Название: Математика против скальперов
Отправлено: Paramon от 28.10.2005 15:57
Почему проигрывают скальперы? Простой математический расчет.
Скальперы совершают в среднем 5 сделок в день. Хотя ходят легенды о некоторых фанатиках, которые умудряются сделать до 30 сделок. Давайте представим, что мы открыли депозит на 10.000 долларов.
Предположим, что мы работаем 20 дней в месяц (округлим в меньшую сторону). В году 12 месяцев. Сколько сделок у нас получается в год? Ответ 1.2000.
А сколько нужно будет заплатить за год при српеде в 3 пипса х 1.200 = 3.600 пипсов. Если у вас открыт стандартный счет, это означает 36.000 долларов в год!
36.000 долларов на счет размером 10.000. Т.е. только для безубыточности ваша тактика должна давать 360 % годовых, причем гарантированно.
Ну а теперь достаточно просчитать по этой схеме распространенные скальперские системы. Думаю, результат ясен.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: paramo от 30.10.2005 21:23
Почему проигрывают скальперы? Простой математический расчет.
Скальперы совершают в среднем 5 сделок в день. Хотя ходят легенды о некоторых фанатиках, которые умудряются сделать до 30 сделок. Давайте представим, что мы открыли депозит на 10.000 долларов.
Предположим, что мы работаем 20 дней в месяц (округлим в меньшую сторону). В году 12 месяцев. Сколько сделок у нас получается в год? Ответ 1.2000.
А сколько нужно будет заплатить за год при српеде в 3 пипса х 1.200 = 3.600 пипсов. Если у вас открыт стандартный счет, это означает 36.000 долларов в год!
36.000 долларов на счет размером 10.000. Т.е. только для безубыточности ваша тактика должна давать 360 % годовых, причем гарантированно.
Ну а теперь достаточно просчитать по этой схеме распространенные скальперские системы. Думаю, результат ясен.
Старина, у Вас че-то с арифметикой... Чтобы торговля была неубыточной, скальперу надо при 5 сделках в день заработать не менее 15п без учета спреда, при 30 сделках - не менее 90п. Это что, проблема? Насмешили... Вы, скорее всего, плохо себе представляете технологию скальпинг... Попробуйте-ка эти мысли изложить на форуме ФорексКлуба в ветке "Скальпинг/пипсовка" - Вас моментально сожрут ... Мой совет: не судите о том, что плохо понимаете. Да, и ник поменяйте - он принадлежит скальперу со стажем...
Название: Re:Математика против скальперов
Отправлено: Пилигрим от 30.11.2005 09:01
Думаю, что правильно отметить, что этот Парамон, который написал здесь статью НЕ НАСТОЯЩИЙ. Настоящий Парамон иной, который взял этот ник значительно раньше, да и известность получил тоже.
Написал пост, что бы было ясно, и что бы не было путанницы. Эту ветку завел НЕ НАСТОЯЩИЙ ПАРАМОН.
Название: Re:Математика против тех кто её плохо знает...
Отправлено: Vlad.t от 30.11.2005 18:39
Да уж... прояснил... :D :-)
Парамон запостивший этот топик не является прамоном-скальпером с форума ФК. Кторый создал систему скальпинга и совершенно без-воз-мез-дно тоесть даром (с) несёт её в массы :-) За что ему спасибо.
Так что если дорогой читатель ветки скальпинг/пипсовка на ФК заглянет сюда... то совсей ответственностью заявляю что прамон на Фк не имеет ничего общего со здешним...
Так и несколько слов о здешнем парамоне... точнее обращение к нему:
Товарищ, вот скажите зачем вы ету ахинею написали? Ну если вы не знаете, не понимаете и даже не удосужились пособирать инфы по скальпингу, то ЗАЧЕМ писать??!!! Просто так , ради красного словца? Не понимаю... Не понимаю...
Название: Re:Математика против скальперов
Отправлено: Paramon от 01.12.2005 12:32
Добрый день всем!
Спасибо все за проявленное внимание к моей скромной персоне. :-) Меня зовут Сергей Парамонов.
Цитировать
Эту ветку завел НЕ НАСТОЯЩИЙ ПАРАМОН.
А какой по вашему критерий «настоящести»? В телефонной книге города, в котором я живу значятся 2 Лениных, 2 Андроповых и 8 Брежневых. Исходя из этого каждому из них я могу написать письмо, что они являются НЕ НАСТОЯЩИМИ. Поскольку НАСТОЯЩИЙ Ленин взял свою большевистскую кличку за много лет до них. :-D
Цитировать
Да, и ник поменяйте - он принадлежит скальперу со стажем..
А также потребовать сменить фамилии всем Пугачевым, Ивановым (путинский любимчик, кандидат в президенты – 2008) и прочим товарищам, которых в телефонной книге тоже немало.
При этом у них есть еще отягчающее обстоятельство. Они, принимая паспорт отлично знали, что эти фамилии принадлежат другим более известным людям. И были просто ОБЯЗАНЫ сменить свою фамилию. Тогда как, я Парамонов Сергей Ильич, ни о каком другом Парамоне слыхом не слыхивал. По крайней мере на форуме kroufr такого не значилось.
А шерстить весь Интернет, чтобы проверить нет ли на других форумах тезок...Так можно прийти к интересным результатам:
Пилигрим, настоятельно требую от вас сменить Ваш ник. НАСТОЯЩИЙ Пилигрим является постоянным обитателем Форума Тувинского Народа. Проживает в городе Ыржым-Булун и зарегистрирован задолго до вас! :-D
Если не верите, посмотрите сами: http://www.tyvanet.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=18728&highlight=
С уважением и успехов всем!
P.S. Заинтересованным лицам готов выслать заказным письмом ксерокопию паспорта.
Название: Re:Математика против скальперов
Отправлено: Uliss от 01.12.2005 15:26
Вы профессиональный клоун? Вам же объяснили ситуацию. Зачем так открыто демонстрировать свою тупость? Вы прекрасно понимаете, что есть цеховые форумы, где люди общаются внутри цеха и знают друг друга, и где не принято брать ранее зарегистрированные ники. Если это вам не известно, я вам об этом сообщаю. Вот такой критерий. Ну а на форуме тувинского народа использование этого ника никого не сможет ввести в заблуждение, так что велкам.
Название: Re:Математика против скальперов
Отправлено: Пилигрим от 05.12.2005 15:15
Ясное дело, что это клоун. Тем более что Пилигрим с Тувинского форума ник зарегистрировал позже чем я, ну и уж точно тот форум к тематике трейдинга не имеет отношение. Столь непрофессиональный подход к сбору информации и его "неперепроверке" думаю чреват последующим отношением к автору, что вобщем то и происходит у нас на глазах.
Название: Re:Математика против скальперов
Отправлено: elite от 28.01.2006 11:23
Статистическое преимущество 1 пипс в день при волатильности 100 пипсов в день дает exp(log(1.01^260)) = 1300 годовых
Либо все эти годовые берет брокер, либо пипсовики должны быть самими богатыми людьми на планете.
Так что я поддерживаю автора топика - а на клоунов предлагаю не обращать внимание.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Тоха от 17.08.2006 10:59
прочитал этот пост...мдаа...Покажите мне хоть одну пипсовочную систему на реале которая приносила бы деньги!!!!На деме я видел да, были системы которые делали несколько миллионов буквально за месяц. А вот на реале не прокатит, вы не замечали, что у вас на деме ордера проходят мгновенно, а на реале есть какая-то задержка или вам даже приходят запросы с новыми ценами(которые обычно хуже тех, что были первоначально), а иногда и вообще приходится ждать по минуте. Вся фишка в том, что на другом конце сидят дилеры, которые обрабатывают ваши ордера и если вы хотите закрыть сделки с прибылью 1-4 пипса, Вам просто не дадут это сделать. так вы будете обанкрачивать дилинг....Конечно первое время вам дадут нормально позакрываться, но когда поймут, что вы пипсовик, то всё, с прибылью можете попрощаться. Вот собственно по этому пипсование и не работает, а не потому что ьрейдер теряет несколько тысяч пипсов на спреде и т.д.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: info-forex от 17.08.2006 11:55
Добрый день, Тоха. Я смотрю, мы с вами одними дорожками ходим. :) Полностью с Вами согласен. Сам раньше пробовал на реале попипсовать и... получил стабильненький минус. Все забывают, что демки обрабатывает автомат и там все чики-пики, но выходишь на реал и тут начинается самое интересное. Закрываешь позицию с прибылью, а тебе реквоту в ноль! И хрен дадут закрыть в плюс 2-3 пункта. Только если больше 10, но это уже пипсованием не назовешь. :) Так что хватит заниматься баловством. Зачем портить нервы себе и ждать пройдет ли цена в нужном напрвлении пару пунктов, а потом обламываться, когда тебя реквотят в ноль. Да и нервы дилеров надо тоже жалеть. :) Так что все успехов в нашем нелегком деле и успешной нормальной торговли...
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Тоха от 17.08.2006 12:11
ладно если реквотят в ноль, чаще всего пипсовикам дают закрываться только в минус, чтобы отбить желание. Если реквотят в маленький минус то вам ещё повезло. Я знаю дилинг который мочит пипсовиков проскадьзыванием на 30-40 пунктов:))))
Название: Re:Математика против скальперов
Отправлено: Savelyev от 18.08.2006 11:51
Статистическое преимущество 1 пипс в день при волатильности 100 пипсов в день дает exp(log(1.01^260)) = 1300 годовых
Либо все эти годовые берет брокер, либо пипсовики должны быть самими богатыми людьми на планете.
Так что я поддерживаю автора топика - а на клоунов предлагаю не обращать внимание.
Полностью с вами согласен. Вот только я не знаком ни с одним богатым пипсовиком... Напрашивается простой вывод. :-D
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: info-forex от 18.08.2006 11:52
Да-да, я тоже его знаю. :-D
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Тоха от 18.08.2006 14:45
У меня один знакомый занялся форексом и через 2 месяца он научился нормально пипсовать, на демах у него выходило так, что он брал 200-300%депорзита за день-два, а вышел на реал... :cry:
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Savelyev от 18.08.2006 17:04
То, что случается с пипсовиками - это совершенно нормальная ситуация. Умение пипсовать не имеет ничего общего с умением торговать на рынке Форекс. Где тут анализ рынка? Не работа, а сплошное жульничество. :) Поэтому солидарен с теми ДЦ, которые запрещают своим клиентам пипсовать. Это нормально.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Тоха от 18.08.2006 17:20
Ну как сказать, хорошо уметь пипсовать это тоже своего рода искуссство, если ты не умеешь этого делать, то вполне веротяно что после первых сделок, где ты возьмёшь 5-10 пунктов, ты можешь так попасть на одну, что всеь твой выигрышь с депозитом улетит:))) хотя ты прав пипсование с нормальной торговлей мало что общего имеет
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Gambler_Million от 19.08.2006 13:09
А я за три месяца заработал миллион с 10 000 по системе lastrader, оказывается не все так плохо. Кого заинтересовало - http://lasttrader.narod.ru/system.html
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Тоха от 19.08.2006 13:14
А я за три месяца заработал миллион с 10 000 по системе lastrader, оказывается не все так плохо. Кого заинтересовало - http://lasttrader.narod.ru/system.html
Да ну? на демо что ли?может быть на демо и да, а ты пробовал эту систему попробовать на реальных деньгах?Нет?ну так попробуй, увидишь заметную разницу!!!!!во-первых на реале пипсовать тебе не дадут, а во-вторых сколько ты сделал процентов?на реале это к сожалению тоже невозможно. Отличным считается результат если трейдер делает 2% в неделю от своего депозита. А то что ты увеличил в 100 раз за 3 месяца, это сказки. Вообщем попробуй на реале!!!!!
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: sergeev от 19.08.2006 22:39
А я за три месяца заработал миллион с 10 000 по системе lastrader, оказывается не все так плохо. Кого заинтересовало - http://lasttrader.narod.ru/system.html
Гы-гы-гы? Ты даун или просто прикалываешься? Неужели ты думаешь, что человек, который может заработать миллион (если речь не идет о миллионе использованных презервативов или пустых бутылок) будет продавать ее на Народе?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Тоха от 20.08.2006 12:23
А я за три месяца заработал миллион с 10 000 по системе lastrader, оказывается не все так плохо. Кого заинтересовало - http://lasttrader.narod.ru/system.html
Гы-гы-гы? Ты даун или просто прикалываешься? Неужели ты думаешь, что человек, который может заработать миллион (если речь не идет о миллионе использованных презервативов или пустых бутылок) будет продавать ее на Народе?
Человечек просто думает, что он так лохов найдёт, которые будут готовы выложить деньги за его систему:)))короче, видали мы таких
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Savelyev от 24.08.2006 10:52
А я за три месяца заработал миллион с 10 000 по системе lastrader, оказывается не все так плохо. Кого заинтересовало - http://lasttrader.narod.ru/system.html
Потестируй свою систему на реальном счету, выложив в открытый доступ инвесторский пароль к своему счету. А мы за твоим тестингом понаблюдаем. ;)
Название: Купите за 100 баксов кота в мешке!!!
Отправлено: VladMih от 29.08.2006 10:46
:mrgreen: Правильно народ предлагает - показать на реале как оно работает.
А ещё лучше - триальные версии, если это возможно, т.к. результаты, выкладываемые в сеть тоже подделываются "на раз".
Намного менее прибыльные системы (реальные) продаются намного дороже, они стоят десятки и сотни тысяч долларов!!!.
Так что если кто совсем новичок - не ведитесь на такие разводки!!!
P.S. А модераторам предлагаю таких ЛОХОТРОНЩИКОВ банить безжалостно!!! Ведь кто-то по неопытности последние штаны отдаст за такой "грааль"!!!
Название: Re: Купите за 100 баксов кота в мешке!!!
Отправлено: Тоха от 29.08.2006 17:24
Задевает тема. :) Я бы хотел сказать следующее... Интрадэй - квота опытных игроков, которых мнение безубыточности интересует меньше, чем мнение инвесторов, вложивших в бизнес деньги. Пипсовка, как Вы выражаетесь имеет несколько пространный характер в определениях... Честно говоря иду на поводу, но с удовольствием. Я трейдер, я торгую внутри дня!!! Я не собираюсь выкладывать инвест пароли!!! Мне это не нужно! Я работаю и зарабатываю на этом. Интрадэй-трейдеры пишите помогу чем смогу! akadex@mail.ru
На таких декларациях даже бесплатную ТС не продвинешь. :)))) Поэтому народ мудро перестал обращать на это хозяйство внимание. ;)
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Маклер от 27.04.2009 23:49
То, что случается с пипсовиками - это совершенно нормальная ситуация. Умение пипсовать не имеет ничего общего с умением торговать на рынке Форекс. Где тут анализ рынка? Не работа, а сплошное жульничество. :) Поэтому солидарен с теми ДЦ, которые запрещают своим клиентам пипсовать. Это нормально.
а я вот на форекс влез ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ! Я НЕ считаю что я крутой трейдер, но меня устраивает, что мой реальный (!)депозит растёт быстрее, чем 50% в месяц. Я пипсовал когда то, но задолбался тратить кучу времени и действительно ловить цену, по этому сейчас работаю по своей системе (что-то среднее, между пипсовкой и "умением торговать").Так в чём жульничество?! Если откинуть сентименты и романтику, то цель играющих трейдеров - побольше денег, притом стабильных. А как он их отберёт у ДЦ - не важно. На войне - как на войне, все средства хороши! Лично я никакому ДЦ ничего не должен. В своё время я оставил там кучу денег, и теперь они платят мне проценты : - ) А всем пипсовщикам могу пожелать только удачи! Не слушайте никого, ищите свою систему, и рано или поздно вы её раработаете! Только не нужно её ни у кого покупать. Любую систему разрабатывал автор только для себя! И если она работает - он никогда её не будет продавать, а сам будет стричь по ней капусту, а если система - дерьмо, вот тогда она и будет везде продаваться, что бы автор получил хоть какой то откат от своих "трудов"!
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: ambrozi от 25.05.2009 10:55
сдлив депа всегда...еще раз подчеркиваю...всегда начинается с мысли...а не пипсануть ли мне...это тока вопрос времени...
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 28.05.2009 14:53
сдлив депа всегда...еще раз подчеркиваю...всегда начинается с мысли...а не пипсануть ли мне...это тока вопрос времени...
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9895.0.html - и это за 4 дня..... В перспективе слив возможен, но для маленьких сумм это вполне приемлемая стратегия...
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: andrzej1977 от 29.05.2009 12:21
Вообще-то скальпинг возможен только на высоколиквидных низковолатильных рынках, (например некоторые акции), и заключается в скальпировании верхушки рынка (покупка по БИД и продажа по АСК). По моему данная торговля возможна только в ECN, да и на ФОРЕКС мало пременима. А сверх-краткосрочное инвестирование, чем и занимаются так называемые "скальперы" и "пипсовщики" на форекс (не путать с торговлей), действительно упрётся в отрицательное математическое ожидание, а то и отказ ДЦ от своих обязательств :cry:
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 01.06.2009 15:47
........ упрётся в отрицательное математическое ожидание, а то и отказ ДЦ от своих обязательств :cry:
Действительно?? Альпари проводит разного рода состязания по демо счету - некоторые из 1000 делают 12000, 6000 - за неделю.... Так что перспектива - это дополнение договора офетрты понятием пипсовки - и не более.... Со стороны трейдеров - совета не пипсовать редко услышишь - и в 100% это скажут сотрудники любого ДЦ.... Математика против пипс.... тогда она и вовсе против торговли на форекс.... - все те же этюды на графиках - и банкротом можно стать точно так же быстро как и на пипсовке..... Вопрос не в пипсовке... вопрос в трейдере...
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: akadex от 01.06.2009 16:28
....некоторые из 1000 делают 12000, 6000 - за неделю.... Так что перспектива - это дополнение договора офетрты понятием пипсовки - и не более....
Это перспектива лишь слива денег в карман дилера, так как такой доход - это синоним грубого нарушения ММ. ДЦ борятся с пипсой, только лишь потому, что некоторые суицидальные индивидуумы по счастливой случайности успевают снять денег прежде чем слить. :D Такое бывает... Второй вариант - это когда находят реальную лазейку, как например последние пипсари, что были в моде до введения ночных спрэдов и прочего... Этот вариант дилерам по рискам неподходит, а значит с ним борятся....как показывает время весьма успешно. Хорошие дилеры при этом варианте выплатят денежку и откажутся от сотрудничества с трейдерами, которые эти приемы используют (при их лавинообразном увеличении в денежно-численном эквиваленте :-)) и лазейку прикроют, а плохие просто скажут: "Видели у нас пункт, где написано по использование уязвимостей в терминале? Так вооот... Вы самый злостый трейдер по поиску уязвимостей, мега-арбитражник и т.д. и т.п." ...и денежку вам не отдадут. Аннулируют просто сделки...в лучшем случае, а в худшем отменят выигрышные и оставят проигрышные.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 01.06.2009 18:56
Это перспектива лишь слива денег в карман дилера.....
Так давайте посмотрим и другую сторону: не думаю что количество слитых денег пипсовщиками больше... Нет такой статистики... Выходит, вся эта война с пипс - отсутствие логической цепочки.... Просто сделки пипс тяжело обрабатывать(учитывать), а верннее невозможно :wink:, и если все таки схема ведет к проиграшу - почему ДЦ всячески боятся таких стратегий?? Если схема ведет к сливу - значит ДЦ зарабатывает.... так почему бы не разрешить такую сверх прибыльную, как Вы утверждаете, для ДЦ схему потери денег клиентами???
И какие лазейки? Очем речь - это был ход оживить ночную торговлю со стороны ДЦ - и не более. ДЦ настраивает свой сервер и админ ресурс сами.... Все как в политике - приняли закон/положения/правила и сразу же обьявили их вне закона - это как бред со стороны ДЦ(предсмертный :-D)....
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Маклер от 02.06.2009 00:23
....некоторые из 1000 делают 12000, 6000 - за неделю.... Так что перспектива - это дополнение договора офетрты понятием пипсовки - и не более....
ДЦ борятся с пипсой, только лишь потому, что некоторые суицидальные индивидуумы по счастливой случайности успевают снять денег прежде чем слить.
Можно сказать иначе: ДЦ боЯтся пипсовщиков, потому, что некоторые ;-) индивидуумы (которые просекли фишку) стабильно и успешно снимают деньги вместо того, чтобы стабильно и успешно их сливать. (ну какое ДЦ будет терпеть такое безобразие ?! )
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Finelli от 17.06.2009 22:00
Цитата: Маклер
Можно сказать иначе: ДЦ боЯтся пипсовщиков, потому, что некоторые ;-) индивидуумы (которые просекли фишку) стабильно и успешно снимают деньги вместо того, чтобы стабильно и успешно их сливать. (ну какое ДЦ будет терпеть такое безобразие ?! )
Да такие индивидуумы действительно есть. Вот недавно наткнулся на торговую историю донного из них. Он за две недели из 2000 сделал полмиллиона!!! Причем, не сам об этом заявляет, а эту инфу опубликовала его компания. Еще пишут, что он уже так четыре года безобразничает :D, а они терпят. Вот его история счета, кому интересно: http://kf-forex.com.ua/59/11409.html (http://kf-forex.com.ua/59/11409.html) Там пипсовка самая настоящая, жесткая, сделок по 50-70 в день (кто-то кажется тут писал что 30 – это потолок, оказывается нет предела совершенству). Так что, как пел Бима Дилан: все невозможное – возможно!
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Sergey Kovalyov от 20.06.2009 12:20
Да такие индивидуумы действительно есть. Вот недавно наткнулся на торговую историю донного из них. Он за две недели из 2000 сделал полмиллиона!!!
Демо-счет. Следствие: Вероятно, в той конторе демо-сервер плохо настроен. Не реквотит. Клиентов, после игр на демо, на реале ожидают удивительные моменты. =)
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 20.06.2009 14:20
На реале заключается реальная сделка, естественно, вторая сторона не будет бездумно соглашаться с подсунутой клиентом ценой. А в периоды большой волатильности может просто отказаться торговать, как говаривали в былые времена: "до появления устойчивой цены". :-)
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Andrew23 от 20.06.2009 17:10
На реале заключается реальная сделка, естественно, вторая сторона не будет бездумно соглашаться с подсунутой клиентом ценой. А в периоды большой волатильности может просто отказаться торговать, как говаривали в былые времена: "до появления устойчивой цены". :-)
Я сам с токой фигнёй сталкивался. Иногда специально продлевают время заключения сделки, за это время цена уходит, а это сами понимаете...Иногда вообще часто отказывает в сделки(потому что сами знают, что цена сейчас пойдёт). При закрытия отрицательного ордера, и если в этот момент цена ещё идёт вниз, то они забирут ту сумму, которую ты увидил в последний раз на тиковом графике при закрытии, а ту сумму, которую ты запрашивал. Может быть это правильно, но!!!!!!! При закрытии профитной сделки, если цена идёт дальше в положит. направлении, то тебе не дабовляют ещё профит, как это делают с отрицательной сделкой.Где правда????
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 20.06.2009 17:53
Цитировать
Где правда?
Нет правды на земле... Но правды нет и выше! (С) Это значит, что дилер не хочет совершать с вами сделку по предложенной вами цене. И... он имеет на это право. :cry: Если это явление кажется вам несправедливым - закройте счет и больше ни когда не ходите на форекс. Попробуйте себя на фондах и фьючерсах. Там эта засада тоже есть, и даже намного больше, но там у вас не останется осадка что вас "об....и", хотя объективно говоря, точность исполнения на форексе - вне конкуренции.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Andrew23 от 20.06.2009 18:19
Нет правды на земле... Но правды нет и выше! (С) Это значит, что дилер не хочет совершать с вами сделку по предложенной вами цене. И... он имеет на это право. :cry: Если это явление кажется вам несправедливым - закройте счет и больше ни когда не ходите на форекс. Попробуйте себя на фондах и фьючерсах. Там эта засада тоже есть, и даже намного больше, но там у вас не останется осадка что вас "об....и", хотя объективно говоря, точность исполнения на форексе - вне конкуренции.
Полностью с вами согласен. Как вам кажется такая же ситуация складывается на амер. ДЦ в общем? Мне кажется, что ситуация обстоит лучше...Вы как думаете?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 21.06.2009 09:38
Цитировать
Полностью с вами согласен. Как вам кажется такая же ситуация складывается на амер. ДЦ в общем? Мне кажется, что ситуация обстоит лучше...Вы как думаете?
Слово "лучше" отсюда надо выкинуть по двум причинам. Причина номер раз: Это не плохо. И не хорошо. Если вдруг некто обещает вам соглашаться в одну секунду со всеми вашими предложениями в любое время, то это повод усомниться в его добросовестности, и морально приготовиться к отмене сделок задним числом. Примеров полно, даже на этом форуме. В Американских ДЦ складывается ровно такая же ситуация, помноженная на языковой барьер, неизменно отрастающий даже у самых русскоязычных ДЦ, когда речь заходит о претензиях. Кроме того, будучи зарегулированными по самое небалуйся, они не станут делать вам поблажки. И не надейтесь на регулятора. Регулирование там лежит несколько в другой плоскости, и интересующего вас вопроса не касается.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 21.06.2009 22:32
Если это явление кажется вам несправедливым - закройте счет и больше ни когда не ходите на форекс.
Это мошенничество в открытом виде - нет регламентации именно этого момента отношений... Может пусть лучше ДЦ которое не в состоянии(не желает) работать как положенно(без дибилизма - чем так и прет от некоторых ДЦ) закрываются и не морочат людям головы своими аферами.....
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Товарищ Сухов от 21.06.2009 23:52
На реале заключается реальная сделка, естественно, вторая сторона не будет бездумно соглашаться с подсунутой клиентом ценой. А в периоды большой волатильности может просто отказаться торговать, как говаривали в былые времена: "до появления устойчивой цены". :-)
Я сам с токой фигнёй сталкивался. Иногда специально продлевают время заключения сделки, за это время цена уходит, а это сами понимаете...Иногда вообще часто отказывает в сделки(потому что сами знают, что цена сейчас пойдёт). При закрытия отрицательного ордера, и если в этот момент цена ещё идёт вниз, то они забирут ту сумму, которую ты увидил в последний раз на тиковом графике при закрытии, а ту сумму, которую ты запрашивал. Может быть это правильно, но!!!!!!! При закрытии профитной сделки, если цена идёт дальше в положит. направлении, то тебе не дабовляют ещё профит, как это делают с отрицательной сделкой.Где правда????
представьте, что ваша цель +200пп а стоп лосс -100. Вас все еще интересуют 3-6 пп проскальзываний на реквотах?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 22.06.2009 00:08
представьте, что ваша цель +200пп а стоп лосс -100. Вас все еще интересуют 3-6 пп проскальзываний на реквотах?
Представляете - это же деньги трейдера. 100 раз по 3-6пп - это то что вы должны подарить - так может переведете на мой счет 3000уе - вам видь как вы сами утверждаете эти деньги не нужны... Почему за обвес на рынке штраф а за обвес на форексе ничего???
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 22.06.2009 06:09
На реале заключается реальная сделка, естественно, вторая сторона не будет бездумно соглашаться с подсунутой клиентом ценой. А в периоды большой волатильности может просто отказаться торговать, как говаривали в былые времена: "до появления устойчивой цены". :-)
Я сам с токой фигнёй сталкивался. Иногда специально продлевают время заключения сделки, за это время цена уходит, а это сами понимаете...Иногда вообще часто отказывает в сделки(потому что сами знают, что цена сейчас пойдёт). При закрытия отрицательного ордера, и если в этот момент цена ещё идёт вниз, то они забирут ту сумму, которую ты увидил в последний раз на тиковом графике при закрытии, а ту сумму, которую ты запрашивал. Может быть это правильно, но!!!!!!! При закрытии профитной сделки, если цена идёт дальше в положит. направлении, то тебе не дабовляют ещё профит, как это делают с отрицательной сделкой.Где правда????
представьте, что ваша цель +200пп а стоп лосс -100. Вас все еще интересуют 3-6 пп проскальзываний на реквотах?
А если цель у меня намного меньше, да и лотт к тому же "мега", и каждый пункт на вес золота, то что тогда, когда даже не пункт, а движение многово стоит???
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 22.06.2009 08:17
Не нагружай себя подобными мыслями - нервные клетки не восстанавливаются. Учись, тренеруйся - другого пути нет. В любом случае доказать свою правоту(со стороны трейдера) - трудно даже с явнными и своевременно предоставленными фактами. По этому нужно беречь себя для более полезных жизненных случаев - позитив всем нужен... Кинули раз-второй: так и фиг с ними - конкуренты тоже не спят. Путем проб и ошибок каждый находит что-то более или мение подходящее для себя.... Кто любит кататься, должен и санки любить возить...
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 22.06.2009 10:39
Цитировать
Почему за обвес на рынке штраф а за обвес на форексе ничего???
Ответ: специфика бизнеса: что не запрещено - то разрешено. А видь де факто: мошенники х....вы и не больше и не меньше. 5 лет светит только кому....
Это митинг :-D
Еще раз повторю. Не только вы торгуете с дилером, но и он с вами. Помните об этом.
Что касается конкретно реквот, то они беспокоят реально только очень маленькую и о-о-о-чень специфическую часть трейдеров. Не добивайтесь от дилера реквоты, и не получите. ^-^
Статистика примерно такова: процент реквот колеблется от 0 до 1 процента от числа запросов... Если у вас процент больше - ищите проблему в себе.
Впринципе, грамотно написаный торговый робот может добиться сто процентов реквот. И вывести своего хозяина на митинг. :-D Но это, сами понимаете, уже другая тема.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 22.06.2009 11:23
Карты и спецназ, водка и стакан, толькоб не попасть.... ля-ля-ляля...
У Вас дар(или привычка?) уклонятся от ответа столь экзотическим способом? Поскольку вопрос по всей видимости для Вас оказался чрезвычайно сложным упростим задачу: Сколько "разрешено" со стороны ДЦ заработать трейдеру(% соотношение от вложений) чтобы не мучаться со снятием средств? Варианты ответов: а) удваивать за месяц б)более 200% за месяц в)более 400% за месяц г)Ваш вариант э)Нафиг всем такое знать?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: smi от 22.06.2009 14:08
sl 10, tp 10 это пипсовка или скальпинг? Будут ли проблемы на риале с таким ММ?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 22.06.2009 14:33
sl 10, tp 10 это пипсовка или скальпинг(скорее одно и то же)? Будут ли проблемы на риале с таким ММ?
Смотря сколько заработать....а безопасный предел это удвоение за месяц, и зачем Вам больше?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 22.06.2009 18:55
Цитировать
Варианты ответов: а) удваивать за месяц б)более 200% за месяц в)более 400% за месяц г)Ваш вариант э)Нафиг всем такое знать?
Судя по вопросам, вы - начинающий создатель ДЦ. Оставьте тему в покое.Это не ваше. Если вы - трейдер, тоже надеюсь начинающий, то совет будет аналогичным - оставьте тему трейдинга в покое, езжайте на дачу, на курорт, море, пиво, шашлыки, девочки - жизнь прекрасна. Не надо портить себе остатки печени и терять последние деньги.
Вот я не помню за свою жизнь, ни одного человека, который будучи убежденным, что ДЦ его непременно кинет, смог бы изменить свою точку зрения. Видимо это просто жизненная позиция такая. ЖП, сокращенно. :) Так что нет смысла переубеждать.
Цитировать
У Вас дар(или привычка?) уклонятся от ответа столь экзотическим способом?
У меня привычка не отвечать на вопросы, в которых автор надеется, что я буду за него что-то доформулировать, тоесть по сути, отвечать на придуманный мной же самим вопрос. Както-так. :-)
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 22.06.2009 19:36
1)Вот я не помню за свою жизнь, ни одного человека, который будучи убежденным, что ДЦ его непременно кинет, смог бы изменить свою точку зрения. Видимо это просто жизненная позиция такая. ЖП, сокращенно. :) Так что нет смысла переубеждать.
2)У меня привычка не отвечать на вопросы, в которых автор надеется, что я буду за него что-то доформулировать, тоесть по сути, отвечать на придуманный мной же самим вопрос. Както-так. :-)
1) Такого быть не может, чтобы трейдер будучи в чем либо убежденным - абсолютно слепо следовал этой убежденности. Люди говорят о вероятности таких событий а не о постоянности, и заблаговременно планируют свою позицию задолго до возможных событий.... Вам же нравится перекручивать факты и выставлять все в ином свете...
2) Не возносите себя до уровня процессора(задача которого состоит как раз в том чтобы делать и доделывать, но только то чего просят другие - без проблеска интеллекта(не Вам в обиду сказанно))... Если Вы находясь в здравом уме и трезвости не в состоянии компетентно прокоментировать ту или иную позицию автора - не занимайтесь этим вовсе....
3).........Судя по вопросам, вы - начинающий создатель ДЦ..... 3) Или кому то очень полезно чтобы у большинства сформировалось именно такое(или иное) мнение.......
Вобщем переговоры не складываются.... Мирно расходимся....
PS: Количество Ваших предположений в том или ином вопросе прямо пропорционально бессмыленности о обратно пропорционально нелепости - думаете в таком существовании есть смысл..... Пусть многие своими предположениями сбивают с толку(возможно это и есть их работа) - но то что говорите Вы "касается" только автора того или иного мнения но никак не темы поста.....
Есть что сказать по теме(интересующих вопросах) - скажите - дополните. А характеристику повторно именно от Вас получать никто заказов не давал(если найдутся такие - я сразу к Вам - и Вы по количеству постов и их качеству на возмездной основе сможете этим занятся).
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 22.06.2009 21:13
Ниасилил. :-D
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: akadex от 23.06.2009 11:59
Приветствую!
to Aleksandr
Я всегда придерживался следующих правил. 1) Торговать только на высоколиквидных инструментах, и входить на хороших (по отношению к моему) объемах. (если ДЦ-Форекс, то днем и на мажорах) 2) Не держать позиции меньше 15 мин. 3) Не снимать прибыль меньше 2 спрэдов на том, где спреды. 4) Не докапываться до дилера каждый раз когда лося ловишь.
Пока помогает. Зависимостей по тому сколько иной раз выходит за мес. и дилер начинает палки в колеса втыкать так и не выявил. Может их и нет вовсе. а может... бог миловал ...от кидал уберег. Реквоты :) У некоторых бывали.....но решалось как-то...разговором.
Время проведения ордера у дилера и спрэд расширяющийся - это почти всегда либо можно решить, либо уже на пятки наступаешь.... по объему - что честно....и является реалиями рыночной инфраструктуры.
Если торгуете....в стабильном ритме, то некоторые комиссию уменьшают даже.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Aleksandr от 23.06.2009 20:38
Благодарствую akadeks. Надеюсь достаточно много людей обратятит внимание на Ваши рекомендации. Наиболее важным моментом считаю 4)Не докапыватся до диллера... - - чем меньше себя афишируешь тем легче тебе работается...
Математика не против скальперров, и тем кто на этом может зарабатывать респект(деньги не пахнут)...
PS: Сам скальпингом не занимаюсь(каждому как говорится свое), но не исключаю возможность ведения торгов именно таким способом...
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Nostradamus от 23.06.2009 20:45
Если торгуете....в стабильном ритме, то некоторые комиссию уменьшают даже.
Стоит отметить что это не про Форекс, да и на Рос. рынке тоже както не встречал я такого, хотя времена меняются! А у амеров не только с комиссией договориться можно, но про скальперов кстати... - Вас в ж*пу целовать будут если Вы будете торговать как можно чаще, да еще и неплохим объемом вваливать. На стоках брокер редко торгует, для этого ему необходимо иметь лицензию дилера, а если и торгует то чаще всего в ногу с наиболее успешными клиентами - Основной доход КоМиСсИя!
Для Форекс дилеров любой проф. скальпер всегда будет обузой, так как заберает их хлебушек, работает ихними же методами!
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 23.06.2009 22:02
Цитировать
Я сам с токой фигнёй сталкивался. Иногда специально продлевают время заключения сделки, за это время цена уходит
Вдогонку. Совсем забыл еще одно важное обстоятельство. Если дилер крупный, то у него много клиентов, и скорость обработки ордеров и запросов снижается пропорционально. Клиенты имеют тенденцию ломиться к дилеру одновременно, особенно на пейролсах, и естественно, время обработки запроса резко возрастает.
В очередь, с... дети, в очередь! (С) :-D
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: akadex от 24.06.2009 16:18
Я сам с токой фигнёй сталкивался. Иногда специально продлевают время заключения сделки, за это время цена уходит
Вдогонку. Совсем забыл еще одно важное обстоятельство. Если дилер крупный, то у него много клиентов, и скорость обработки ордеров и запросов снижается пропорционально. Клиенты имеют тенденцию ломиться к дилеру одновременно, особенно на пейролсах, и естественно, время обработки запроса резко возрастает.
В очередь, с... дети, в очередь! (С) :-D
Именно поэтому по споту всегда больше любил динамический спрэд, чем фиксированный. Некоторые только мин на 15 его расширяют, а в таких ситуациях важно войти. Подождать....пока уменьшат. Я конечно не в 100 ДЦ побывал (слава богу), но ощущение, что скорость проведения ордеров у ДЦ с динамический спрэдом выше, однозначное.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Nostradamus от 24.06.2009 20:15
А вывод тут один! На Форекс не математика против скальпера, а его брокер! На американских рынках работают же скальперы, никто не мешает все довольны... а Форекс видимо создавали для таких как Ганн или Элиот, для тех кто может движение рынка на пол жизни вперед спрогнозировать.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Sergey Kovalyov от 24.06.2009 21:59
А вывод тут один! На Форекс не математика против скальпера, а его брокер!.......
На самом деле есть достаточно много моментов, исходя из которых брокер физически не в состоянии открыть сделку по запрашиваемой цене - но это скорее редкость чем момент постоянства или закономерности..... Так что феристы пользуются недоказуемостью сиуации....
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Сержант Пронин от 15.11.2010 22:20
Почитал я эту ветку. Не пойму, как можно вообше скальпировать не на НДД... а первые посты аж с 2006 года, ведь тогда такого еще в России не предоставляли...
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Йа твоя детка от 16.11.2010 02:46
Скажите пожалста, что такое НДД?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Сержант Пронин от 16.11.2010 21:16
Дословно в расшифровке: No Dealing Desk Торговля = торговля с выводом сделки на межбанк, но как правильнее перевести, не знаю - не силен в английском.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Йа твоя детка от 17.11.2010 02:29
Пасиб, просто на форуме умопомрачительное количество всяких непонятных для меня аббревиатур и сокращений)
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 17.11.2010 17:36
А вывод тут один! На Форекс не математика против скальпера, а его брокер!.......
На самом деле есть достаточно много моментов, исходя из которых брокер физически не в состоянии открыть сделку по запрашиваемой цене - но это скорее редкость чем момент постоянства или закономерности..... Так что феристы пользуются недоказуемостью сиуации....
Когда скальперам придется заботиться о ликвидности самим, то они сразу вымрут как класс.
Название: Re:Математика против скальперов
Отправлено: akadex от 19.11.2010 22:17
Когда скальперам придется заботиться о ликвидности самим, то они сразу вымрут как класс.
Ну Мальцев вероятно попадает под Ваши критерии... торгует ведь и ликвидность себе обеспечивает.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: garafoli от 19.11.2010 22:25
Мальцев попадает. :-D
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Эрменгардо от 27.01.2011 21:44
Скжите а есть какое-нибудь пособие типа для скальперов, в смысле лит-ра? ссылку может кто порекомендует? если можно. заранее благодарен. А так сам скальперов не встречал... Как они выглядят? ^-^
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: paukas от 29.01.2011 21:50
А так сам скальперов не встречал... Как они выглядят? ^-^
Глаза красные, руки трясутся, спина горбатая. А в остальном как люди.
А еще с приступами безпричинной агрессии :-D
О сам легендарный Джон Маклейн. Воспетый в песне Насти Каменских и Потапа о ... да не важно. Почему-то у нас образ скальпера ассоциируется с хреном моржовым похожим на нарика и наугад тыкающего в кнопки бай и селл. Почитайте биржевых классиков, как на бирже за минуты делаются миллионы - может быть для кого-то это станет откровением, но из трейдеров торгующих на полу в биржевых залах большинство скальперы.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: дим233 от 30.01.2011 16:28
Интересная у вас математика. С моей не сходится че-то... Берем фьюч на евро в Броко , не, не в Броко ,а в град капитал ,чтобы людей не нервировать :-D. Комиссия за лот - 10 дол , 1 пипс стоит 12.5 дол. Где там лже-парамон ? Нука посчитай, скока я заработаю и отдам брокеру за год ,делая 5 сделок в день по 10 пипок и када будешь считать,имей ввиду,что я еще и наращиваю депозит и лот увеличиваю... Чет не получается у меня , что скальперам жить хреново из-за такой математики. Скорей уж брокеру ,если он привык жить на сливах,а не на комиссиях. Поэтому он и будет доказывать,что стоп надо ставить минимум в 50 пипсах, а не максимум в 10 как у меня. Эт чтоб адептам было легче сливать свои бабки :wink:. А брокер потом еще и скажет : вишь как ты слился со стопом в 50 п ,а ставил бы 5-10 ,ваще слился бы сразу :-). Ну-ну слушайте и считайте дальше ))). И вообще ,я считаю, что именно скальпер для хренового ДЦ страшный сон, а не пипсарь или позиционник. Именно скальпер, сука , каждый день дрючит ДЦ и по регламенту ничё ему не предъявишь в отличие от пипсаря ,с их сверхкороткими сделками. Именно скальпер забирает по 20-100 п/день и его депо жирнеет на глазах у ДЦ ,и тому уже становится мягко говоря хреново ,и не у скальпера ,а у ДЦ глаза кровью наливаются и руки от злости трясутся :-) . Вот и появляются в терминале "нет цены ", "поток занят ", связь рвется , спреды на альпаревском НДД раздвигаются на 50 пипсов на секунд так 5-10 ( по регламенту они имеют право - а зачем ,не думали ? ^-^ ). В общем делается все ,чтобы именно скальперов было мало , причем война начинается уже здесь на этапе обучения ( математика ,стопы "правильные" ) и продолжается в терминале . НО ! Если у вас есть действительно рабочая скальперка , то никого не слушайте из "гуру" ,а просто торгуйте и богатейте. Именно скальпинг позволяет иметь с 20 дол в начале месяца примерно 50 кбаксов к концу этого же месяца, причем план за день выполняется очень часто уже к 2 дня по москве (терминал открываем в 9 утра ). Соответственно никакой усталости от пипсовки, никаких свопов от переноса поз на след день , куча времени для неторговых дел и много еще всего :mrgreen: . Есть тока один ньюанс во всем этом - нужна рабочая скальперка , а пока ее построишь, пройдет ни один месяц и год, ни один раз метнешься в пипсари и среднесрочники, и не один депо сольешь... Зато потом все получишь сполна :wink:.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: paukas от 31.01.2011 07:33
А вы господа не путаете скальперов с пипсарями ? По моему внутри дня снять 10-50 пип за сделку вполне легко. И морда с руками нормальными останутся...
До слива оно всегда легко :) Изобразите, маэстро. Мы будем посмотреть. Пока что у вас только пончики в мечтах.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: дим233 от 31.01.2011 09:41
Мне достаточно самому смотреть мой счет, а остальным я ВСЕ сказал постом выше , кто в "танке " повторю : кино у каждого свое (мне нравтся динамичные боевики :-), типа 13-го района ), а что такое слив , уже забыто давно 8-) - помочь тем более не смогу... Закончим на этом для ясности :evil:.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: paukas от 31.01.2011 17:43
2Linstep. И что думаете у них нет приступов агрессии?)))К стати что за песня?
У кого - биржевых брокеров работающих в зале? Бывают конечно, в далекие времена потрясений они даже из окон летали. Но те которые стали Великими не сокрушались по поводу потерь так как знали, что поражение это всего лишь один из шагов на пути к успеху. :-)
Как Вы не слышали песню Насти Каменских о Джоне Маклейне ( Брюсе Уиллисе), в которого она влюбилась? Еще не все потеряно Джон :wink: Но основной смысл песни в выводе который делают Настя и Потап -" Побеждают те, у кого крепкие орешки". :mrgreen:
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Linstep от 31.01.2011 20:25
Вы считаете, что это много? Для меня тоже 50-150п в день средние показатели, труднодостижимо более 300. Такие результаты появились после двух лет торговли, и выявления закономерностей рынка. А у Вас какие нормы?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Эрменгардо от 31.01.2011 21:07
50-150 для меня пока облизываюсь. 35 средне... Как вам удается? Сколько сделок в день? Что значит именно ваша фраза "закономерности рынка"?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: paukas от 31.01.2011 22:42
Вы считаете, что это много? Для меня тоже 50-150п в день средние показатели, труднодостижимо более 300. Такие результаты появились после двух лет торговли, и выявления закономерностей рынка. А у Вас какие нормы?
Я не вижу вас обоих среди списков Форбс. Забыли поместить, да?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Lsw104k от 31.01.2011 23:01
налоги не платят :-D
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Linstep от 31.01.2011 23:13
50-150 для меня пока облизываюсь. 35 средне... Как вам удается? Сколько сделок в день? Что значит именно ваша фраза "закономерности рынка"?
Под выявлением закономерностей рынка я подразумевал изучение поведения цены перед, во-время и после выхода различных новостей (когда и как рынок на них реагирует или игнорирует ), закономерностей на графике - как ведет цена у линий тренда, границ каналов, скользящих средних, перед импульсами, как различать импульсы продолжения от импульсов истощения и т.д. Когда многое из того, о чем я сказал стало понятным и превратилось в систему соответственно улучшились и результаты торговли. Количество сделок от 1-3 до 30 и более в день (я попадаю под определение фанатика данного автором ветки :-D), сделки редко меньше 3-5 мин. У Вас результат очень хороший (не только для новичка), главное работать со стопами и не пересиживать убытки иначе в результате будет слив.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Linstep от 01.02.2011 00:02
Вы считаете, что это много? Для меня тоже 50-150п в день средние показатели, труднодостижимо более 300. Такие результаты появились после двух лет торговли, и выявления закономерностей рынка. А у Вас какие нормы?
Я не вижу вас обоих среди списков Форбс. Забыли поместить, да?
"Зоркий вместо главного видит мелочи" /Дао дэ цзин/
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: дим233 от 01.02.2011 10:30
"Я не вижу вас обоих среди списков Форбс. Забыли поместить, да?"
А зачем ? Для меня это работа и не более. Я не завидую Соросу с Баффетом, я не хочу жить ради денег. Мне достаточно знать как и где их заработать :wink: . Я не хочу ездить на Бентли , мне не нужен особняк в 3 этажа и в 2000 квадратов. Мне хватает кроссовера за 1.2 ляма (он лучше подходит для наших дорог ) и дома в 208 квадратов ( для семьи из 4-х человек более чем достаточно ). В жизни полно других ,более приятных занятий . И мне жаль тех,кто променял свою жизнь на зеленые бумажки :-(.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: paukas от 01.02.2011 14:13
"Я не вижу вас обоих среди списков Форбс. Забыли поместить, да?"
А зачем ? Для меня это работа и не более. Я не завидую Соросу с Баффетом, я не хочу жить ради денег. Мне достаточно знать как и где их заработать :wink: . Я не хочу ездить на Бентли , мне не нужен особняк в 3 этажа и в 2000 квадратов. Мне хватает кроссовера за 1.2 ляма (он лучше подходит для наших дорог ) и дома в 208 квадратов ( для семьи из 4-х человек более чем достаточно ). В жизни полно других ,более приятных занятий . И мне жаль тех,кто променял свою жизнь на зеленые бумажки :-(.
Ага. Скромность - украшает. :)
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: дим233 от 01.02.2011 15:59
Украшает на самом деле самодостаточность 8-).
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: джон маклейн от 01.02.2011 18:33
2Linstep. И что думаете у них нет приступов агрессии?)))К стати что за песня?
У кого - биржевых брокеров работающих в зале? Бывают конечно, в далекие времена потрясений они даже из окон летали. Но те которые стали Великими не сокрушались по поводу потерь так как знали, что поражение это всего лишь один из шагов на пути к успеху. :-)
Как Вы не слышали песню Насти Каменских о Джоне Маклейне ( Брюсе Уиллисе), в которого она влюбилась? Еще не все потеряно Джон :wink: Но основной смысл песни в выводе который делают Настя и Потап -" Побеждают те, у кого крепкие орешки". :mrgreen:
Тю)))крепкие орешки относится и биржевым трейдерам:) песню ща нагуглю послушаю:)
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Linstep от 01.02.2011 21:43
Тю)))крепкие орешки относится и биржевым трейдерам:) песню ща нагуглю послушаю:)
При чем тут биржевые трейдеры :?, хотя тут конечно тоже главное не мешкать. А вообще песня о Вас Джон - о том как Вы ездили отдохнуть в Лос-Анжелос, про черный квартал :-)и т.д. ... и про симпатию Насти к Вам :wink:.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Эрменгардо от 01.02.2011 22:33
50-150 для меня пока облизываюсь. 35 средне... Как вам удается? Сколько сделок в день? Что значит именно ваша фраза "закономерности рынка"?
Под выявлением закономерностей рынка я подразумевал изучение поведения цены перед, во-время и после выхода различных новостей (когда и как рынок на них реагирует или игнорирует ), закономерностей на графике - как ведет цена у линий тренда, границ каналов, скользящих средних, перед импульсами, как различать импульсы продолжения от импульсов истощения и т.д. Когда многое из того, о чем я сказал стало понятным и превратилось в систему соответственно улучшились и результаты торговли. Количество сделок от 1-3 до 30 и более в день (я попадаю под определение фанатика данного автором ветки :-D), сделки редко меньше 3-5 мин. У Вас результат очень хороший (не только для новичка), главное работать со стопами и не пересиживать убытки иначе в результате будет слив.
Спасибо. А вот пересиживать это да... Были такие ошибки как то. Со стопом сложнее, очень жаль рубить... Мириться так сказать с убытком. А вот столько у вас сделок! У меня максимум 3 в день и по несколько часов. Ваши результаты мне интересны :)
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Linstep от 01.02.2011 22:59
Спасибо. А вот пересиживать это да... Были такие ошибки как то. Со стопом сложнее, очень жаль рубить... Мириться так сказать с убытком. А вот столько у вас сделок! У меня максимум 3 в день и по несколько часов. Ваши результаты мне интересны :)
Важно не количество сделок, а их качество - положительное матожидание, которого добиться во внутридневной торговле очень сложно. По поводу стопов, чтобы часто не выбивало их нужно ставить за значимыми экстремумами, при этом лучше выбирать входы с минимальными стопами не более 30п. Попробуйте торговать по методам прайсэкшн по комбинациям баров на 15мин или более крупном таймфрейме. Всегда будете видеть где разместить стоп. И можно добиться хорошего соотношения риск-профит.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Эрменгардо от 02.02.2011 17:49
прайсэкшн - это как? А про стопы за экстремумами - нужно еще к экстремуму сколько то прибавлять, чтобы хвостом не задело?
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Linstep от 03.02.2011 00:09
прайсэкшн - это как? А про стопы за экстремумами - нужно еще к экстремуму сколько то прибавлять, чтобы хвостом не задело?
Под торговлей по прайсэкшн (действие цены) обычно подразумевают безындикаторную торговлю с использованием графических паттернов и комбинаций баров. Прочитать о такой торговле можно здесь на форуме в торговых системах; комбинации баров хорошо описаны на форуме пипла. Стоп нужно ставить дальше экстремумов, чем больше временной период тем дальше от экстремума ставится стоп. На евро на мелких периодах можно ставить на 1-3п от экстремума, на других валютах в зависимости от спреда и волатильности пары.
Название: Re: Математика против скальперов
Отправлено: Slavaego от 09.02.2011 10:26