КРОУФР => Брокеры: отзывы и рецензии => Тема начата: КРОУФР от 17.05.2012 17:03
Название: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: КРОУФР от 17.05.2012 17:03
СРО НП ЦРФИН занимается разработкой и внедрением стандартов и правил деятельности форекс-компаний членов СРО, осуществляет контроль за соблюдением стандартов и правил, а также проводит анализ деятельности членов Партнерства - российских юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, предоставляющих услуги по совершению операций на рынке форекс, привлекающих клиентов к совершению таких операций, поставщиков программного обеспечения и финансовой информации.
Если кто-то желает задать вопрос, высказать какое-нибудь предложение, то это можно сделать в данной ветке.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 29.05.2012 07:34
Прошла уже "двенадцатая ночь" (единственное, что смог вспомнить у Шекспира по этому поводу) с момента публикации предложения Президента КРОУФР высказываться. Желающих не оказалось. Попробую я. Выделю три части и начну с самой неприятной.
1. Намерение ЦРФИН ограничить доступ российских игроков на Форекс лишь теми ДЦ, которые зарегистрируются в РФ и купят у ЦРФИН лицензию, противоречит моим интересам. У меня сложились вполне теплые отношения с некоторыми иностранными ДЦ, я бы не хотел их прекращать.
2. Не очень часто, но иногда смотрю раздел сайта ЦРФИН, посвященный стандартам. Из существенных, на мой взгляд, моментов, вижу там ограничение на уставной капитал. Возможно, термин там другой, но все равно что-то вроде залогового обеспечения. Здесь, конечно же, гораздо лучше, чем я, могут осветить вопрос те, кто сами создавали ДЦ. Хотелось бы узнать их мнение. Мой дилетантский взгляд - безразлично, какой уставной капитал. Ликвиднуть любую компанию вообще не вопрос. Огромнейший капитал Сбербанка не спас наших пенсионеров от объявленного им дефолта в 90-х годах, и до сих пор не выплачены его долги даже наследникам тех пенсионеров. Однако ориентация ЦРФИН в первую очередь на стандарты, связанные с правом ДЦ работать на розничном Форексе, мне представляется, скажу несколько грубо, "чиновничьей". Да, желание стать ведомством при Минфине или при ком-то еще понятно. Но... хотя бы для вида ЦРФИН мог бы в своих стандартах указать требования, например, к публичным офертам ДЦ. Вот FreshForex трижды говорил об отсутствии правил игры. КРОУФР дружно промолчал. Сам я не знаю устройства ДЦ, вдруг это не игра, а действительно непонимание. Вполне можно поверить, что люди никогда не занимались подготовкой договоров и сразу решили создать ДЦ. Вот здесь было бы очень хорошо, если бы ЦРФИН подготовил типовой (образцовый, если хотите) проект договорных условий ДЦ с клиентом. Претензия на СРО, по-моему, как раз это предполагает. И, наконец, немного мыслей о том, какой хотелось бы видеть эту типовую публичную оферту.
3. Когда клиент открыл счет, пополнил депозит и слил его, никаких вопросов не возникает вообще. Это честно. Пока оставим в стороне рисование шпилек, задержку исполнения и иже с ними. Вопросы, достойные регулирования, относятся к взаимодействию ДЦ с прибыльными клиентами.
- первое, безусловное требование: платить по долгам. Это обычно написано в оферте, но делается не всегда. Было бы хорошо, если бы ЦРФИН по примеру компенсационного фонда КРОУФР взял на себя пусть не сильно большую, но ответственность. Пусть это будет также 50 тыс. долларов. Если дело пойдет, можно и поднять планку;
- ЦРФИН для выдачи лицензии проводит экспертизу оферты. Всякое изменение оферты также проходит экспертизу и регистриуется в ЦРФИН. Этим путем мы смогли бы избавиться от подлога оферт; и, кроме того, постееннно возникла бы их неопровержимая история;
- в оферте должно прямо указываться, ДЦ выступает в роли принципала или агента, в последнем случае обязательны реквизиты того, с кем заключаются сделки;
- любые противоречия в оферте трактуются в пользу клиента, возникающий при этом убыток ДЦ несет совместно с ЦРФИН, проводившим экспертизу оферты;
- если в оферте есть "термины и определения", все претензии рассматриваются только в этой терминологии. Исключением являются термины, не охваченные этим разделом оферты;
- в оферте должно быть явно указано, что вопросы, не охваченные ей, регулируются ГК РФ.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Сергей Кривобородов от 29.05.2012 12:27
Спасибо большое за мнение. Очень детальные вопросы.
1. Речь не идет про ограничение западных ДЦ, а про создание правил работы для них (и вообще для всех) в РФ. У меня было несколько переговоров с крупнейшими мировыми форекс-брокерами, которые готовы наращивать присутствие в РФ, но только после создания нормальной регуляции. Не думаю, что это должно стать проблемой.
2. Здесь палка о двух концах — создание механизмов «от рынка» невозможно без того, чтобы стать в чем-то чиновниками. Иначе с чиновниками не будет нормального диалога. В стандартах есть пункты посвященные договору. У нас внутри идут обсуждения стандартной формы клиентского договора — так делает, например ISDA. Это нормальная практика, лично я за ее закрепление. Как и с любым значимым бизнес-процессом, согласование его норм между разными сторонами — процесс не быстрый. Есть цель сначала создать базу, обозначив что является финансовым инструментом, и что является деятельностью компаний. Я понимаю, что со стороны трейдера это может быть не очень важным, но механизмы создания регуляции — они такие. Можно и представителей ДЦ спросить в этой ветке — что думают?
3. для первого как раз и предъявляются финансовые требования. Если вы обратите внимание, то они минимальные для группы В, у которой все клиентские риски переложены на контрагента, и зависят от совокупной клиентской позиции для группы А, которая может брать риски на себя (а может и перекладывать). В ЦРФИН уже создан компенсационный фонд.
второе согласен, дело будущего. сейчас мы просто смотрим клиентские договоры перед принятием компании в СРО.
третье согласен,
четвертое, пятое — спорно, можно обсуждать, например здесь, думаю здесь будет работать стандартная практика по обычным российским договорам, в том числе и судебная.
шестое — это и так следует из российского законодательства
P.S. еще раз спасибо за вопросы, постарался ответить на все, готов к более детальному обсуждению
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 29.05.2012 18:53
Цитировать
базу, обозначив что является финансовым инструментом, и что является деятельностью компаний
+100 особенно второе. Понятие "компания работает в РФ" - ни куда не годится. Надо называть вещи своими именами - "работает с клиентами - гражданами РФ"
И сразу подумать, что делать, если на нашего регулятора покладут болт? Заблочить счета супостатам - руки коротки, РФ это не США. По факту, наша бюрокартия может наказать только самого гражданина. И не сомневайтесь - накажет.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Яша от 29.05.2012 22:30
1. Намерение ЦРФИН ограничить доступ российских игроков на Форекс лишь теми ДЦ, которые зарегистрируются в РФ и купят у ЦРФИН лицензию, противоречит моим интересам. У меня сложились вполне теплые отношения с некоторыми иностранными ДЦ, я бы не хотел их прекращать.
читал тож по этому поводу: "... Илья Волков (ForexClub) высказал мнение, что саморегулирование должно происходить с пониманием деталей работы в индустрии и с учетом этических принципов. Нужно добиться обязательности членства в том или ином СРО. И в то же время мощь компаний, уже состоящих в СРО, позволит побороться с «серым» рынком. Валерий Тарасов («Альпари») отметил, что компании в состоянии договориться о правилах. Обязательное членство в СРО – вопрос времени, оно станет обязательным тогда, когда государство признает СРО. ..."
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: igonter от 30.05.2012 09:19
И сразу подумать, что делать, если на нашего регулятора покладут болт? Заблочить счета супостатам - руки коротки, РФ это не США. По факту, наша бюрокартия может наказать только самого гражданина. И не сомневайтесь - накажет.
Теоретически - может еще запретить оффлайн рекламу, да и онлайн в рунете тоже, и наказывать тех, кто ее публикует. Нет рекламы - нет клиентов. То же самое касается агентов (влияния :) ), офисов, и т.д.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 30.05.2012 12:37
осмелюсь высказать непопулярную но очевидную мысль... Этот бизнес в оффшоре у нас сидит вовсе не от отсутствия тут регулирования. Причины иные. И еще раз напомню, что существуют банки и ЦБ. Вполне себе регулируемые. Остро желающие легитима и уплаты налогов - идут строго туда.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Сергей Кривобородов от 31.05.2012 14:26
Цитировать
Теоретически - может еще запретить оффлайн рекламу, да и онлайн в рунете тоже, и наказывать тех, кто ее публикует. Нет рекламы - нет клиентов. То же самое касается агентов (влияния ), офисов, и т.д
Именно.
Цитировать
Этот бизнес в оффшоре у нас сидит вовсе не от отсутствия тут регулирования.
Я бы так сказал — сейчас по ряду причин в оффшоре (а точнее — за рубежом) работать выгоднее. Отсутствие регулирования — одна из них. Если в России будет работать выгоднее (включая не только факторы, которые стимулируют работу в РФ — больше доверия клиентов, прозрачность, судебная защита и т.д. , но и те факторы — которые дестимулируют работу в оффшоре — ограничение на рекламу, например), то компании придут. Кроме того, мое личное мнение, что придут такие компании, которые только в регулируемых зонах работают.
ИМХО в нашей стране процесс не уникальный, насколько мне известно — в Канаде, Израиле, Новой Зеландии сейчас похожие процессы происходят.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 31.05.2012 19:32
Цитировать
Я бы так сказал — сейчас по ряду причин в оффшоре (а точнее — за рубежом) работать выгоднее. Отсутствие регулирования — одна из них.
Я уже не первый раз и не только от вас слышу такую точку зрения, что отсутствие регулирования является скорее плюсом, чем минусом. Именно в финансовой сфере. ( в частности, при обсуждении биткоинов. )
В реалии, наличие регулятора означает наличие дополнительного риска отзыва лицензии и последующего геморроя с добыванием своих денег из регулируемого субъекта, который надо думать, при таком раскладе немедленно залочится "до выяснения всех обстоятельств". А сам по себе наезд регулятора может быть совершенно произвольным, и ни как не связанным со способностью пациэнта расплачиваться с клиентами.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Яша от 01.06.2012 15:52
возможно, ведь заранее неведомо, как там что и кто будет регулировать, и в тоже время -- пути назад нет. думаю этот вопрос станет все актуальным со временем, по сему, нужно обращать внимание на предлагаемые СРО инициативы по регулированию, тот же момент с налогообложением (к стати, сро предложил облагать налогом по сальдовому значению) и тд
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Rann от 02.06.2012 00:53
К сожалению, статистика такова, что Россияне предпочитают работать с нерегулируемыми компания, в силу жесткого KYC и AML регулируемых. Чем слать утилити биллы, которых в России нет (их обычно заменяют справками из Банка), Россиянину легче открыть счет там, где утилити биллы не просят. Это очевидный факт. Регулируемые компании имеют очень маленький процент Российских клиентов. Оффшоры и т.п. это не плохо, это объективная реальность современной России (и еще многих стран). Я бы рад работать в России от имени регулируемой компании (она у нас есть), но я вынужден работать другими путями. Регулируемой компании в России сделать реальный бизнес практически невозможно, с этим приходится мириться. Многие кричат про регулируемость, но при этом они не готовы 2-3 недели открывать счет и слать деньги только картой или банком. Да хочется регуляции, защиты и всего остального, но, как говорится, на данный момент не по Сеньке шапка.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 03.06.2012 08:25
Несколько вопросов к НП ЦРФИН.
С сайта ЦРФИН, "реквизиты", попал в Государственный реестр саморегулируемых организаций, ведущийся Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии. Для НП ЦРФИН нашел там такие сведения: Дата внесения в реестр: 15.06.2011 Регистрационный номер по реестру: 0189 Сфера деятельности: финансовое посредничество
Как следует понимать эту сферу деятельности? Прошу Сергея Кривобородова прокомментировать мое представление о посреднической деятельности ДЦ, которые войдут в СРО НП ЦРФИН:
1. Ни один ДЦ не может выступать в роли принципала в договорах с его клиентами, т.е. совершать сделки с клиентами от своего имени. Они лишь передают предложения сторон - участников сделки, и, в случае заключения (исполнения третьей стороной ордера клиента), регистрируют их.
2. Посредники, естественно, не имеют права отменять или корректировать зарегистрированные ими чужие двусторонние сделки. Это вообще не их дело, получили комиссионные - и все.
3. Явно легализуется обычно умалчиваемая схема замыкания сделок клиентов друг на друга в случае, если ДЦ будет посредником между ними. Вплоть до полностью "кухонных" вариантов.
4. С одной стороны посредника - клиенты (трейдеры), и договоры с ними явно акцептуются самими клиентами. Эти договоры исключительно агентские. Агентский договор с теми, кто стоит по ту сторону сделки, также должен иметься, и быть предъявлен клиентам.
5. Если посредник не выполнил распоряжение на вывод средств клиента с его торгового счета, у клиента, безусловно, возникаает право требования долга с третьей стороны, агентом которой выступает посредник и с которой заключались сделки.
Можно бы добавить еще вопросов, но и так уже "финансовое посредничество" сильно противоречит сложившейся роли ДЦ.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Сергей Кривобородов от 04.06.2012 16:37
Цитировать
1. Ни один ДЦ не может выступать в роли принципала в договорах с его клиентами, т.е. совершать сделки с клиентами от своего имени. Они лишь передают предложения сторон - участников сделки, и, в случае заключения (исполнения третьей стороной ордера клиента), регистрируют их.
2. Посредники, естественно, не имеют права отменять или корректировать зарегистрированные ими чужие двусторонние сделки. Это вообще не их дело, получили комиссионные - и все.
3. Явно легализуется обычно умалчиваемая схема замыкания сделок клиентов друг на друга в случае, если ДЦ будет посредником между ними. Вплоть до полностью "кухонных" вариантов.
4. С одной стороны посредника - клиенты (трейдеры), и договоры с ними явно акцептуются самими клиентами. Эти договоры исключительно агентские. Агентский договор с теми, кто стоит по ту сторону сделки, также должен иметься, и быть предъявлен клиентам.
5. Если посредник не выполнил распоряжение на вывод средств клиента с его торгового счета, у клиента, безусловно, возникаает право требования долга с третьей стороны, агентом которой выступает посредник и с которой заключались сделки.
Здесь все очень просто. На момент создания СРО не было конечного мнения относительно сущности сделки и характера деятельности, которое в российских законах будет наиболее близким к сути бизнес-процессов ДЦ. Финансовое посредничество — это код ОКВЭД, который хоть каким-то образом близок к деятельности компаний (которой на данный момент нет однозначного определения в законах РФ). На этом его смысловая роль исчерпывается. По мере уточнения юридической формы деятельности форекс-компаний и этот аспект будет уточнен. По пунктам:
1. Во всех юрисдикциях, где деятельность на форекс регулируется, юридически форекс компания выступает контрагентом с клиентом по сделкам. В нашей действительности ближе всего к такой деятельности — дилерская деятельность. Но есть много особенностей форекс-компаний, поэтому более справедливо говорить об особом виде дилерской деятельности.
2. Вопрос регламента и регулирования.
3. По мировой практике — компания совершает сделку с клиентом и управляет своими рисками, чтобы ответить по обязательствам, которые у нее есть перед ним. Как она будет управлять риском (хеджировать, держать деньгив качестве обеспечения обязательств и т.д.)— вопрос регулирования и политики компании.
4. имхо отпадает в связи с первыми тремя.
5. это вопросы к самой форекс-компании, которая имеет обязательство перед клиентами.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 09.06.2012 07:20
Самое первое что нужно сделать, так это поменять абрревиатуру "СРО" ! Так как словосочетание СРО наводит на определённые ассоциации. И в последствии люди будут смеяться над этим также, как например над именем бывшего афганского президента Насрулло.
Буркина Фасо тоже звучит странно, но смеяться не будет никто. Так назвали страну сами ее жители в честь лучшего из ее руководителей. Саморегулируемые организации появились в России в связи с затруднениями государства в деле регулирования строительства. Ноги растут оттуда. Поддержка стандартов СПДС (Системы проектной документации для строительства, наряду с ЕСКД) оказалась не по силам государству после развала СССР. Поступили по западным образцам. Одним из результатов считаю многочисленные катастрофы больших строительных конструкций вроде аквапарков. Честно говоря, я не нахожу смешной даже аббревиатуру ФАК (FAQ), хотя знаю не совсем смешные американские поговорки, эксплуатирующие эти звуки. В общем, выступаю в защиту аббревиатуры СРО. Она введена ФЗ РФ 315. Ждать появления ГОСТ Р в сфере деятельности, которую еще трудно как-то назвать, вообще не стоит. Хоть что-то, надеюсь, получится у СРО НП ЦРФИН. Пусть даже НП ЦРФИН сменит название, но кусочек "СРО" все равно в нем должен быть. Или предложите внести попрвки в ФЗ РФ 315?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО i
Отправлено: akadex от 09.06.2012 11:47
Прошу всех участников дискуссии придерживаться конструктивного стиля общения в рамках заданной темы. Флейм будет удаляться.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО i
Отправлено: scalper от 09.06.2012 21:08
Прошу всех участников дискуссии придерживаться конструктивного стиля общения в рамках заданной темы. Флейм будет удаляться.
Да в этой стране любая попытка госрегулирования приводит к появлению очередной кормушки для чиновников. Не проще ли брокерам и дилингам договориться о правилах поведения и не втягивать в это наше коррумпированное государство?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 10.06.2012 11:35
Цитировать
работу в РФ
Сперва надо однозначно расшифровать это понятние.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Алекс Широков от 11.06.2012 15:56
Регулируемой компании в России сделать реальный бизнес практически невозможно, с этим приходится мириться. Многие кричат про регулируемость, но при этом они не готовы 2-3 недели открывать счет и слать деньги только картой или банком. Да хочется регуляции, защиты и всего остального, но, как говорится, на данный момент не по Сеньке шапка.
Согласен на 100%.
А когда начнется взаимодействие с нашими фискальными органами, где придется обьяснять каждую копейку - наступит вообще финиш. Вот уж не думаю, что рассказы о выводе позиций, STP брокеридже и прочих выплатах в забугор, будут восприняты позитивненько.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 12.06.2012 12:28
Уплата налогов (и прочих административных расходов) компаниями РЕЗКО сократит их способность платить КЛИЕНТАМ по обязательствам. Это надо четко понимать и не строить иллюзий.
А защита будет ни чуть не лучше, чем сейчас. Если компания не платит, то она банкрот, и регуляция ни как не спасет клиентов от потерь. Примеров было немало.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Яша от 14.06.2012 11:34
Уплата налогов (и прочих административных расходов) компаниями РЕЗКО сократит их способность платить КЛИЕНТАМ по обязательствам. Это надо четко понимать и не строить иллюзий.
А защита будет ни чуть не лучше, чем сейчас. Если компания не платит, то она банкрот, и регуляция ни как не спасет клиентов от потерь. Примеров было немало.
по этому работать нужно с крупными компаниями, которые могут обеспечить выплаты, со стажем на рынке и международным форматом, с теми, кто является ведущим международным брендом на рынке FOREX, объединяющим брокерские компании и образовательные учреждения для трейдеров по всему миру. а мелочь -- она да, она облетит, хотя хз
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 14.06.2012 18:48
по этому работать нужно с крупными компаниями, которые могут обеспечить выплаты, со стажем на рынке и международным форматом, с теми, кто является ведущим международным брендом на рынке FOREX, объединяющим брокерские компании и образовательные учреждения для трейдеров по всему миру. а мелочь -- она да, она облетит, хотя хз
На рынке кредитов и депозитов Сбербанк СССР, затем РФ, безусловно, имел огромнейший стаж и международный формат. Однако в 90-х объявил дефолт по всем вкладам. "мелочь -- она да, она облетит". Что такое "ведущий международный бренд", да еще и "на рынке Forex" - просто не понимаю, о чем речь. О банкротстве ведущих международных банков в 2009 году, или о том, что причиной их бакнкротства явилась вовсе не деятельность легко обманывавших эти банки их же штатных Forex-трейдеров? В общем, для меня это не признак. В среднем за год на платформе МТ4 появляются около 20 ДЦ. Почти столько же умирают. Слово "ведущий" без доступа к первичной бухгалтерской документации для меня ничего не значит. Я немного представляю, что такое аудит.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: FelixFX от 18.06.2012 14:27
Не понимаю о чем речь в этой ветке. Вроде все предельно ясно: ДЦ может сделать все что угодно со сделкой трейдера, а так же с его деньгами и все это согласно их регламента. Регуляторов никаких нет и не будет. Вывод: в ДЦ вкладывайся по минимуму и выводи по максимуму прибыль, научился торговать, иди в банк, в банке можно работать спокойно по крайней мере с 10 т.$, т.к. данная сумма страхуется, и гарантии юридические есть.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: TermiT от 18.06.2012 15:47
Не понимаю о чем речь в этой ветке. Вроде все предельно ясно: ДЦ может сделать все что угодно со сделкой трейдера, а так же с его деньгами и все это согласно их регламента. Регуляторов никаких нет и не будет. Вывод: в ДЦ вкладывайся по минимуму и выводи по максимуму прибыль, научился торговать, иди в банк, в банке можно работать спокойно по крайней мере с 10 т.$, т.к. данная сумма страхуется, и гарантии юридические есть.
О чем это вы? Большинство банков работают точь-в-точь как дц, т.е. по той же схеме с регистрацией дочек в бананах.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: КРОУФР от 19.06.2012 12:15
Просьба высказываться по теме. Флуд был удален и будет удаляться впредь!
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: FelixFX от 20.06.2012 21:04
Не понимаю о чем речь в этой ветке. Вроде все предельно ясно: ДЦ может сделать все что угодно со сделкой трейдера, а так же с его деньгами и все это согласно их регламента. Регуляторов никаких нет и не будет. Вывод: в ДЦ вкладывайся по минимуму и выводи по максимуму прибыль, научился торговать, иди в банк, в банке можно работать спокойно по крайней мере с 10 т.$, т.к. данная сумма страхуется, и гарантии юридические есть.
О чем это вы? Большинство банков работают точь-в-точь как дц, т.е. по той же схеме с регистрацией дочек в бананах.
Я говорю не о большинстве, а о нормальных банках, кто является брокерами, а не ДЦ, и их достаточно. Зачем 1000 банков-ДЦ??? Если достаточно 10 банков-брокеров.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: ddd от 02.07.2012 18:49
Цитировать
Я говорю не о большинстве, а о нормальных банках, кто является брокерами, а не ДЦ, и их достаточно.
Приведите пример. С выводом на контрагента. Не на более крупный ДЦ, а именно на контрагента, который купит мои 1000 $.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: FelixFX от 02.07.2012 19:49
Я говорю не о большинстве, а о нормальных банках, кто является брокерами, а не ДЦ, и их достаточно.
Приведите пример. С выводом на контрагента. Не на более крупный ДЦ, а именно на контрагента, который купит мои 1000 $.
По крайней мере в банке у трейдера есть права, а у банка обязанности + страхование депозита. У ДЦ трейдер не имеет никаких прав, а только обязанности, все права у ДЦ.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: ddd от 02.07.2012 20:09
Я говорю не о большинстве, а о нормальных банках, кто является брокерами, а не ДЦ, и их достаточно.
Приведите пример. С выводом на контрагента. Не на более крупный ДЦ, а именно на контрагента, который купит мои 1000 $.
втб24
Читаю регламент, ДЦ, как ДЦ. Только депозит от 2000 долл, с такой суммой можно идти на регулируемые рынки.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Tomariora от 03.07.2012 23:44
Вот елки. Банк вам НЕ МОЖЕТ не выводить. Потому как начнутся вопросы - а какого, простите, лешего и что это за банк такой? Но у банка 3 пипса спреда по доллару, и я вам скажу - это очень много. Любой торговец меня поймет. Потому сидим в альпарях, хоть и очень бы хотелось свалить куда подальше.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: КРОУФР от 05.07.2012 14:03
Не понимаю о чем речь в этой ветке. Вроде все предельно ясно: ДЦ может сделать все что угодно со сделкой трейдера, а так же с его деньгами и все это согласно их регламента. Регуляторов никаких нет и не будет. Вывод: в ДЦ вкладывайся по минимуму и выводи по максимуму прибыль, научился торговать, иди в банк, в банке можно работать спокойно по крайней мере с 10 т.$, т.к. данная сумма страхуется, и гарантии юридические есть.
Кстати о "гарантиях" в банках. Сюда взгляните: http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/367373/an/0/page/0#Post367373 (http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/367373/an/0/page/0#Post367373)
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Ninasuss_oFF от 12.07.2012 18:30
Я с Артуром согласен. А Паша зря говорит, что Сбер может кухню сделать. Я думаю, Сбер слишком консервативен, чтобы так рисковать. Им лучше немного, но надежно. Но точно, они не смогут сделать быстро хороший сервис, учитывая, что они интернет Банк ввели на 10 лет позже всех и кричат, что это инновации.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Алекс Широков от 14.07.2012 21:14
Я с Артуром согласен. А Паша зря говорит, что Сбер может кухню сделать. Я думаю, Сбер слишком консервативен, чтобы так рисковать. Им лучше немного, но надежно. Но точно, они не смогут сделать быстро хороший сервис, учитывая, что они интернет Банк ввели на 10 лет позже всех и кричат, что это инновации.
Я думаю Сберу проще купить кого-то. Можно же недорого найти очень перспективный вариант. Может еще один ритейл монстр получиться:-)
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 14.07.2012 22:50
ему вообще-то просто пофигу. Яб посмотрел на банк, который бы в США положил бы на три часа все свои банкоматы... и без последствий.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО i
Отправлено: MadeByForex от 27.07.2012 12:55
Я с Артуром согласен. А Паша зря говорит, что Сбер может кухню сделать. Я думаю, Сбер слишком консервативен, чтобы так рисковать. Им лучше немного, но надежно. Но точно, они не смогут сделать быстро хороший сервис, учитывая, что они интернет Банк ввели на 10 лет позже всех и кричат, что это инновации.
Мы еще не знаем с кем они могут вступить в партнерство\кого купить, чтобы построить ритейл. FXCM и Саксо уже забронировали... По моим данным внутри сбера разговоры о ритейле идут очень давно, уже лет 5. Но инициаторов таких разговоров не слишком-то слушали, дескать итак есть что поднимать.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Прошин Василий от 23.08.2012 11:38
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Rann от 23.08.2012 22:18
Я бы на месте Сбера купил бы кого-нибудь из топов ведущих компаний, а тот бы уже купил какой надо форекс. Но Сберу нужны инновации, поэтому все делается через гопу не так как можно было предположить.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Прошин Василий от 24.08.2012 09:40
Я бы на месте Сбера купил бы кого-нибудь из топов ведущих компаний
топов там своих хватает :-X
Вряд ли их топы понимают что-то в ритейл форексе.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 25.08.2012 11:20
Выход Сбера на рынок будет означать усиление конкуренции. ИМХО, это и есть самый эффективный регулятор рынка.
На науфоре вот неплохие мысли изложены. Порадовало, если честно. http://www.naufor.ru/tree.asp?n=9583
Особенно в конце статьи очень трезво рассказано, что всякие потуги тут что-то административно регулировать будут принципиально неэффективны.
Цитировать
Помимо этого, учитывая, что в большинстве случаев заключение сделок на рынке FOREX происходит с иностранными компаниями, такая реклама, будучи адресована российским гражданам, является рекламой услуг, оказываемых из-за рубежа. Возможность рекламы услуг, подчиняющихся в России регулированию, предоставляемых из-за рубежа, где они могут не регулироваться или регулироваться на более низком уровне, чем в России, снижает эффективность российского регулирования. С учетом этого, реклама услуг, подлежащих в России регулированию и лицензированию, из-за рубежа должна быть ограничена или запрещена.
Жирным выделен фрагмент, который тоже принципиально нереализуем, поскольку 99% процентов рекламы форекса проходит через интернет, и слабо зависит от хотелок разного рода регуляторов. (в том числе увы, и КРОУФР)
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Прошин Василий от 27.08.2012 10:28
Жирным выделен фрагмент, который тоже принципиально нереализуем, поскольку 99% процентов рекламы форекса проходит через интернет, и слабо зависит от хотелок разного рода регуляторов. (в том числе увы, и КРОУФР)
в свете последних новостей http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F219746%2F (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F219746%2F) думаю НЕ принципиально :-X
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 27.08.2012 10:48
Не совсем понял, что там такого в новостях.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 27.08.2012 14:08
На сайте СРО НП ЦРФИН нашел новость, которая вывела меня на интересный тендер, о котором вкратце сообщается здесь: http://www.vedomosti.ru/finance/news/2823301/sovet_regulyatoru:
14.08.2012 Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) готова потратить 10,9 млн руб. на предложения по созданию пилотной площадки по пруденциальному надзору за деятельностью участников финансовых рынков, следует из заказа, размещенного службой на сайте госзакупок. Победитель конкурса должен представить свои предложения до 20 декабря.
Несколько позже в том же СМИ, http://www.vedomosti.ru/finance/news/3121331/zakon_o_forekse: 22.08.2012 Проект готов — Минфин в ближайшее время внесет его в правительство, рассказали источник в министерстве и три участника рынка, знакомых с документом. ... Сотрудник Минфина надеется, что закон вступит в силу с 1 января 2013 г. «Ведомости» ознакомились с ним. ... Представитель ФСФР не стал комментировать законопроект, который служба еще не получила. Она на днях разместила заказ на разработку рекомендаций по регулированию форекс-компаний (начальная стоимость — 3,1 млн руб.).
Конец цитат
Такое ощущение, что машина раскручивается. Правда, цифры разные, сроки удивляют, и на сайте госзакупок найти этот заказ я не смог. Было бы интересно ознакомиться с техническим заданием. Как мне кажется, СРО НП ЦРФИН и КРОУФР стоят ближе всех к происходящему. Более того, считаю, что эти структуры в интересах дела должны живо участвовать в происходящем. Первая уже многое сделала в части общих требований к ДЦ, вторая имеет огромный опыт по учету интересов трейдеров. Если тендер действительно проводится, хотелось бы видеть их, либо какую-то объединяющую их опыт структуру в качестве победителей тендера.
Может быть, Сергей Кривобородов и Евгений Панов осветят этот вопрос поподробнее?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: akadex от 27.08.2012 15:54
Сам заказ расположен по этой ссылке (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3997268)
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 27.08.2012 16:50
Более подробно в прилагаемом архиве goszakaz.rar, а техническое задание оттуда в tz.htm. От сердца отлегло, это пока техническое задание на оценку целесообразности регулирования.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 22.09.2012 08:14
На сайте СРО НП ЦРФИН новость от 14.09.12:
"СРО НП ЦРФИН выиграла конкурс ФСФР России на право выполнения научно-исследовательской работы по теме: "Разработка рекомендаций по распространению госнадзора на рынок услуг форекс-брокеров и иные нерегулируемые в настоящее время сектора небанковского финансового рынка".
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Vitaly от 22.09.2012 11:07
Интересно, и сколько ж времени понадобится для разработки этих рекомендаций?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 22.09.2012 11:53
Постановка вопроса просто безумная: "Регулирование нерегулируемых секторов"
В мозгах засела вкорне неверная идея о том, что рынок это есть нечто такое, что нужно непременно регулировать. Отчасти это продукт прогрессирующего невежества населения, а отчасти четкое понимание истинных реальных результатов процесса - получение контроля над финансовыми потоками - заинтересованными лицами.
Я вот думаю, если бы например, движение солнца по небу сопровождалось бы неким финансовым потоком, то законодательное регулирование и лицензирование восходов и закатов не заставило бы себя долго ждать стопудово... :-D
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: argentariy от 23.09.2012 08:31
"СРО НП ЦРФИН выиграла конкурс ФСФР России на право выполнения научно-исследовательской работы по теме: "Разработка рекомендаций по распространению госнадзора на рынок услуг форекс-брокеров и иные нерегулируемые в настоящее время сектора небанковского финансового рынка".
Почему же КРОУФР не участвовала в этом конкурсе?!? Ведь здесь собрались наиболее знающие форекс сепциалисты! И только они могут правильно рассмотреть данный вопрос. Или вас туда не пускают и считают просто ликбезом для юных трейдеров?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 23.09.2012 13:28
Поздравляю СРО НП ЦРФИН, оказывается, тендер был выигран у фонда Гайдара! Это серъезно. Правда, работа будет выполняться за 1 рубль 00 копеек (см. ПРОТОКОЛ № 0173100011012000036-ОК-12-06-03 здесь: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/commission_work_result/show?notificationId=3997268):
4. Участниками конкурса были предложены следующие условия исполнения контракта: Наименование участника размещения заказа Фонд «Институт экономической политики имени Е.Т. Гайдара» Саморегулируемая организация некоммерческое партнерство «Центр регулирования внебиржевых финансовых инструментов и технологий» Критерии оценки Цена государственного контракта 2 850 000 рублей 00 копеек 1 рубль 00 копеек
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: TermiT от 23.09.2012 17:48
ЦРФИН - молодец! Поздравления! Может где-то будет веточка по обсуждению тематики?)
Название: Лед тронулся.
Отправлено: garafoli от 12.10.2012 11:21
Забавная новость на первой странице:
Цитировать
Пять российских брокерских компаний создают внебиржевую торговую систему в сотрудничестве с НП РТС. В 2012 году обороты российских брокеров стабильно падают, а новая система поможет увеличить доходы, рассчитывают ее участники. Организаторы торгов утверждают, что не будут конкурировать с Московской биржей.
Это начало конца. Брокеры "побежали". Московская биржа - труп.
Цитировать
ECN зарабатывает за счет комиссии, которую он получает за каждую проведенную сделку.
А сейчас они зарабатывают как-то иначе? :wink:
Этой системой планируют пользоваться инвестиционные компании БКС, Финам , ITinvest, Открытие, Алор.
Радует, что во главе процесса стоят ДЦ БКС и Финам. Надеюсь, в качестве платформы будет избран четвертый метатрейдер, а сама "еэсэнка" будет зарегистрирована в оффшоре!
А вообще, я пацталом от новости, если честно. Я конечно знал, что фондовый рынок в РФ дышит на ладан, но то что его труп начнет распадаться на части так быстро - для меня неожиданность.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Fierce от 15.11.2012 01:06
В мозгах засела вкорне неверная идея о том, что рынок это есть нечто такое, что нужно непременно регулировать.
Вы предпочитаете, чтобы он не регулировался ? Такого никогда не будет, потому, что биржы, рынки, брокеры и ДЦ нужно обязательно контролировать и пресекать мошенические действия в отношении клиента. Это делают и в Европе, и в США, и у нас это тоже скоро будет.
А вообще, я пацталом от новости, если честно. Я конечно знал, что фондовый рынок в РФ дышит на ладан, но то что его труп начнет распадаться на части так быстро - для меня неожиданность.
Фондовый рынок в России уже 12-ть лет "распадается", всё никак не распадётся. Валютна биржа на ММВБ-РТС тоже держится прилично, с ежесуточным торговым объёмом в 12-15 миллиардов долларов (300 млрд.$ в месяц) - http://rts.micex.ru/ru/markets/currency/ (http://rts.micex.ru/ru/markets/currency/)
Конечно молодцы. Хоть что-то делают реального в разработке форекс-регулирования.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 26.12.2012 08:39
Вспомнилось, что срок завершения НИОКР по тендеру, где победил ЦРФИН, был что-то 21 декабря. Нельзя ли что-нибудь узнать из этого документа? Какие сегменты рынка требуют госрегулирования, какие нет?
Сходил на сайт ЦРФИН. В новостях сообщения о сдаче работы не нашел. Зато видно, что российские министерства и ведомства не сильно ждали итогов этой НИОКР, уже два месяца назад подготовив законопректы, преддверием к которым она должна была служить:
Минфин подготовил предложение по регулированию деятельности рынка Forex и направил его в правительство. Предложения изложены в проекте поправок к закону "О рынке ценных бумаг" и отдельным законодательным актам (есть в распоряжении "Ъ"). По словам источника "Ъ", знакомого с ситуацией, в правительство документы были отправлены 26 ноября. Предложения Минфина — ответ на поручение первого заместителя председателя правительства Игоря Шувалова проработать предложения по регулированию рынка Forex, которое было направлено 22 октября Минфину, Минэкономразвития и Федеральной службе по финансовым рынкам (ФСФР). Законопроект может вступить в силу с 1 января 2014 года. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2077461
и ФСФР уже заявил, что если ему поручат что-то делать, то пусть расширяют его штат.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 26.12.2012 09:10
Цитировать
Вы предпочитаете, чтобы он не регулировался ? Такого никогда не будет, потому, что биржы, рынки, брокеры и ДЦ нужно обязательно контролировать и пресекать мошенические действия в отношении клиента.
Мошеннические действия в отношении клиента должен пресекать сам клиент. Не находите? Если клиент хочет, чтобы за него это сделали другие, то должен быть готов за это заплатить немалую цену сторонним "пресекаторам", и при этом безо всяких гарантий успеха или даже добросовестности их деятельности. Неизбежно потребуется возводить еще один контролирующий уровень над уже имеющимся, и так до бесконечности, а точнее до того момента, пока есть с кого взять денег на содержание этой контролирующей конструкции. Такова логика бюрократии, она работает с неумолимостью закона всемирного тяготения.
Цитировать
Это делают и в Европе, и в США, и у нас это тоже скоро будет.
Именно это там и происходит - гора дорогостоящих контролеров и "Мэдофф", условно говоря. У такой модели нет перспективы.
Цитировать
Фондовый рынок в России уже 12-ть лет "распадается", всё никак не распадётся.
Не надо глупить. Фондового рынка в России нет, потому что он не нужен. Есть имитационные структуры, вытягивающие деньги из буратин. Желающих играть в это все меньше.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 26.12.2012 09:35
Цитировать
завершения НИОКР
как это расшифровывается?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 26.12.2012 09:54
Помойму, с регулировуанием форекса в эрэфии вопрос закрыт насовсем:
Цитировать
Иностранная валюта признается имуществом, налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из положений НК РФ, предусмотренных для налогообложения доходов физических лиц, полученных от продажи имущества, включая положения ст. ст. 220 , 228 и 229 НК РФ. Возможность уменьшения налоговой базы по доходам, полученным от проведения операций на рынке Форекс, на сумму убытков от указанных операций гл. 23 НК РФ не предусмотрена.
Регулировать нечего - ни кто при таком подходе работать тут не будет. Оффшоры рулят. Впрочем, увы, как и всегда.
Цитировать
Сходил на сайт ЦРФИН. В новостях сообщения о сдаче работы не нашел. Зато видно, что российские министерства и ведомства не сильно ждали итогов этой НИОКР, уже два месяца назад подготовив законопректы, преддверием к которым она должна была служить:
Если деньги освоили, то можно поздравить - это все, что от них требовалось, на самом деле. Налогоплательщики оплатили еще один бессмысленный крендель. Ура! Так держать, товарищи!
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: igonter от 26.12.2012 10:07
У нас даже законы могут запросто менять на противоположные через неделю, если изменится настроение кого-то из вождей. :) А тут не закон, а какое-то письмо безымянного бюрократа. Так что я бы не загадывал далеко. В краткосрочной перспективе - так. Но в теории, СРО как раз и могла быть заняться лоббированием правильного подхода.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 26.12.2012 10:16
Цитировать
Но в теории, СРО как раз и могла быть заняться лоббированием правильного подхода.
На практике она занялась освоением бюджета. :-D
Цитировать
У нас даже законы могут запросто менять на противоположные через неделю
В сторону как больше слупить бабла - запросто. Но не наоборот.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: igonter от 26.12.2012 11:00
Кстати, интересно, как там всякие ВТБ24 с Нефтепромбанками поживают? Или у них, как в мультике про Врунгеля, "Главное - помните: для ВАС законы не писаны" :)
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 26.12.2012 12:42
Кстати, интересно, как там всякие ВТБ24 с Нефтепромбанками поживают? Или у них, как в мультике про Врунгеля, "Главное - помните: для ВАС законы не писаны" :)
Примерно так. Обычно, страются любыми способами растянуть налоговый период. Вобщем, там все завязано на отношения с регулятором (ЦБ), как обычно. Гы-гы.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 26.12.2012 13:20
Из википедии: "Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (акроним НИОКР) — совокупность работ, направленных на получение новых знаний и их практическое применение при создании нового изделия или технологии. НИОКР (в английском языке используется термин "Research & Development" (R&D))"
В данном случае был заказ на НИР, научно-исследовательскую работу.
Оплата из бюджета Российской Федерации выполнения этой работы составила 1 (Один) рубль, это договорная цена. На эту сумму, считайте, ЦРФИН "освоил" бюджетные средства. При стартовой цене в конкурсе 3.1 млн. руб. Любой человек, распечатавший на бюджетной работе десяток листов на принтере, нанес больший ущерб экономике и социальной сфере страны.
Между тем "Членство в саморегулируемой организации на рынке Forex обойдется в 1 млн руб. вступительного взноса плюс 200 тыс. руб. придется платить ежемесячно. Также членов ждет взнос в компенсационный фонд — единовременно 2 млн руб., которые не возвращаются, если член выходит из организации." "Требования по участию в СРО приемлемы для всех добросовестных Forex-компаний",— считает директор по развитию ГК "Телетрейд" Тимур Мычелкин." Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2077461
За последний месяц в СРО НП ЦРФИН вступили еще три участника. Видя суммы, делаю вывод, что ДЦ заинтересованы в деятельности СРО НП ЦРФИН. Не зря платят. Не за то, что у них исчезнут клиенты. Не все так просто.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 26.12.2012 22:45
Цитировать
Оплата из бюджета Российской Федерации выполнения этой работы составила 1 (Один) рубль, это договорная цена. На эту сумму, считайте, ЦРФИН "освоил" бюджетные средства. При стартовой цене в конкурсе 3.1 млн. руб.
Поясните. Куда делись 3,1млн - 1 рубль? :-D
Цитировать
Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (акроним НИОКР)
Я в курсе. Меня интересовало, как выглядела "опытно - конструкторская" часть процесса, главным образом. :-D
Цитировать
считает директор по развитию ГК "Телетрейд" Тимур Мычелкин."
Мда... развитие, да... хехе.
Цитировать
Видя суммы, делаю вывод, что ДЦ заинтересованы в деятельности СРО НП ЦРФИН.
Ну, апочему нет-то? Вдруг что получится. И суммы-то вовсе не запредельные.
Но пока ни одно ДЦ в российскую юрисдикцию не перебралось - все сидят на островах. И что-то мне подсказывает - останутся сидеть и дальше.
С местной правоприменительной практикой, лучше сидеть на островах, чем в... ну, вы знаете.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 27.12.2012 05:47
Оплата из бюджета Российской Федерации выполнения этой работы составила 1 (Один) рубль, это договорная цена. На эту сумму, считайте, ЦРФИН "освоил" бюджетные средства. При стартовой цене в конкурсе 3.1 млн. руб.
Поясните. Куда делись 3,1млн - 1 рубль? :-D
Не помните? Было подано две заявки. Фонд Гайдара брался сделать работу за 2.9 млн., а ЦРФИН ровно за 1 рубль. Конкурс выиграл ЦРФИН. Благодаря тендеру 3 млн. съэкономлены, остались в бюджете. Не на счету заказчика (ФСФР) осели, а именно в бюджете.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 27.12.2012 12:08
Да... А теперь удивляемся, что это ни кому не нужно. Налоговая политика в РФ не позволяет иметь тут много чего полезного, не говоря уже про форекс.
Неужели это непонятно? Тогда для чего все эти разговоры о регулировании? Камуфляж чтоли?
Надо ставить вопрос о налогообложении. И предложение тут может быть только одно - брать налоги с клиента только при выводе денег с торгового счета. То же касается и компании. Так, чтобы деньги предназначенные для расчетов с клиентами, не шли на уплату налогов ни при каких обстоятельствах.
Тогда клиентам станет интересно работать тут. А пока нет.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 30.12.2012 12:10
А тут не закон, а какое-то письмо безымянного бюрократа.
Это закон. А мнение бюрократа - закон вдвойне. Ибо Бюрократ это власть.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 27.03.2013 14:55
Сейчас попробовал зайти на форум РАУФР: "Срок регистрации домена raufr.ru закончился". Сворачивается регулирование Форекс в России. Для трейдеров, имею в виду.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 27.03.2013 20:15
Фрешфорекс письмом похвалился, что участвует в подготовке регулирования, по следам нашел вот что (http://правительство.рф/docs/23266/). Самое интересное, что "подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже по пункту 2 статьи 1062 ГК РФ":
12 марта 2013
Заключение Правительства на законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон “О рынке ценных бумаг” и отдельные законодательные акты Российской Федерации» Событие
Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон “О рынке ценных бумаг” и отдельные законодательные акты Российской Федерации» внесён депутатами Государственной Думы А.М.Бабаковым и В.Б.Шестаковым.
В соответствии с частью 3 статьи 104 Конституции Российской Федерации в Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Предметом регулирования законопроекта является государственное регулирование деятельности по заключению форекс-дилерами от своего имени и за свой счёт договоров, являющихся производными финансовыми инструментами (далее – форекс-сделки), с физическими и (или) юридическими лицами.
Учитывая характер правоотношений, возникающих между сторонами по указанным договорам, законопроект необходимо дополнить положениями, обеспечивающими высокий уровень прозрачности ценообразования при совершении форекс-сделок с целью ограничения возможностей для манипулирования ценовой информацией.
Согласно абзацу четвёртому части 3 статьи 41 Федерального закона «О рынке ценных бумаг» (далее – Закон) в редакции законопроекта споры «клиентов форекс-дилеров» и форекс-дилеров, связанные с участием в сделках, заключённых на внебиржевом рынке Форекс, рассматриваются в арбитражном суде.
Данные положения по существу определяют подведомственность дел арбитражным судам и основания для обращения в суд вышеуказанных субъектов за защитой своих прав, а потому выходят за рамки предмета правового регулирования Закона, поскольку подведомственность дел арбитражным судам устанавливается Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации, а основания для обращения в суд – Гражданским кодексом Российской Федерации, в соответствии с пунктом 2 статьи 1062 которого требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже.
Подлежит уточнению абзац пятый пункта 3 статьи 41 Закона в редакции законопроекта, поскольку основания оспаривания сделок, с одной стороны, сформулированы излишне широко, с другой стороны – неверно, так как нарушение условий договора является основанием ответственности, но не оспаривания.
Положения законопроекта об общероссийском объединении форекс-дилеров, созданном в форме саморегулируемой организации, не согласуются с частью 3 статьи 1 Федерального закона «О саморегулируемых организациях».
По проекту федерального закона имеется ряд других существенных замечаний, которые будут направлены в Государственную Думу в случае продолжения работы над законопроектной инициативой.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Vykluchatel от 28.03.2013 11:00
Сейчас попробовал зайти на форум РАУФР: "Срок регистрации домена raufr.ru закончился". Сворачивается регулирование Форекс в России. Для трейдеров, имею в виду.
работает всё...
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 28.03.2013 12:27
Сейчас попробовал зайти на форум РАУФР: "Срок регистрации домена raufr.ru закончился". Сворачивается регулирование Форекс в России. Для трейдеров, имею в виду.
работает всё...
Да, не работало где-то с полдня. Однако вот никто вовремя не позаботился...
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 28.03.2013 18:45
Добавлю все-таки. Человеку нужно, чтобы работало не только все, но и всегда. Вот этого не хватает в работе РАУФР. Уже 8 месяцев не выносится ни одно решение по обращениям в их Арбитраж. Вы будете туда обращаться, зная об этом?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 28.03.2013 19:07
заголовок топика - набор оксюморонов Рынок нельзя регулировать по определению, а форекс не может быть "в России", ибо он международный, тоже по определению. Мне вот что интересно... Все эти многочисленные желающие порулить-порегулировать... они вообще понимают хоть примерно, что они собираются крутить в этой машине? Или для них все колеса едины - что рулевое, что запаска? :-D
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 29.03.2013 07:17
По-моему, прекрасно понимают. И работают именно в этом направлении. Они занялись в первую очередь требованиями к форекс компаниям, но не к их отношениям с клиентами. Что взять с клиента? А вот аналог (по функциям, не по статусу) таких структур, как антимонопольный комитет, ветеринарная инспекция, госгортехнадзор - это здорово... Одно лишь лицензирование уже счастье.
Взгляните, за все время существования ЦРФИН не разобрана ни одна претензия клиента, но уже десяток или больше "инспекций" проведено с результатом в виде признания какой-либо компании "имеющей признаки финансовой пирамиды". "Инспектор", "проверяющий" звучит здорово.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Прошин Василий от 18.04.2013 10:57
Наша позиция по вопросу - http://www.rcb.ru/rcb/2013-03/207285/ 8-)
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 18.04.2013 13:53
Цитировать
ветеринарная инспекция
да-да! Это обязательно, и в первую очередь! :-D
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 18.04.2013 13:55
Наша позиция по вопросу - http://www.rcb.ru/rcb/2013-03/207285/ 8-)
У вас правильные предложения, но их не примут.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Sergey Kovalyov от 20.04.2013 13:36
И у всех зарегулированных станет спред 3 пункта по евре?! Ой, спасибо, дорогие, не надо. =)
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 20.04.2013 16:28
Это сложная штука. В раше "регуляция" синоним "имения". Розничный форекс хотят поиметь - это бесспорно. Но поиметь его непросто. Есть надежда, что тентаклевый монстр - "мегарегулятор" с этой задачей справится. Но есть маза, что тентакли коротки! :-D
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: rid_d от 20.04.2013 20:52
Полистал странички. А несколько последних - прочитал внимательно! Мне вообще стало непонятно, о каком форекс-регулировании идет речь? О форекс-дилерах (офшорных, т.к. иных нет!)? Но то, что они предлагают клиентам - это не форекс рынок, а типичный, примитивный тотализатор дробными лотами! Мало чем отличающийся от рулетки и т.п. И в РФ есть соотв. законы об игорном бизнесе. А чтобы торговать полными лотами на валютном рынке для клиентов есть банки, есть российские солидные брокеры, предоставляющие такую возможность. Но - вовсе не обязательно создавать для этого новую контролирующую структуру. Похоже, очередная группа чиновных прыщей хочет создать (уже создали ЦРФИН) и присосаться к свежей кормушке. Понятно, - чиновники разможаются чуть ли не почкованием и здесь есть перспективы. В каждом городе, в каждом районе - создать филиалы. И проверять, контролировать, штрафовать, хапать, "не пущать", регулировать "размер лота от 001 до 0.99", выдавать соотв. лицензии... Только кому? Оффрошным фирмёшкам? Или доморощенным "игорным домам"? И причем тут КРОУФР, кстати? Кто же допустит "к корыту" организацию, чьим учредителями явл. как раз оффшорные , нероссийские фирмочки?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Oldman от 20.04.2013 23:31
Понятно, - чиновники размножаются чуть ли не почкованием
С этим согласен на +1000, как сейчас принято отмечать))) В остальном, уважаемый, несете полную чушь....
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 21.04.2013 02:39
На сайте ЦРФИН новость: ИНРЕСБАНК вошел в состав ЦРФИН Инвестиционный Республиканский Банк (ИНРЕСБАНК) вошел в состав саморегулируемой организации «Центр регулирования внебиржевых финансовых инструментов и технологий» и увеличил количество участников Форекс-компаний группы A. 18.04.2013 - 17:35
Там же разъяснение терминологии: 3.1. Форекс-компании группы A – юридические лица, обеспечивающие совершение физическими и юридическими лицами операций с внебиржевыми финансовыми инструментами рынка Форекс, но не ограничиваясь им, и имеющие достаточный для покрытия рыночных рисков неисполнения обязательств перед клиентами собственный капитал.
Заинтересовался, поизучал. На сайте ИНРЕСБАНКа предлагается, в-частности: "Информационно-торговая платформа, разработанная MetaQuotes Software Corp., предназначенная для организации дилингового обслуживания на рынках Forex, CFD и Futures" "Открыть счет на FOREX достаточно просто, это не отнимает у вас много времени. Вы можете обратиться в любое отделение нашего Банка, где Вам помогут с заполнением необходимых документов или оформить все через наш сайт." Раздел FX+ (через санкт-петербургскую биржу) "Порядок открытия счета: Ознакомиться с Регламентом предоставления услуг на финансовых рынках «ИНРЕСБАНК» ООО...", ссылка "Документы" - 404 Not Found. Раздел "Forex и CFD", ссылка "Условия торговли" ведет на тот же сайт ИНРЕСБАНКа http://www.inresbank.ru/retail/forex_cfd/terms/, но ссылка "Документы" на сайт дочерней компании, http://rfc-forex.ru/documents, со знакомыми словами RFC-Forex, далее "О нас" (http://rfc-forex.ru/)
"На территории РФ RFC Investment Corp. сотрудничает с Банковским холдингом Республиканской Финансовой Корпорации, который предоставляет информационно-консультационные услуги и расчетно-кассовое обслуживание клиентам по услуге FOREX."
Вывод: биржевое направление FX+ в российском ООО «ИНРЕСБАНК» создано для видимости, реально Форекс-услуги операций с внебиржевыми финансовыми инструментами рынка Форекс предоставляет дочка RFC Investments Corporation с адресом, указанным только в двусторонних документах (клиент-дочка): Geneva Place, Waterfront Drive, P.O. Box 3469, Road Town, Tortola, B.V.I. /Женева Плейс, Вотерфронт Драйв, п/я 3469, Роад Таун, Тортола Британские Виргинские острова. Дочка не может стать участником ЦРФИН - не российская.
Сам ИНРЕСБАНК на внебиржевом рынке Форекс ограничивается информационными услугами, расчетно-кассовым обслуживанием. Выступает в роли кассира, или, если хотите, терминала Вебмани Кипер Классик. Не имеет никакого отношения к торговым операциям на Форекс.
Как он смог попасть в "компании группы A" ЦРФИН, если вообще не "обеспечивает совершение физическими и юридическими лицами операций с внебиржевыми финансовыми инструментами рынка Форекс"?
Не стал бы задаваться этим вопросом, если бы не позиция самого банка http://www.ilearney.com/info/news/events_info/9147/, заявленная летом 2012.
"26 июля в Санкт-Петербурге прошла открытая практическая конференция «Возможности и риски ваших инвестиций на рынке FOREX». Данное мероприятие проводилось в рамках просветительского проекта Республиканской Финансовой Корпорации при участии экспертов МОСОБЛБАНКА, Инвестиционного Республиканского Банка и ЗАО «Биржа «Санкт-Петербург». Координатором и ведущим конференции был Михаил Бровкин, Руководитель учебного центра и Заместитель Управляющего по инвестиционной работе ИНРЕСБАНКа."
" iLearney: Чем Форекс ИНРЕСБАНКа отличается от Форекса ДЦ или брокерской компании? М.Б.: У нас много отличий. Во-первых, у нас 2 услуги: классический внебиржевой рынок Форекс и проект FX+." (мое: а ведь соврал... ну да ладно, прессе же)
"М.Б.: Специально для торговли на Форексе в рамках Республиканской Финансовой корпорации, куда входят МОСОБЛБАНК, ИНРЕСБАНК, Страховой республиканский дом и т.д., была открыта компания RFC Investments Corp. Эта компания предлагает услуги Форекса и CFD для всех клиентов Корпорации. iLearney: Но тем не менее, эта компания зарегистрирована в оффшоре, на Виргинских островах. Получается, что она не сильно отличается от тех же ДЦ, которые ругают как раз за то, что они зарегистрированы в оффшоре и не являются налоговыми агентами РФ? М.Б.: На самом деле, мы активно выступаем за легализацию Форекса в рамках Российской Федерации. Мы проводим конференции – с представителями Биржи «Санкт-Петербург», ФСФР, Центрального банка и т.д. Но пока, к сожалению, существуют те клиенты, кто хочет использовать именно такой формат работы на рынке, поэтому мы и предлагаем им эти услуги. iLearney: А как Вы считаете, в 2013 году будет закрыт доступ на обычный рынок Форекс? (выделено жирным - мной) М.Б.: Это было бы здорово. Уже не первый год обещают принять закон, регулирующий рынок Форекс. Я считаю, что полноценный переход на FX+ снимет негатив с рынка Форекс, который сейчас образовался не только из-за неправильного использования заемных денежных средств самими клиентами, но и в действительности из-за работы некоторых компаний."
Одной рукой открывают дочку, другой стремятся задушить ей возможность всякой работы в России. Выходит, ЦРФИН разделяет эти мечты о скорейшем закрытии доступа на внебиржевой Форекс. Иначе зачем с грубым нарушением своих же стандартов протаскивать этот банк в самую солидную группу компаний - участников ЦРФИН, группу "А"?
"Полноценный переход на FX+" с полноценным запретом внебиржевого Форекс входит в планы ЦРФИН?
И, кстати, похоже, что СРО НПО ЦРФИН вместе с Заместителем Управляющего по инвестиционной работе ИНРЕСБАНКа Михаилом Бровкиным сожалеет о существовании клиентов. Насколько легче было бы без них...
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 21.04.2013 02:47
На сайте ЦРФИН новость: ИНРЕСБАНК вошел в состав ЦРФИН Инвестиционный Республиканский Банк (ИНРЕСБАНК) вошел в состав саморегулируемой организации «Центр регулирования внебиржевых финансовых инструментов и технологий» и увеличил количество участников Форекс-компаний группы A. 18.04.2013 - 17:35
Там же разъяснение терминологии: 3.1. Форекс-компании группы A – юридические лица, обеспечивающие совершение физическими и юридическими лицами операций с внебиржевыми финансовыми инструментами рынка Форекс, но не ограничиваясь им, и имеющие достаточный для покрытия рыночных рисков неисполнения обязательств перед клиентами собственный капитал.
Заинтересовался, поизучал. На сайте ИНРЕСБАНКа предлагается, в-частности: "Информационно-торговая платформа, разработанная MetaQuotes Software Corp., предназначенная для организации дилингового обслуживания на рынках Forex, CFD и Futures" "Открыть счет на FOREX достаточно просто, это не отнимает у вас много времени. Вы можете обратиться в любое отделение нашего Банка, где Вам помогут с заполнением необходимых документов или оформить все через наш сайт." Раздел FX+ (через санкт-петербургскую биржу) "Порядок открытия счета: Ознакомиться с Регламентом предоставления услуг на финансовых рынках «ИНРЕСБАНК» ООО...", ссылка "Документы" - 404 Not Found. Раздел "Forex и CFD", ссылка "Условия торговли" ведет на тот же сайт ИНРЕСБАНКа http://www.inresbank.ru/retail/forex_cfd/terms/, но ссылка "Документы" на сайт дочерней компании, http://rfc-forex.ru/documents, со знакомыми словами RFC-Forex, далее "О нас" (http://rfc-forex.ru/)
"На территории РФ RFC Investment Corp. сотрудничает с Банковским холдингом Республиканской Финансовой Корпорации, который предоставляет информационно-консультационные услуги и расчетно-кассовое обслуживание клиентам по услуге FOREX."
Вывод: биржевое направление FX+ в российском ООО «ИНРЕСБАНК» создано для видимости, реально Форекс-услуги операций с внебиржевыми финансовыми инструментами рынка Форекс предоставляет дочка RFC Investments Corporation с адресом, указанным только в двусторонних документах (клиент-дочка): Geneva Place, Waterfront Drive, P.O. Box 3469, Road Town, Tortola, B.V.I. /Женева Плейс, Вотерфронт Драйв, п/я 3469, Роад Таун, Тортола Британские Виргинские острова. Дочка не может стать участником ЦРФИН - не российская.
Сам ИНРЕСБАНК на внебиржевом рынке Форекс ограничивается информационными услугами, расчетно-кассовым обслуживанием. Выступает в роли кассира, или, если хотите, терминала Вебмани Кипер Классик. Не имеет никакого отношения к торговым операциям на Форекс.
Как он смог попасть в "компании группы A" ЦРФИН, если вообще не "обеспечивает совершение физическими и юридическими лицами операций с внебиржевыми финансовыми инструментами рынка Форекс"?
Не стал бы задаваться этим вопросом, если бы не позиция самого банка http://www.ilearney.com/info/news/events_info/9147/, заявленная летом 2012.
"26 июля в Санкт-Петербурге прошла открытая практическая конференция «Возможности и риски ваших инвестиций на рынке FOREX». Данное мероприятие проводилось в рамках просветительского проекта Республиканской Финансовой Корпорации при участии экспертов МОСОБЛБАНКА, Инвестиционного Республиканского Банка и ЗАО «Биржа «Санкт-Петербург». Координатором и ведущим конференции был Михаил Бровкин, Руководитель учебного центра и Заместитель Управляющего по инвестиционной работе ИНРЕСБАНКа."
" iLearney: Чем Форекс ИНРЕСБАНКа отличается от Форекса ДЦ или брокерской компании? М.Б.: У нас много отличий. Во-первых, у нас 2 услуги: классический внебиржевой рынок Форекс и проект FX+." (мое: а ведь соврал... ну да ладно, прессе же)
"М.Б.: Специально для торговли на Форексе в рамках Республиканской Финансовой корпорации, куда входят МОСОБЛБАНК, ИНРЕСБАНК, Страховой республиканский дом и т.д., была открыта компания RFC Investments Corp. Эта компания предлагает услуги Форекса и CFD для всех клиентов Корпорации. iLearney: Но тем не менее, эта компания зарегистрирована в оффшоре, на Виргинских островах. Получается, что она не сильно отличается от тех же ДЦ, которые ругают как раз за то, что они зарегистрированы в оффшоре и не являются налоговыми агентами РФ? М.Б.: На самом деле, мы активно выступаем за легализацию Форекса в рамках Российской Федерации. Мы проводим конференции – с представителями Биржи «Санкт-Петербург», ФСФР, Центрального банка и т.д. Но пока, к сожалению, существуют те клиенты, кто хочет использовать именно такой формат работы на рынке, поэтому мы и предлагаем им эти услуги. iLearney: А как Вы считаете, в 2013 году будет закрыт доступ на обычный рынок Форекс? (выделено жирным - мной) М.Б.: Это было бы здорово. Уже не первый год обещают принять закон, регулирующий рынок Форекс. Я считаю, что полноценный переход на FX+ снимет негатив с рынка Форекс, который сейчас образовался не только из-за неправильного использования заемных денежных средств самими клиентами, но и в действительности из-за работы некоторых компаний."
Одной рукой открывают дочку, другой стремятся задушить ей возможность всякой работы в России. Выходит, ЦРФИН разделяет эти мечты о скорейшем закрытии доступа на внебиржевой Форекс. Иначе зачем с грубым нарушением своих же стандартов протаскивать этот банк в самую солидную группу компаний - участников ЦРФИН, группу "А"?
"Полноценный переход на FX+" с полноценным запретом внебиржевого Форекс входит в планы ЦРФИН?
И, кстати, похоже, что СРО НПО ЦРФИН вместе с Заместителем Управляющего по инвестиционной работе ИНРЕСБАНКа Михаилом Бровкиным сожалеет о существовании клиентов. Насколько легче было бы без них... Надежды ЦРФИН на лучшее, ведь клиенты существуют лишь "пока".
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: rid_d от 21.04.2013 11:18
Понятно, - чиновники размножаются чуть ли не почкованием
С этим согласен на +1000, как сейчас принято отмечать))) В остальном, уважаемый, несете полную чушь....
Я рассуждаю чисто по житейски, а это самый верный способ докопаться до сути дела! . Напомню, что я достаточно внимательно прочитал ветку! А Вы, Oldman, похоже неким образом причастны с созданию этой бесполезнейшей органицации ЦРФИН, коль сидите тут и с умным видом надуваете щеки. Делая при этом вид, что не замечаете очевидного! - Что нет в РФ ни одной фирмы, представлящей якобы форекс услуги сфд 0.01-0.99 лот. Ну нет! Все они оффшорные !!!!!!!!!! А значит возникает резонный вопрос! Кем в данном случае = вы (то бишь ЦРФИН) собираетесь в РФ руководить-регулировать, "не пущать"? Ответ очевиден! - Выявить среди среди солидных российских банков и солидных брокеров тех, кто предоставляет выход действительно на валютные торги (от 1 лота), и именно их (банки и брокеров) в этом "валютном" сегменте контролировать-"не пущать"-регулировать! Т.е. устроить для чиновных прыщей в этом узком сегменте хорошую кормушку (ЦРФИН) и присосаться к ней "навеки"! Но солидным российским банкам и брокерам вовсе не нужен ещё один, лишний паразит-регулятор на шею. Тем более что действующее законодательство и так всё, что нужно уже предусмотрело. И становится понятно, что ЦФРИН теперь захочет принудительно-законодательно обязать банки вступать в эту свою кормушку! Только вот валютным клиентам от этого ни холодно, ни жарко. Разве что, расходы лишние будут, ибо банки и брокеры возложат на клиетов (а на кого же ещё?) свои новые траты на "паразита ЦРФИН"... Конечно, проще всего ответить на мои слова - типа это чушь.... Поскольку иных-то аргументов у Вас нет... ---------------------------
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Oldman от 21.04.2013 11:58
А Вы, Oldman, похоже неким образом причастны с созданию этой бесполезнейшей органицации ЦРФИН, коль сидите тут и с умным видом надуваете щеки.
Гыыыыы.... Я да ж не знаю, что ответить.... :-o
А вот Вы к отрасли не имеете абсолютно никакого отношения, коль скоро такие строки вышли из под Вашего пера :-D
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: rid_d от 21.04.2013 12:35
Я имею отношение к конкретной торговле на настоящих биржевых площадках, CME-ICE и т.п. (не на форексе). Там мне все понятно и прозрачно. А Вы, не зная что сказать, продолжаете ухмыляться и "надувать щеки", делая хорошую мину при плохой игре, уклоняясь от ответа. Ещё раз спрошу, кем ЦРФИН собирается управлять-руководить (видимо, удерживая в свою пользу часть комиссии от валютных сделок? - так?). Назовите хоть одну (хоть одну!!!) компанию, зарегистрированную в РФ, представляющую выход на валютные торги от 0.01 лота в платформе МТ4? Именно в МТ4 от 0.01! Т.к. другим солидным банкам и брокерам (повторюсь) лишний контролирующий паразит не нужен, ибо всё, для их легальной валютной работы, есть в законодательстве РФ.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Sergey Kovalyov от 21.04.2013 12:40
Назовите хоть одну (хоть одну!!!) компанию, зарегистрированную в РФ, представляющую выход на валютные торги от 0.01 лота в платформе МТ4? Именно в МТ4 от 0.01!
Этот вопрос я изучал, поэтому вместо Евгения Панова, если позволите, назову. Это UMIS. Сведения за февраль 2012. http://www.umis.ru/ К сожалению, это исключение из правил, а не "как правило". И, поскольку я дал Вам неизвестный для Вас факт, можно ли у Вас спросить ответной любезности? Хотел бы увидеть итоги аудиторских проверок ДЦ. Пока нашел только у Брокер Кредит Сервис, они на своем сайте вывесили сведения от кипрских аудиторов.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 22.04.2013 08:47
Цитировать
сведения от кипрских аудиторов
Дооо... аудиторы такие аудиторы... :-D
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: rid_d от 22.04.2013 13:27
. ... Этот вопрос я изучал, поэтому вместо Евгения Панова, если позволите, назову. Это UMIS. Сведения за февраль 2012. http://www.umis.ru/ К сожалению, это исключение из правил, а не "как правило". И, поскольку я дал Вам неизвестный для Вас факт, можно ли у Вас спросить ответной любезности? Хотел бы увидеть итоги аудиторских проверок ДЦ. Пока нашел только у Брокер Кредит Сервис, они на своем сайте вывесили сведения от кипрских аудиторов.
Благодарю, vmigunov! Стало быть, вопрос чуть прояснился. Весь ЦРФИН пока будет регулировать деятельность одной компании UMIS. Если, конечно им удасться её принудить вступить в этот "регулятор". Как говориться, - "один с сошкой, - семеро с ложкой"! Ну а если не удасться - можно попробовать "законодательно" обязать вступить. Наверное, для этого и создается структура... ---------------- Кстати, о кипрской дочке БКС! Именно через неё (дочку) я, как клиент компании, выхожу на мировые товарные рынки (платформа CQG)/ В первую очередь меня привлекала здесь рускояз. техподдержка. Но тот идиотизм, с которым я там столкнулся буквально полторы недели назад, заставил меня усомниться во вменяемости руководства БКС. До того, я всегда оперативно мог позвонить по справочному московскому телефону техподдержки CQG БКС и решить вопрос! Но с неделю-полторы назад, при очередном звонке - меня там внезапно перестали понимать! Я звонил (техподдержкА БКС CQG: 8-495-795-2409), мне там сначала отвечали : "Аллё-ё-ё" (с чисто русской интоонацией), но как только я задавал вопрос, то "ответчик" переставал понимать по русски и начинал что-то бормотать на англ. языке про майл-рашен (на заднем плане там при этом отчетливо слышалась приглушенная русская речь). Оказывается, теперь там "официально по русски не понимають". Только - на английском говорят. А если надоедливый клиент хочет проконсультироваться по русски, то должен это делать только по эл. почте! Вот такая теперь справочная служба с московским номером у кипрской дочки БКС для российских клиентов! Если сейчас сотрудники БКС меня читают, то просьба - передать своим недоумкам-руководителям, что такая постановка справочной поддержки - это идиотизм! Либо умышленное крысятничество.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: rid_d от 22.04.2013 13:36
Ок, vmigunov! Если мне попадется в свободном доступе хоть какой то отчет по проверкам ДЦ, то сразу сообщу.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Oldman от 22.04.2013 13:58
Кстати, о кипрской дочке БКС! Именно через неё (дочку) я, как клиент компании, выхожу на мировые товарные рынки (платформа CQG)/
Гыыыы.... Блажен, кто верует.... :-D
Лет 16 тому назад я наблюдал как одна компания, которой уж нет сейчас, называлась ДЦ "Столичный", самостоятельно двигала внутри ДЦ котировки на CQG по своему усмотрению и в своих интересах :-D
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: rid_d от 22.04.2013 14:57
Ну я не думаю, что кто-то будет химичить в CQG c котировками опционов и слаболиквидных товарных спредов (свиней, масла, сока ....). Кроме того, ежедневные клиринговые отчеты амер. брокера (О-Брайен), чьим IB явл. БКС, уж тем более подделать трудновато.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 25.04.2013 14:14
Стало быть, вопрос чуть прояснился. Весь ЦРФИН пока будет регулировать деятельность одной компании UMIS. Если, конечно им удасться её принудить вступить в этот "регулятор". Как говориться, - "один с сошкой, - семеро с ложкой"! Ну а если не удасться - можно попробовать "законодательно" обязать вступить. Наверное, для этого и создается структура...
Взгляните список участников ЦРФИН http://www.crfin.ru/ru/participants (курсив мой), ЮМИС входит в группу компаний Admiral Markets: Группа компаний Admiral Markets ¦ Форекс-компании группы «А» ООО «Адмирал Маркетс» Тел.: +7 (812) 336-61-11 Адрес: РФ 198020, г. СПб, Невский пр., д. 25, «Атриум», оф. 517, 518. Сайт: www.umis.ru E-mail: traders@umis.ru ОГРН: 1027802740470
А структура, конечно же, будет добиваться исключительного права лицензировать Форекс-компании на право работы В России.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: vmigunov от 10.06.2013 23:27
Еще одна победа ЦРФИН "Сайт РАУФР больше не работает." Над нами.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: matveeff от 11.07.2013 12:31
к вопросу о регулировании, что скажете об этом: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=311101-6&02 ??
как я понял, параллельными темпами другая группа "в полосатых купальниках" через СФ проводит свой закон
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Sergey Kovalyov от 11.07.2013 22:30
И группа имеет шансы преуспеть, что забавно. =)
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 12.07.2013 07:03
Цитировать
Гыыыы.... Блажен, кто верует.... grin
Я вообще противник CFD. По фундаментальным причинам. Внебиржевой дериватив из биржевого товара - это п*** господа. Полная потеря ориентации в пространстве и времени.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 20.08.2013 11:52
. ... Этот вопрос я изучал, поэтому вместо Евгения Панова, если позволите, назову. Это UMIS. Сведения за февраль 2012. http://www.umis.ru/ К сожалению, это исключение из правил, а не "как правило". И, поскольку я дал Вам неизвестный для Вас факт, можно ли у Вас спросить ответной любезности? Хотел бы увидеть итоги аудиторских проверок ДЦ. Пока нашел только у Брокер Кредит Сервис, они на своем сайте вывесили сведения от кипрских аудиторов.
Благодарю, vmigunov! Стало быть, вопрос чуть прояснился. Весь ЦРФИН пока будет регулировать деятельность одной компании UMIS. Если, конечно им удасться её принудить вступить в этот "регулятор". Как говориться, - "один с сошкой, - семеро с ложкой"! Ну а если не удасться - можно попробовать "законодательно" обязать вступить. Наверное, для этого и создается структура... ---------------- Кстати, о кипрской дочке БКС! Именно через неё (дочку) я, как клиент компании, выхожу на мировые товарные рынки (платформа CQG)/ В первую очередь меня привлекала здесь рускояз. техподдержка. Но тот идиотизм, с которым я там столкнулся буквально полторы недели назад, заставил меня усомниться во вменяемости руководства БКС. До того, я всегда оперативно мог позвонить по справочному московскому телефону техподдержки CQG БКС и решить вопрос! Но с неделю-полторы назад, при очередном звонке - меня там внезапно перестали понимать! Я звонил (техподдержкА БКС CQG: 8-495-795-2409), мне там сначала отвечали : "Аллё-ё-ё" (с чисто русской интоонацией), но как только я задавал вопрос, то "ответчик" переставал понимать по русски и начинал что-то бормотать на англ. языке про майл-рашен (на заднем плане там при этом отчетливо слышалась приглушенная русская речь). Оказывается, теперь там "официально по русски не понимають". Только - на английском говорят. А если надоедливый клиент хочет проконсультироваться по русски, то должен это делать только по эл. почте! Вот такая теперь справочная служба с московским номером у кипрской дочки БКС для российских клиентов! Если сейчас сотрудники БКС меня читают, то просьба - передать своим недоумкам-руководителям, что такая постановка справочной поддержки - это идиотизм! Либо умышленное крысятничество.
Правда ли что Юмис принимает участие в формирования данного законопроекта и в Украине?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: garafoli от 31.10.2013 21:18
"Административный восторг" Этот термин придумали не вчера. Людям свойственно впадать в крайности, в том числе и особенно - в деле государственного регулирования всего и вся. Вот и сейчас, на глазах у изумленной публики, бодрые коллективы чиновников всех рангов, радостно грохоча ложками и тарелками, спешат занять места у очередного вновь открытого корыта под названием "регулирование форекса". То и дело слышны радостные вскрики новоиспеченных руководителей на тему запрещения и обложения, все бурлит, глазки блещут, новые "Бентли" ожидают своих покупателей...
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Desmond от 01.11.2013 10:57
"Административный восторг" Этот термин придумали не вчера. Людям свойственно впадать в крайности, в том числе и особенно - в деле государственного регулирования всего и вся. Вот и сейчас, на глазах у изумленной публики, бодрые коллективы чиновников всех рангов, радостно грохоча ложками и тарелками, спешат занять места у очередного вновь открытого корыта под названием "регулирование форекса".
+1 :-D
Интересно, кстати, что именно из последних событий натолкнуло Вас на эту мысль?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: veles от 02.11.2013 12:36
"Административный восторг" Этот термин придумали не вчера. Людям свойственно впадать в крайности, в том числе и особенно - в деле государственного регулирования всего и вся. Вот и сейчас, на глазах у изумленной публики, бодрые коллективы чиновников всех рангов, радостно грохоча ложками и тарелками, спешат занять места у очередного вновь открытого корыта под названием "регулирование форекса".
+1 :-D
Интересно, кстати, что именно из последних событий натолкнуло Вас на эту мысль?
Я думаю, что последние события ни при чем. garafoli описал типичную картину под названием "Административный восторг". Порегулировать денежные мешки это же так прекрасно, а форекс компании наверняка будут не только тратиться на приобретение лицензий, но и размещать свои компенсационные фонды или что-то вроде этого в непосредственной близости от "административного восторга", а не в каких то чужеземных офшорах.
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: Samson от 02.11.2013 13:03
Из того, что публиковалось в прессе известно, что новый законопроект предусматривает возможность обращения клиентов дц за защитой своих прав в арбитражные суды. Может, хотя бы это сыграет позитивную роль в развитии рынка Форекс?
Название: Re: Регулирование рынка Форекс в России - СРО НП ЦРФИН
Отправлено: veles от 02.11.2013 13:12
Клиентов каких ДЦ. Это же нужна претензия к конкретному юридическому лицу с юрисдикцией в РФ. А зарегистрированных в РФ ДЦ может быть и нет вовсе.