляд, моментов, вижу там ограничение на уставной капитал. Возможно, термин там другой, но все равно что-то вроде залогового обеспечения. Здесь, конечно же, гораздо лучше, чем я, могут осветить вопрос те, кто сами создавали ДЦ. Хотелось бы узнать их мнение. Мой дилетантский взгляд - безразлично, какой уставной капитал. Ликвиднуть любую компанию вообще не вопрос. Огромнейший капитал Сбербанка не спас наших пенсионеров от объявленного им дефолта в 90-х годах, и до сих пор не выплачены его долги даже наследникам тех пенсионеров.
   Однако ориентация ЦРФИН в первую очередь на стандарты, связанные с правом ДЦ работать на розничном Форексе, мне представляется, скажу несколько грубо, "чиновничьей". Да, желание стать ведомством при Минфине или при ком-то еще понятно. Но... хотя бы для вида ЦРФИН мог бы в своих стандартах указать требования, например, к публичным офертам ДЦ. Вот FreshForex трижды говорил об отсутствии правил игры. КРОУФР дружно промолчал.
Сам я не знаю устройства ДЦ, вдруг это не игра, а действительно непонимание. Вполне можно поверить, что люди никогда не занимались подготовкой договоров и сразу решили создать ДЦ. Вот здесь было бы очень хорошо, если бы ЦРФИН подготовил типовой (образцовый, если хотите) проект договорных условий ДЦ с клиентом. Претензия на СРО, по-моему, как раз это предполагает.
  И, наконец, немного мыслей о том, какой хотелось бы видеть эту типовую публичную оферту.

3. Когда клиент открыл счет, пополнил депозит и слил его, никаких вопросов не возникает вообще. Это честно. Пока оставим в стороне рисование шпилек, задержку исполнения и иже с ними.
Вопросы, достойные регулирования, относятся к взаимодействию ДЦ с прибыльными клиентами.

- первое, безусловное требование: платить по долгам. Это обычно написано в оферте, но делается не всегда. Было бы хорошо, если бы ЦРФИН  по примеру компенсационного фонда КРОУФР взял на себя пусть не сильно большую, но ответственность. Пусть это будет также 50 тыс. долларов.  Если дело пойдет, можно и поднять планку;

- ЦРФИН для выдачи лицензии проводит экспертизу оферты. Всякое изменение оферты также проходит экспертизу и регистриуется в ЦРФИН. Этим путем мы смогли бы избавиться от подлога оферт; и, кроме того, постееннно возникла бы их неопровержимая история;

- в оферте должно прямо указываться, ДЦ выступает в роли принципала  или агента, в последнем случае обязательны реквизиты того,  с кем заключаются   сделки;

- любые противоречия в оферте трактуются в пользу клиента, возникающий при этом убыток ДЦ несет совместно с ЦРФИН, проводившим экспертизу оферты;

- если в оферте есть "термины и определения", все претензии рассматриваются только в этой терминологии. Исключением являются термины, не охваченные этим разделом оферты;

- в оферте должно быть явно указано, что вопросы, не охваченные ей, регулируются ГК РФ.



Оффлайн Сергей Кривобородов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо большое за мнение. Очень детальные вопросы.

1. Речь не идет про ограничение западных ДЦ, а про создание правил работы для них (и вообще для всех) в РФ. У меня было несколько переговоров с крупнейшими мировыми форекс-брокерами, которые готовы наращивать присутствие в РФ, но только после создания нормальной регуляции. Не думаю, что это должно стать проблемой.

2. Здесь палка о двух концах — создание механизмов «от рынка» невозможно без того, чтобы стать в чем-то чиновниками. Иначе с чиновниками не будет нормального диалога. В стандартах есть пункты посвященные договору. У нас внутри идут обсуждения стандартной формы клиентского договора — так делает, например ISDA. Это нормальная практика, лично я за ее закрепление. Как и с любым значимым бизнес-процессом, согласование его норм между разными сторонами — процесс не быстрый. Есть цель сначала создать базу, обозначив что является финансовым инструментом, и что является деятельностью компаний.
Я понимаю, что со стороны трейдера это может быть не очень важным, но механизмы создания регуляции — они такие.  Можно и представителей ДЦ спросить в этой ветке — что думают?

3.
для первого как раз и предъявляются финансовые требования. Если вы обратите внимание, то они минимальные для группы В, у которой все клиентские риски переложены на контрагента, и зависят от совокупной клиентской позиции для группы А, которая может брать риски на себя (а может и перекладывать). В ЦРФИН уже создан компенсационный фонд.

второе согласен, дело будущего. сейчас мы просто смотрим клиентские договоры перед принятием компании в СРО.

третье согласен,

четвертое, пятое  — спорно, можно обсуждать, например здесь, думаю здесь будет работать стандартная практика по обычным российским договорам, в том числе и судебная.

шестое — это и так следует из российского законодательства

P.S. еще раз спасибо за вопросы, постарался ответить на все, готов к более детальному обсуждению
Сергей Кривобородов
СРО НП ЦРФИН
www.crfin.ru

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
базу, обозначив что является финансовым инструментом, и что является деятельностью компаний
+100
особенно второе.
Понятие "компания работает в РФ" - ни куда не годится.
Надо называть вещи своими именами - "работает с клиентами - гражданами РФ"

И сразу подумать, что делать, если на нашего регулятора покладут болт?
Заблочить счета супостатам - руки коротки, РФ это не США.
По факту, наша бюрокартия может наказать только самого гражданина.
И не сомневайтесь - накажет.

Оффлайн Яша

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 296
  • +0/-2
    • Просмотр профиля


1. Намерение ЦРФИН ограничить доступ российских игроков на Форекс лишь теми ДЦ, которые зарегистрируются в РФ и купят у ЦРФИН лицензию, противоречит моим интересам. У меня сложились вполне теплые отношения с некоторыми иностранными ДЦ, я бы не хотел их прекращать.



читал тож по этому поводу:
"...  Илья Волков (ForexClub) высказал мнение, что саморегулирование должно происходить с пониманием деталей работы в индустрии и с учетом этических принципов. Нужно добиться обязательности членства в том или ином СРО. И в то же время мощь компаний, уже состоящих в СРО, позволит побороться с «серым» рынком. Валерий Тарасов («Альпари») отметил, что компании в состоянии договориться о правилах. Обязательное членство в СРО – вопрос времени, оно станет обязательным тогда, когда государство признает СРО. ..."

Оффлайн igonter

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +6/-1
    • Просмотр профиля
И сразу подумать, что делать, если на нашего регулятора покладут болт?
Заблочить счета супостатам - руки коротки, РФ это не США.
По факту, наша бюрокартия может наказать только самого гражданина.
И не сомневайтесь - накажет.
Теоретически - может еще запретить оффлайн рекламу, да и онлайн в рунете тоже, и наказывать тех, кто ее публикует. Нет рекламы - нет клиентов. То же самое касается агентов (влияния :) ), офисов, и т.д.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
осмелюсь высказать непопулярную но очевидную мысль...
Этот бизнес в оффшоре у нас сидит вовсе не от отсутствия тут регулирования.
Причины иные.
И еще раз напомню, что существуют банки и ЦБ. Вполне себе регулируемые.
Остро желающие легитима и уплаты налогов - идут строго туда.

Оффлайн Сергей Кривобородов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Теоретически - может еще запретить оффлайн рекламу, да и онлайн в рунете тоже, и наказывать тех, кто ее публикует. Нет рекламы - нет клиентов. То же самое касается агентов (влияния  ), офисов, и т.д

Именно.

Цитировать
Этот бизнес в оффшоре у нас сидит вовсе не от отсутствия тут регулирования.

Я бы так сказал — сейчас по ряду причин в оффшоре (а точнее — за рубежом) работать выгоднее. Отсутствие регулирования — одна из них. Если в России будет работать выгоднее (включая не только факторы, которые стимулируют работу в РФ — больше доверия клиентов, прозрачность, судебная защита и т.д. , но и те факторы — которые дестимулируют работу в оффшоре — ограничение на рекламу, например), то компании придут.
Кроме того, мое личное мнение, что придут такие компании, которые только в регулируемых зонах работают.

ИМХО в нашей стране процесс не уникальный, насколько мне известно — в Канаде, Израиле, Новой Зеландии сейчас похожие процессы происходят.
Сергей Кривобородов
СРО НП ЦРФИН
www.crfin.ru

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Я бы так сказал — сейчас по ряду причин в оффшоре (а точнее — за рубежом) работать выгоднее. Отсутствие регулирования — одна из них.
Я уже не первый раз и не только от вас слышу такую точку зрения, что отсутствие регулирования является скорее плюсом, чем минусом.
Именно в финансовой сфере. ( в частности, при обсуждении биткоинов. )

В реалии, наличие регулятора означает наличие дополнительного риска отзыва лицензии и последующего геморроя с добыванием своих денег
из регулируемого субъекта, который надо думать, при таком раскладе немедленно залочится "до выяснения всех обстоятельств".
А сам по себе наезд регулятора может быть совершенно произвольным, и ни как не связанным со способностью пациэнта расплачиваться
с клиентами.

Оффлайн Яша

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 296
  • +0/-2
    • Просмотр профиля
возможно, ведь заранее неведомо, как там что и кто будет регулировать, и в тоже время -- пути назад нет.
думаю этот вопрос станет все актуальным со временем, по сему, нужно обращать внимание на предлагаемые СРО инициативы по регулированию, тот же момент с налогообложением (к стати, сро предложил облагать налогом по сальдовому значению) и тд

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
К сожалению, статистика такова, что Россияне предпочитают работать с нерегулируемыми компания, в силу жесткого KYC и AML регулируемых. Чем слать утилити биллы, которых в России нет (их обычно заменяют справками из Банка), Россиянину легче открыть счет там, где утилити биллы не просят. Это очевидный факт. Регулируемые компании имеют очень маленький процент Российских клиентов. Оффшоры и т.п. это не плохо, это объективная реальность современной России (и еще многих стран). Я бы рад работать в России от имени регулируемой компании (она у нас есть), но я вынужден работать другими путями. Регулируемой компании в России сделать реальный бизнес практически невозможно, с этим приходится мириться.
Многие кричат про регулируемость, но при этом они не готовы 2-3 недели открывать счет и слать деньги только картой или банком. Да хочется регуляции, защиты и всего остального, но, как говорится, на данный момент не по Сеньке шапка.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Несколько вопросов к НП ЦРФИН.

С сайта ЦРФИН, "реквизиты", попал в Государственный реестр саморегулируемых организаций, ведущийся Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии. Для НП ЦРФИН нашел там такие сведения:
Дата внесения в реестр: 15.06.2011
Регистрационный номер по реестру: 0189
Сфера деятельности: финансовое посредничество

Как следует понимать эту сферу деятельности? Прошу Сергея Кривобородова прокомментировать мое представление о посреднической деятельности ДЦ, которые войдут в СРО НП ЦРФИН:

1. Ни один ДЦ не может выступать в роли принципала в договорах с его клиентами, т.е. совершать сделки с клиентами от своего имени. Они лишь передают предложения сторон - участников сделки, и, в случае заключения (исполнения третьей стороной ордера клиента), регистрируют их.

2. Посредники, естественно, не имеют права отменять или корректировать зарегистрированные ими чужие двусторонние сделки. Это вообще не их дело, получили комиссионные - и все.

3. Явно легализуется обычно умалчиваемая схема замыкания сделок клиентов друг на друга в случае, если ДЦ будет посредником между ними. Вплоть до полностью "кухонных" вариантов.

4. С одной стороны посредника - клиенты (трейдеры), и договоры с ними явно акцептуются самими клиентами. Эти договоры исключительно агентские. Агентский договор с теми, кто стоит по ту сторону сделки, также должен иметься, и быть предъявлен клиентам.

5. Если посредник не выполнил распоряжение на вывод средств клиента с его торгового счета, у клиента, безусловно, возникаает право требования долга с третьей стороны, агентом которой выступает посредник и с которой заключались сделки.

Можно бы добавить еще вопросов, но и так уже "финансовое посредничество" сильно противоречит сложившейся роли ДЦ.


Оффлайн Сергей Кривобородов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
    • Просмотр профиля

Цитировать
1. Ни один ДЦ не может выступать в роли принципала в договорах с его клиентами, т.е. совершать сделки с клиентами от своего имени. Они лишь передают предложения сторон - участников сделки, и, в случае заключения (исполнения третьей стороной ордера клиента), регистрируют их.

2. Посредники, естественно, не имеют права отменять или корректировать зарегистрированные ими чужие двусторонние сделки. Это вообще не их дело, получили комиссионные - и все.

3. Явно легализуется обычно умалчиваемая схема замыкания сделок клиентов друг на друга в случае, если ДЦ будет посредником между ними. Вплоть до полностью "кухонных" вариантов.

4. С одной стороны посредника - клиенты (трейдеры), и договоры с ними явно акцептуются самими клиентами. Эти договоры исключительно агентские. Агентский договор с теми, кто стоит по ту сторону сделки, также должен иметься, и быть предъявлен клиентам.

5. Если посредник не выполнил распоряжение на вывод средств клиента с его торгового счета, у клиента, безусловно, возникаает право требования долга с третьей стороны, агентом которой выступает посредник и с которой заключались сделки.

Здесь все очень просто. На момент создания СРО не было конечного мнения относительно сущности сделки и характера деятельности, которое в российских законах будет наиболее близким к сути бизнес-процессов ДЦ. Финансовое посредничество — это код ОКВЭД, который хоть каким-то образом близок к деятельности компаний (которой на данный момент нет однозначного определения в законах РФ). На этом его смысловая роль исчерпывается. По мере уточнения юридической формы деятельности форекс-компаний и этот аспект будет уточнен.
По пунктам:

1. Во всех юрисдикциях, где деятельность на форекс регулируется, юридически форекс компания выступает контрагентом с клиентом по сделкам. В нашей действительности ближе всего к такой деятельности — дилерская деятельность. Но есть много особенностей форекс-компаний, поэтому более справедливо говорить об особом виде дилерской деятельности.

2. Вопрос регламента и регулирования.

3. По мировой практике — компания совершает сделку с клиентом и управляет своими рисками, чтобы ответить по обязательствам, которые у нее есть перед ним. Как она будет управлять риском (хеджировать, держать деньгив качестве обеспечения обязательств и т.д.)— вопрос регулирования и политики компании.

4. имхо отпадает в связи с первыми тремя.

5. это вопросы к самой форекс-компании, которая имеет обязательство перед клиентами.
Сергей Кривобородов
СРО НП ЦРФИН
www.crfin.ru

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Самое первое что нужно сделать, так это поменять абрревиатуру "СРО" !
Так как словосочетание СРО наводит на определённые ассоциации.
И в последствии люди будут смеяться над этим также, как например над именем бывшего афганского президента Насрулло.
Буркина Фасо тоже звучит странно, но смеяться не будет никто. Так назвали страну сами ее жители в честь лучшего из ее руководителей.
Саморегулируемые организации появились в России в связи с затруднениями государства в деле регулирования строительства. Ноги растут оттуда. Поддержка стандартов СПДС (Системы проектной документации для строительства, наряду с ЕСКД) оказалась не по силам государству после развала СССР. Поступили по западным образцам. Одним из результатов считаю многочисленные катастрофы больших строительных конструкций вроде аквапарков.
Честно говоря, я не нахожу смешной даже аббревиатуру ФАК (FAQ), хотя знаю не совсем смешные американские поговорки, эксплуатирующие эти звуки. В общем, выступаю в защиту аббревиатуры СРО. Она введена ФЗ РФ 315.
Ждать появления ГОСТ Р в сфере деятельности, которую еще трудно как-то назвать, вообще не стоит. Хоть что-то, надеюсь, получится у СРО НП ЦРФИН. Пусть даже НП ЦРФИН сменит название, но кусочек "СРО" все равно в нем должен быть.
Или предложите внести попрвки в ФЗ РФ 315?

akadex

  • Гость
Прошу всех участников дискуссии придерживаться конструктивного стиля общения в рамках заданной темы.
Флейм будет удаляться.