Автор Тема: Stop Loss  (Прочитано 16355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lsw104kАвтор темы

  • Игрок-Reinvestor
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 660
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Stop Loss
« : 30.01.2010 19:27 »
Кухни(ДЦ) предоставляют фиксированный Stop Loss(т.к. якобы заботятся о депозитах клиентов) и  кредитное плечо на выбор до 1:500
Вопрос: Почему Дц не предоставляют выбор уровня Stop Loss так же как кредитного плеча?

Ответ: Кухонное математическое ожидание слива клиента выше чем при выборе клиентом уровня Stop Loss

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #1 : 01.02.2010 12:12 »
Кухни(ДЦ) предоставляют фиксированный Stop Loss(т.к. якобы заботятся о депозитах клиентов) и  кредитное плечо на выбор до 1:500
Вопрос: Почему Дц не предоставляют выбор уровня Stop Loss так же как кредитного плеча?

Ответ: Кухонное математическое ожидание слива клиента выше чем при выборе клиентом уровня Stop Loss


Шо за новости?  :-o
Стоплосс  можете любой ставить. У нас от 5 пипсов в спокойное время и до бесконечности. Хоть вообще не ставьте если денег не жалко.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #2 : 01.02.2010 19:16 »
Если вам нужен стоплосс, то это повод задуматься - не слишком ли велика ваша позиция?

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #3 : 02.02.2010 09:45 »
Если вам нужен стоплосс, то это повод задуматься - не слишком ли велика ваша позиция?

У армянского радио спрашивают:
- Можно ли торговать без стоплосса?
Армянское радио отвечает:
- Можно. Если свои деньги не жалко

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #4 : 02.02.2010 21:53 »
Цитировать
Если свои деньги не жалко
Если деньги жалко, то на форексе вообще лучше не торговать.

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #5 : 03.02.2010 11:07 »
Цитировать
Если свои деньги не жалко
Если деньги жалко, то на форексе вообще лучше не торговать.

Вам виднее что для вас лучше... 8-)

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #6 : 03.02.2010 21:14 »
Позиции правильного размера в стоплоссе не нуждаются. Не надо вводить людей в искушение.

Оффлайн Albertych

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 51
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #7 : 04.02.2010 09:10 »
Позиции правильного размера в стоплоссе не нуждаются. Не надо вводить людей в искушение.


Подробней можно плиз?

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #8 : 04.02.2010 09:40 »
Позиции правильного размера в стоплоссе не нуждаются. Не надо вводить людей в искушение.


Ага, и открытые  в правильном направлении тоже. :wink:  Детский сад чесное слово...

Оффлайн Slavaego

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 409
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #9 : 05.02.2010 14:01 »
Любая позиция правильного размера может быть необратима губительна для счёта. Стоп предостерегает от любого форсмажора (от прерывания связи, до такого врутреннего человечческого форсмажора как неправильное направление сделки)
Мечта....купить весь мир!!!!!!!)))))))))))))))

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #10 : 05.02.2010 18:32 »
Цитировать
Стоп предостерегает от любого форсмажора

Нет. Точное исполнение стоплоссов не гарантируется. Фондовики такие вещи всосали с молоком, а вот форексникам надо жевать.
Под адекватным размером позиции я понимаю такой ее размер, что колебание курса даже в 10-30 процентов, не обнулит счёт.

Кроме того, не надо забывать о практике хождения за стопами.

Оффлайн Albertych

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 51
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #11 : 05.02.2010 22:23 »
чего-чего? :-X

Оффлайн Ktulxu

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 34
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #12 : 05.02.2010 22:24 »
При приличном депо и правильном объеме слить депо можно именно на стоплосах.. :-)

Оффлайн Slavaego

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 409
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #13 : 08.02.2010 12:39 »
Цитировать
Стоп предостерегает от любого форсмажора

Нет. Точное исполнение стоплоссов не гарантируется. Фондовики такие вещи всосали с молоком, а вот форексникам надо жевать.

Вы имеете в виду проскальзывание?

Мечта....купить весь мир!!!!!!!)))))))))))))))

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #14 : 08.02.2010 13:18 »
Вот сейчас евро 1,3703  а если вы разместите заявку ПРОДАТЬ евро по 1.3600 - кто откажется купить прямо сейчас?
Стоплосс - это некая услуга брокера, что он высунет ваш ордер в рынок, когда этот рынок очутится на цене ордера или хуже.
Но это ни разу не гарантирует, что он по ней и исполнится. Поскольку такая цены может случится вообще только один раз - аккурат чтоб посигналить брокеру о размещении ордера, а следующая будет, например 1.3500. И привет.
О коротких стопах. Есть иллюзия, что они от чего-то спасают. Да, но... есть одно но. Это будет тот же лось, только мелко порезаный.
Короче.
Если задумали отрубить хвост своей кошке, делайте это сразу. Не надо шинковать.

А уж поход рынка к стопам - явление настолько распространенное, что люди иногда претензии пишут, как жеж так, вто ровнехонько до моего стопа дошло, и развернулось! Ы-ыыы... Так и будет, даже не сомневайтесь.

Естественно, охота будет вестись не за вашей сотней баксов. Людишки все похожи, и стопики свои суют примерно в одни и теже места...
А когда маркетмейкер видит, что при цене 1,36 надо активировать покупку, скажем миллиарда, то он нарисует вам эту цифру, потратив скажем, миллион. И купит. И рынок сразу улетит на фигуру обратно, принося хитропопому мейкеру дикие барыши.
 Посмотрите на графики внимательно, там таких "паттернов" навалом. :-)

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #15 : 08.02.2010 13:24 »
Вышесказанное, кстати, вовсе не означает, что убытки не надо ограничивать. Надо. Но так, чтоб ни кто не знал где, если вы крупная рыба, и  так, чтоб ни у какого "мейкера" не хватило денег нарисовать эту цену.

Совсем огрубляя: Если вы поставите стоп в 1 пипсе от рынка, то ДЦ тупо нарисует цену и съест вас в 99 случаях из ста.
А если в 100 пунктах, то это уже шпилька.  :-D Фиг нарисуешь просто так.

Оффлайн PersonalFinance

  • Практическое Финансовое Образование
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
  • Personal Finance
    • Просмотр профиля
    • Практическое Финансовое Образование
Re: Stop Loss
« Ответ #16 : 08.02.2010 14:00 »
... Но так, чтоб ни кто не знал где, если вы крупная рыба, и  так, чтоб ни у какого "мейкера" не хватило денег нарисовать эту цену....

Точно, при чем даже если и мелкая рыба, все равно лучше stop loss ставить не по учебнику. Не там, где все знают,что будет stop loss (над сопротивлением или под поддержкой). Все читают одни и теже учебники... Поэтому цены туда ходят и stop lossы "собирают".
Практическое Финансовое Образование

Оффлайн psioff

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #17 : 08.02.2010 14:05 »
Совсем огрубляя: Если вы поставите стоп в 1 пипсе от рынка, то ДЦ тупо нарисует цену и съест вас в 99 случаях из ста.
А если в 100 пунктах, то это уже шпилька.  :-D Фиг нарисуешь просто так.
да нефиг делать, как два пальца
господа, позвольте, как это у меня не сыграл козырной туз? ... раскладец, батюшка, раскладец

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #18 : 08.02.2010 14:19 »
как два пальца - и сразу претензию в КРОУФР. :-D

Оффлайн Slavaego

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 409
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #19 : 09.02.2010 12:58 »
Ну про такие паттерны и кукловодов-маркетмейкеров полностью согласен! :mrgreen:
Мечта....купить весь мир!!!!!!!)))))))))))))))

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #20 : 09.02.2010 16:06 »
Когда бесстоповая торговля приведёт к закономерному итогу- не говорите плз. что ва не предупреждали. :-o

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #21 : 09.02.2010 21:30 »
Цитировать
Ну про такие паттерны и кукловодов-маркетмейкеров полностью согласен!
Они зарабатывают свои деньги.
Цитировать
Когда бесстоповая торговля приведёт к закономерному итогу
К этому итогу приведет любая торговля, с плечом более 1:3.
А наличие или отсутствие стопа - просто цвет крышки гроба.

akadex

  • Гость
Re: Stop Loss
« Ответ #22 : 09.02.2010 23:52 »
К этому итогу приведет любая торговля, с плечом более 1:3.

Приветствую!
В связи с чем так считаете?
Я имею в виду это жизненный опыт, или отсылка на чьи-то сторонние доводы из раздела манирулеза?
Если это Ваши убеждения, основанные на практике, то это вполне понятно. Однако было бы очень любопытно ознакомиться с Вашими доводами несколько подробнее...
Ведь риск неотемлемо связан со сроком инвестиций, со множеством характеристик инструмента, которые могут сильно различаться. Также большую роль играет и размер вкладываемых средств.
Также хочу подчеркнуть, что при портфельном инвестирований возможно снизить риски волатильности на порядки.
Применяя портфельное управление расчитывается нужный тренд с нужными (любыми в разумных пределах) характеристиками по риску/доходности, а исходя из этого определяется процент вложений. Само собою разумеется, что серьезные кризисные явления могут уничтожить любой бизнес, но максимально снизить риск возможно....

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #23 : 09.02.2010 23:59 »
Цитировать
Ну про такие паттерны и кукловодов-маркетмейкеров полностью согласен!
Они зарабатывают свои деньги.
Цитировать
Когда бесстоповая торговля приведёт к закономерному итогу
К этому итогу приведет любая торговля, с плечом более 1:3.
А наличие или отсутствие стопа - просто цвет крышки гроба.
А кто вам мещает тоговать с меньшим плечом? Опять злые ДЦ ? :-o

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #24 : 11.02.2010 22:34 »
Цитировать
Если это Ваши убеждения, основанные на практике, то это вполне понятно.

Небез этого.
Цитировать
Однако было бы очень любопытно ознакомиться с Вашими доводами несколько подробнее...
Теоретическими? Хм. Я не пытался это обосновать теоретически. По одной простой причине - я точно знаю, что шагнув вниз с балкона 10-го этажа, я плохо кончу скорее всего. И для этого мне не надо знать природу гравитации.
Но надо подумать, может получится?

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #25 : 12.02.2010 06:48 »
Цитировать
А кто вам мещает тоговать с меньшим плечом? Опять злые ДЦ ?
Почему "опять" и почему "злобные" ?
Смотрите, как реагирует общественность на попытку ограничить плечо в США. Регулятор там замахнулся на святое. :-D
Открытым текстом пишут - это убьет бизнес. Одним  это убивает бизнес, другим - грёзы. В итоге все недовольны.
Смысл маленького плеча в том, чтобы растянуть процесс слива во времени, и дать шанс трейдеру недожить до реализации неизбежного.
Смысл большого плеча - наоборот, ускорить процесс. Грамотные ДЦ не дают на центовых счетах держать большие суммы.
(Пальцем показывать не будем)

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #26 : 12.02.2010 09:36 »
Цитировать
.....
Смысл маленького плеча в том, чтобы растянуть процесс слива во времени, и дать шанс трейдеру недожить до реализации неизбежного.
Смысл большого плеча - наоборот, ускорить процесс.....

garafoli, Вы пишете не совсем правду. Никакое уменьшение залоговых требований не может ускорить процесс слива.

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #27 : 12.02.2010 09:43 »
Цитировать
.....
Смысл маленького плеча в том, чтобы растянуть процесс слива во времени, и дать шанс трейдеру недожить до реализации неизбежного.
Смысл большого плеча - наоборот, ускорить процесс.....

garafoli, Вы пишете не совсем правду. Никакое уменьшение залоговых требований не может ускорить процесс слива.

Ну почему же...
Большинство ритейлового бизнеса расчитано на пороки того самого ритейла.
 ^-^

Оффлайн Slavaego

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 409
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #28 : 12.02.2010 13:54 »
Цитировать
Смысл маленького плеча в том, чтобы растянуть процесс слива во времени, и дать шанс трейдеру недожить до реализации неизбежного.
Смысл большого плеча - наоборот, ускорить процесс. Грамотные ДЦ не дают на центовых счетах держать большие суммы.
(Пальцем показывать не будем)

Все зарабатывают в силу своих возможностей и испорченности
Мечта....купить весь мир!!!!!!!)))))))))))))))

Оффлайн Lsw104kАвтор темы

  • Игрок-Reinvestor
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 660
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #29 : 12.02.2010 18:26 »
дц дают плечо любое до 1:500
и Stop out 30-100% но фиксированный без выбора
и почему дц не может реализовать выбор уровня Stop Out или так легче сливать новичков?


Оффлайн Lsw104kАвтор темы

  • Игрок-Reinvestor
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 660
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #30 : 12.02.2010 18:38 »
А зачем удалили тему где можно было голосовать за лучшее дц из кроуфр или и так все ясно?

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #31 : 12.02.2010 20:09 »
Цитировать
.....
Смысл маленького плеча в том, чтобы растянуть процесс слива во времени, и дать шанс трейдеру недожить до реализации неизбежного.
Смысл большого плеча - наоборот, ускорить процесс.....

garafoli, Вы пишете не совсем правду. Никакое уменьшение залоговых требований не может ускорить процесс слива.

Ну почему же...
Большинство ритейлового бизнеса расчитано на пороки того самого ритейла.
 ^-^

Говорили пророки
Вас погубят пороки
Кто не слушал уроки
Платят рынку оброки :)

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #32 : 12.02.2010 21:14 »
Цитировать
garafoli, Вы пишете не совсем правду. Никакое уменьшение залоговых требований не может ускорить процесс слива.

что-то у меня голова закружилося...
я говорил об использовании этой возможности, а не о ней самой.
А использование неизбежно большинством, оно требует, бузит, кипит...

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #33 : 13.02.2010 09:08 »
Цитировать
garafoli, Вы пишете не совсем правду. Никакое уменьшение залоговых требований не может ускорить процесс слива.

что-то у меня голова закружилося...
я говорил об использовании этой возможности, а не о ней самой.
А использование неизбежно большинством, оно требует, бузит, кипит...

Забота о большинстве -
вот качество  которое должно быть в каждом настоящем человеке! Пошлите всем по 10 баксов.  ^-^

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #34 : 13.02.2010 12:26 »
Цитировать
Забота о большинстве -
вот качество  которое должно быть в каждом настоящем человеке!

Кто автор?
Цитировать
Пошлите всем по 10 баксов.
Только после вас. :-D

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #35 : 13.02.2010 15:11 »
Цитировать
Забота о большинстве -
вот качество  которое должно быть в каждом настоящем человеке!

Кто автор?
Цитировать
Пошлите всем по 10 баксов.
Только после вас. :-D

Ну так не мешайте мясное и молочное. Не путайте народ.

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #36 : 13.02.2010 15:54 »
Ну так не мешайте мясное и молочное. Не путайте народ.
Скажем так: народ понял друг друга с полуслова
Если есть сложности с понимаем народа, то это явно не проблема народа...
 :-D

akadex

  • Гость
Re: Stop Loss
« Ответ #37 : 13.02.2010 16:13 »
Вы пообщайтесь со своим дилером. Многие ставят стоп-аут по желанию клиента в большую сторону.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #38 : 13.02.2010 16:28 »
Цитировать
Ну так не мешайте мясное и молочное.

Это безопасно.
Гораздо хуже мешать молочное с солеными огурчиками. :-D

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #39 : 13.02.2010 16:31 »
Цитировать
Вы пообщайтесь со своим дилером. Многие ставят стоп-аут по желанию клиента в большую сторону.
Хорошая идея!
Еще лучше держать у дилера  деньги только на стоплосс.
Заодно и охолонете после слива, пока новую порцию переводите.

Оффлайн paukas

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 86
  • +12/-8
  • Врач-Вредитель
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #40 : 14.02.2010 07:39 »
Цитировать
Вы пообщайтесь со своим дилером. Многие ставят стоп-аут по желанию клиента в большую сторону.
Хорошая идея!
Еще лучше держать у дилера  деньги только на стоплосс.
Заодно и охолонете после слива, пока новую порцию переводите.

Ну вот, наконец то разумная мысль пошла. + 1

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #41 : 14.02.2010 12:36 »
Цитировать
Ну вот, наконец то разумная мысль пошла. + 1
Согласен.
Натуральный стоплосс прекрасен, как все натуральное.
Силикон - фтопку!

Оффлайн Slavaego

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 409
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #42 : 15.02.2010 13:47 »
дц дают плечо любое до 1:500
и Stop out 30-100% но фиксированный без выбора
и почему дц не может реализовать выбор уровня Stop Out или так легче сливать новичков?

ну думается если клиент сможет выбирать стоп аут, то дц это будет просто не выгодно...хотя мне даже не было мысли самому выбирать уровень стоп аут
Мечта....купить весь мир!!!!!!!)))))))))))))))

akadex

  • Гость
Re: Stop Loss
« Ответ #43 : 15.02.2010 15:03 »
ну думается если клиент сможет выбирать стоп аут, то дц это будет просто не выгодно...хотя мне даже не было мысли самому выбирать уровень стоп аут

Когда чужими средствами человек торгует, но такая потребность иногда возникает, чтобы не выводить сумму сверх оговоренного по рискам со счета.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #44 : 15.02.2010 18:26 »
Тема стопа весьма неоднозначна. Тут многое зависит от дополнительных обстоятельств.
И вообще от того, зачем данный конкретный индивид пришел на рынок.

Оффлайн Slavaego

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 409
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Stop Loss
« Ответ #45 : 16.02.2010 12:52 »
Именно
Мечта....купить весь мир!!!!!!!)))))))))))))))