Тема: Вопросы к АЛЬПАРИ

[kassir]

Ну давайте ....

 Давать дальше уже некуда!
Сбои ввода и вывода денег со счетов происходят каждый день!
Это уже носит системный характер и направлено на НЕВОЗМОЖНОСТЬ инвесторам выводить быстро свои средства при просадках паммсчетов: http://forum.alpari.ru/index.php/topic/44760-voprosy-po-pamm-schetam/?p=3427395

[Snegir]

Ну давайте ....

 Давать дальше уже некуда!
Сбои ввода и вывода денег со счетов происходят каждый день!
Это уже носит системный характер и направлено на НЕВОЗМОЖНОСТЬ инвесторам выводить быстро свои средства при просадках паммсчетов: http://forum.alpari.ru/index.php/topic/44760-voprosy-po-pamm-schetam/?p=3427395

Вы поторопились собщить сенсацию, а там в ветке же написано, что проблемой уже занимаются

[kadet2002]

Ну давайте ....

 Давать дальше уже некуда!
Сбои ввода и вывода денег со счетов происходят каждый день!
Это уже носит системный характер и направлено на НЕВОЗМОЖНОСТЬ инвесторам выводить быстро свои средства при просадках паммсчетов: http://forum.alpari.ru/index.php/topic/44760-voprosy-po-pamm-schetam/?p=3427395

Понимаю Ваше негодование, но насколько мне известно проблема локальна и касается нескольких клиентов.
Вопрос, как вам уже написали, на нашем форуме, решается.
От того, что вы будете дублировать его на нескольких форумах, ответ не измениться.
Напомню, что быстрее и оперативнее получать ответы на нашем форуме, так как сторонние форумы мы просматриваем реже.
Спасибо.

[kassir]

Вопрос, как вам уже написали, на нашем форуме, решается.
От того, что вы будете дублировать его на нескольких форумах, ответ не измениться.
Напомню, что быстрее и оперативнее получать ответы на нашем форуме, так как сторонние форумы мы просматриваем реже.
Спасибо.

 Ага, вопрос решается!
Изо дня в день, из месяца в месяц.С тех пор как ввели этот дурацкий, сырой и никому ненужный ПАММ-6.
Не надо было убирать памм-5, который работал удовлетворительно и к нему все привыкли.

А насчёт  "дублирования", так меня не пускают на форум Альпари твои любимые друзья(питухин и вейвер)!
Куда бедному крестьянину податься?

[asmodeux]

[SPOILER]

Хотелось бы услышать мнение членов Арбитражной комиссии (АК) по поводу одной моей претензии к Альпари.

Примечательно, что ни один член АК не высказался по вопросу. Даже вездесущий гарафоли не отметился ни строчкой.

Таки круговая порука Не лай на бюджетообразующих партнеров и тебе всегда будет место в этом бизнесе. Форекс-клиентуре на заметку .

О какой претензии идёт речь?

Суть претензии кратко расписана здесь: http://kroufr.ru/forum/index.php?topic=10800.msg205475#msg205475 (выше в этой же ветке).
Сама претензия зарегистрирована в Альпари парой десятков тикетов (там несколько счетов), по всем без исключения был получен отказ. Также была подана общая (~200k $) претензия в новый потешный регулятор Альпари (материал вскоре должен появиться здесь: http://financialcommission.org/ru/disputescases/), где я получил стандартный шаблонный ответ, что все эти СОТНИ ордеров были исполнены верно с точностью до пипса .

Я хотел услышать мнение компетентных людей по этому делу, но, вероятно в силу специфики этого бизнеса, ничего конкретного не услышу и здесь.

А что Вы хотели получить от регулятора? Вы никогда в суд не ходили? В обычный, по гражданским делам?
Мне вот например приходилось пару раз судится и знаете что происходит на заседании? Судья смотрит в заявление, сверяет его с законом, тем или иным кодексом и просто выносит вердикт, на основании кодекса.
В данном случае Financialcommission рассматривает Ваше заявление в таком же ключе, на предмет нарушения регламента. Безусловно проводится определённый анализ ситуации, но ни эмоции ни собственное мнение не попадает в ответ. Т.е. он является полностью беспристрастным.

[/SPOILER]

Гр. Кадет, я был в суде неоднократно. И истцом был, и ответчиком, и консультантом, и зрителем (при этом себя я всегда представлял сам, без адвоката).

За пару ваших посещений вы могли кое-что упустить по сути суда. В приведенной аналогии с гражданским судом судья будет руководствоваться нормами закона и сложившейся (в подобных случаях) практикой. Продолжая аналогию с нашей темой, возьмем, к примеру, брачный контракт (наш аналог -- Регламент), в котором ущемлены права и свободы одного из супругов. Такой контракт в рамках дела будет признан ничтожным, поскольку попирает гарантированные Конституцией права и свободы, и далее разбор будет происходить по действующему закону.

Это уже будет на совести судьи.
Я считаю, что все должно быт как раз по тому закону, который принимается законодательной властью, которую Вы, кстати, выбираете.
А значит соглашаетесь с теми законами, которые принимаются.

Понимаете? Ваш Регламент -- филькина грамота, написанная под вас в одностороннем порядке, вне какой-либо юрисдикции, а потому он не имеет никакой юридической силы. Именно поэтому компания имеет право делать что угодно с клиентом, потому что клиента, по сути, нет. Нет юрисдикции, нет отношений, нет ответственности компании, которая получила деньги клиента. Клиент принимает такие нечеловеческие условия, потому что понимает, что Регламент позволяет компании безжалостно расправиться с жуликами, которые используют запаздывания котировок и разные дыры метатрейдерского хозяйства для получения неторговой прибыли. Клиент рассчитывает, что компания не кинет его, пользуясь вседозволенностью Регламента, если он будет честно торговать. Иначе ни один бы разумный человек не принял эти условия. Жулик-то претензию подавать не будет, потому что правды за ним нет.

Исходя из Вашего первого и второго высказывания следует, все законы в мире идеальны, и направлены исключительно во благо.
Покажите мене хотя бы один регламент иностранной компании, в котором прописаны жесткие условия, но которые зависят от рынка (спреды, свопы, комиссии и т.д.).
И я уже не раз писал о том, что регламент не дозволяет, а предупреждает, что это есть и что это условия рынка. Или, что такое может быть. Как например - тех. сбои, за которы мы не несем ответственности, но лишь потому, что не можем их предсказать, а лишь минимизировать.

Financialcommission, будь она нормальным регулятором, а не потешным, рассмотрела бы инцидент с точки зрения здравого смысла, а не по Регламенту, который подразумевает неограниченный спред и неограниченные проскальзывания (то есть его в принципе НЕВОЗМОЖНО нарушить со стороны Компании). Она  обратила бы внимание на некоторые очевидные особенности исполнения, которые не увязываются с характером рынка ну никак. Далее они бы запросили в Альпари комментарии и ответили развернуто, рассмотрев хотя бы несколько примеров.

Если можно, укажите на эти "очевидные особенности исполнения, которые не увязываются с характером рынка".
Спасибо.

Про "очевидные особенности" буду приводить примеры по одному.

Вот первый из них, и я прошу разъяснить, как так копеечный объем на вполне спокойном рынке исполняется по единому правилу (худший тик за 6 секунд):

Ткнем пальцем в первый попавшийся ордер, вот он, например:
open #125272881 buy stop 10.66 EURUSD at 1.32696 sl: 1.32643 ok
Исполнен по 1.32755 (6 секунд, 16 тиков)
31.07.2013 10:51:04 1.32690 1.32696
31.07.2013 10:51:05 1.32691 1.32698
31.07.2013 10:51:05 1.32694 1.32701
31.07.2013 10:51:05 1.32699 1.32705
31.07.2013 10:51:06 1.32706 1.32713
31.07.2013 10:51:06 1.32710 1.32716
31.07.2013 10:51:07 1.32717 1.32722
31.07.2013 10:51:07 1.32720 1.32726
31.07.2013 10:51:07 1.32721 1.32727
31.07.2013 10:51:08 1.32725 1.32731
31.07.2013 10:51:08 1.32732 1.32737
31.07.2013 10:51:09 1.32737 1.32742
31.07.2013 10:51:09 1.32741 1.32749
31.07.2013 10:51:09 1.32745 1.32751
31.07.2013 10:51:10 1.32749 1.32755

Или вот берем следующий (СРАЗУ ЖЕ следующий, т.е. они исполняются ПОДРЯД, в спокойном потоке котировок вне новостей) за ним, там то же исполнение без малейших признаков быстрого рынка:
open #125272861 buy stop 10.66 EURUSD at 1.32758 sl: 1.32691 ok
Исполнен по 1.32816 (6 секунд, 15 тиков)
31.07.2013 10:51:10 1.32756 1.32763
31.07.2013 10:51:11 1.32764 1.32769
31.07.2013 10:51:11 1.32768 1.32775
31.07.2013 10:51:12 1.32778 1.32785
31.07.2013 10:51:12 1.32788 1.32795
31.07.2013 10:51:12 1.32794 1.32802
31.07.2013 10:51:13 1.32799 1.32805
31.07.2013 10:51:13 1.32801 1.32807
31.07.2013 10:51:14 1.32799 1.32805
31.07.2013 10:51:14 1.32795 1.32802
31.07.2013 10:51:14 1.32800 1.32807
31.07.2013 10:51:15 1.32802 1.32810
31.07.2013 10:51:15 1.32805 1.32812
31.07.2013 10:51:16 1.32806 1.32814
31.07.2013 10:51:16 1.32808 1.32816

Подчеркну, что тики идут вполне спокойно, без рывков, но ошкуривающая клиента программа не интересуется рывками, а планомерно стрижет за счет клиента прибыль в карман компании.

Вопрос скопирован с вашего форума, где ваш ответ более чем туманный, без какой либо конкретики (буквально "Вы знаете, иногда бывает всякое..."), вот оригинал:
http://forum.alpari.ru/index.php/topic/62288-voprosy-po-ispolneniiu-orderov/?view=findpost&p=3315766

[kassir]

Асмодей, какой же ты тупой!
Тебе уже объясняли неоднократно,  что к ним котировки приходят от "надёжных поставщиков".
Всю ночь и до 7 утра спрэды постоянно, то расширяются, то сужаются на СПОКОЙНОМ рынке.
Это делается для того, чтобы такие лохи как ты  при открытии позиций регулярно или периодически попадались на расширенный спрэд!
Ты тут хоть до Нового Года пиши свои опусы, а толку не будет, потому что свои "правила" Альпари не нарушают! И ты хрен докажешь обратное.

[Slavaego]

Про "очевидные особенности" буду приводить примеры по одному.

Вот первый из них, и я прошу разъяснить, как так копеечный объем на вполне спокойном рынке исполняется по единому правилу (худший тик за 6 секунд):

Непонятно только смысл этого тут, ведь кроуф не принимает претензий на Альпари. И как эту претензию решила финансовая комиссия в итоге?
А вообще по ситуации, разве скольжение может быть только на быстром рынке? Все зависит от конкретной рыночной ситуации, и ликвидности, и это касается не только форекса, раз уж на то пошло

Асмодей, какой же ты тупой!
Тебе уже объясняли неоднократно,  что к ним котировки приходят от "надёжных поставщиков".
Всю ночь и до 7 утра спрэды постоянно, то расширяются, то сужаются на СПОКОЙНОМ рынке.
Это делается для того, чтобы такие лохи как ты  при открытии позиций регулярно или периодически попадались на расширенный спрэд!
Ты тут хоть до Нового Года пиши свои опусы, а толку не будет, потому что свои "правила" Альпари не нарушают! И ты хрен докажешь обратное.

в примере спред расширяется с 4х до 8ми пунктов, что не так уж много

[garafoli]

Всю ночь и до 7 утра спрэды постоянно, то расширяются, то сужаются на СПОКОЙНОМ рынке.

Спокойствие не синоним ликвидности. Рынка по некоторым парам в эти часы может вообще не быть, строго говоря.
На мажорах можно не обращать внимания на движения 10 - 40 пунктов по четвертому знаку. На это и закладываться
при расстановке ордеров.

[asmodeux]

Про "очевидные особенности" буду приводить примеры по одному.

Вот первый из них, и я прошу разъяснить, как так копеечный объем на вполне спокойном рынке исполняется по единому правилу (худший тик за 6 секунд):

Непонятно только смысл этого тут, ведь кроуф не принимает претензий на Альпари. И как эту претензию решила финансовая комиссия в итоге?
А вообще по ситуации, разве скольжение может быть только на быстром рынке? Все зависит от конкретной рыночной ситуации, и ликвидности, и это касается не только форекса, раз уж на то пошло

Мой коллега по форексу пишет статью для популярного IT-сообщества, где раскроет тему профессионального заработка на форекс. Будет описана модель бизнеса с точки зрения клиента, со всеми неочевидными моментами (техническими и моральными, искусственными и естественными), о которых лучше знать заранее. За основу будет взята моя практика торговли (собственно, в обмен на всю подробнейшую информацию о ней мне и предложили написать статью).
Цель этого -- чтобы начинающие спекулянты узнали ответы на вопросы, которых у них еще даже нет, и не совершили глупых ошибок, которые можно совершить на этом тернистом пути. У меня самого, например, был вопрос (http://forum.alpari.ru/index.php/topic/58335-toksichnye-klienty-kto-oni/), на который я не мог получить ответ, пока не испытал все на своей шкуре (ответил сам себе через год с лишним -- http://forum.alpari.ru/index.php/topic/58335-toksichnye-klienty-kto-oni/?p=3316059).

Так вот, один из разделов статьи касается разбора конфликтных ситуаций, и для него мне бы хотелось получить здесь немного информации. Ответа на свой вопрос я так и не получил, но нужную информацию я уже почти собрал .

[asmodeux]

"information obtained by the Financial Commission during the Financial Commission process" означает всё, что может быть выяснено в результате работы комиссии с использованием ее власти, например, особенности риск-менеджмента ДЦ, его частные договоренности с отдельными клиентами, детали организации там фронт-раннинга и прочие непубличные вещи. Текст своей претензии и ответ на нее (если он не содержит конфиденциальных данных, не принадлежащих мне полностью) я свободно могу разместить где угодно.

Да вот она, кстати, и сама претензия опубликована среди прочих: http://financialcommission.org/ru/2014/07/09/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-30-07-2013/

Не стал бы так толковать п.26.2. В словах, определяющих состав информации, которую нельзя передавать кому-либо, "26.2 Any information obtained by the Financial Commission during the Financial Commission process", нет названных ограничений:
- с использованием ее власти;
- непубличные вещи.
"всё, что может быть выяснено в результате работы комиссии" - тоже немного неточно, не в результате, а в процессе. В частности, то, что комиссия не запрашивала, а заявитель все же предоставил. Например, текст претензии.

Есть еще пара соображений в пользу запрета. Первое, п.27.7 http://financialcommission.org/ru/about/financial-commission-rules/:
27.7 Notwithstanding anything set forth in these Rules, any party to a Complaint who receives from the Financial Commission any document prepared by the Financial Commission or provided to the Financial Commission by another party:
    must use that document only for the purpose of dispute resolution in accordance with and as contemplated by the Financial Commission Rules; and
    must not, except as required by law or legal proceedings, disclose the document to any other person without the prior written consent of the Financial Commission , which consent may be subject to such conditions as the Financial Commission may in its absolute discretion consider appropriate, and for the purposes of this Rule “disclose” includes communicating or divulging by any means or in any form whether written, electronic or oral or otherwise, including copying by any means and in any form the whole or any part of the document.
Перевод гугл:
27.7 Несмотря на любые изложенные в настоящих Правилах, любая сторона в жалобе, кто получает от финансового комиссии любой документ, подготовленный финансовым комиссии или предоставляемым для финансового Комиссии другой стороной:
     должны использовать этот документ только с целью разрешения споров в соответствии с и, как это предусмотрено Правилами финансовой комиссии; и
     не должны, за исключением случаев, предусмотренных законом или судебного разбирательства, раскрыть документ перед любым другим лицом без предварительного письменного согласия финансового комиссии, которая согласие может быть на таких условиях, как финансового комиссии могут по своему усмотрению считает это целесообразным, и для целей настоящего правила "раскрывать" включает в себя общение или разглашение любым способом и в любой форме ли написано, электронной или устной или иным, в том числе копирование с помощью любых средств и в любой форме в целом или какой-либо части документа.

И второе. Позицию комиссии характеризует практика ее работы. Комиссия в пяти примерах рассмотрения претензий http://financialcommission.org/ru/category/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B9/
ни разу не привела исходный текст претензии,  не процитировала ни одного положения из договорных документов. И то, и другое дается исключительно в пересказах, в оценках, так сказать, "свое видение". Также ни разу не указывается наименование компании, при этом говорится, например, так:
- "Компания показывает все торговые условия предельно ясно на своем веб-сайте в разделе “Условия торговли”;
- "с другой стороны, мы убеждены, что брокерская компания также действовала в рамках правил (п.ХХ и п.ХХ Клиентского Соглашения)".

Насколько я могу судить, единственное, что комиссия публикует точно, это тексты ее решений по претензиям. Но даже эти тексты по п.27.7 заявитель не может даже копировать "без предварительного письменного согласия финансового комиссии".

Дело, конечно, личное, но на месте заявителей я чувствовал бы себя жестко связанным, и без срока давности.

Пусть это останется на моей совести. Это не тема ветки и, тем более, совершенно не касается моего вопроса.

Может, вы, член АК, все таки скажете что-нибудь по сути дела? (вот вопрос: http://kroufr.ru/forum/6/oo-k-aa/msg205475/#msg205475)

[vmigunov]

Может, вы, член АК, все таки скажете что-нибудь по сути дела? (вот вопрос: http://kroufr.ru/forum/6/oo-k-aa/msg205475/#msg205475)

В вопросе уже содержится ответ: "Разумеется, Регламент компания не нарушала". Задержки исполнения один из самых распространенных способов не давать клиенту торговать прибыльно. С другой стороны, клиент их видит, и может уйти в другую компанию. Если вспомнить о том, что все доходы компаний розничного форекса появляются только из убытков их клиентов, понятно, что устойчиво прибыльный клиент с большим оборотом разрушает основу этого бизнеса. Каким-то образом этот конфликт должен разрешаться. Сам я смотрю на появление постоянных задержек в 7  и более секунд просто как на предложение разойтись миром.

[garafoli]

доходы компаний розничного форекса появляются только из убытков их клиентов, понятно,

Тут надо четко понимать, что прибыль одного контрагента ВСЕГДА берется из убытка другого, независимо
от способа торговли, хоть биржа, хоть кухня хоть еще что. Это закон Ломоносова - Лавуазье, хе-хе.
Однако, компания может избежать убытков от прибыльной торговли клиента очень просто - совершать аналогичные сделки
у своего контрагента, по отношению к которому она выступает как клиент. Разумеется, на это нужно время, и иногда весьма большое. Поскольку регулярная прибыльность случается (вот досада!) на весьма быстротечных сделках, для которых задержка исполнения в пару-тройку секунд убивает весь "бизнес", то такие жалобы наиболее часты.
Я бы сказал, что если вы используете методы на виртуальной ликвидности, то удлинение исполнения - это тонкий намек для вас заканчивать эээ... наглеть. А на практике - каждая ваша сделка получает  контрагента - не компанию.

[Alpari]

Обновление ECN-счетов
Напоминаем, с 18 августа 2014 года в Альпари работает новая линейка счетов типа ECN.
Вместо ecn.mt4 и ecn-new.mt4 теперь нашим клиентам будут доступны два новых счета: pro.mt4 и ecn.mt4 с улучшенными условиями торговли.

[kassir]

Обновление ECN-счетов
Напоминаем, с 18 августа 2014 года в Альпари работает новая линейка счетов типа ECN.
Вместо ecn.mt4 и ecn-new.mt4 теперь нашим клиентам будут доступны два новых счета: pro.mt4 и ecn.mt4 с улучшенными условиями торговли.

 Опять вернулись к старым новшествам?
Уже были ЕСН с обёмами в 0.01 лота. Вы их убрали, а теперь когда публика потребовала - вернули обратно? Ха.

Лучше бы форум сделали ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ !!!
А то старый удалили, а новый(по америкосовскому шаблону) вставили. И теперь в этом новом козлячем форуме нвозможно обновлять профиль, невозможно ставить подпись, невозможно вставлять рисунки и т.д.

[Slavaego]

Обновление ECN-счетов
Напоминаем, с 18 августа 2014 года в Альпари работает новая линейка счетов типа ECN.
Вместо ecn.mt4 и ecn-new.mt4 теперь нашим клиентам будут доступны два новых счета: pro.mt4 и ecn.mt4 с улучшенными условиями торговли.

 Опять вернулись к старым новшествам?
Уже были ЕСН с обёмами в 0.01 лота. Вы их убрали, а теперь когда публика потребовала - вернули обратно? Ха.

Лучше бы форум сделали ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ !!!
А то старый удалили, а новый(по америкосовскому шаблону) вставили. И теперь в этом новом козлячем форуме нвозможно обновлять профиль, невозможно ставить подпись, невозможно вставлять рисунки и т.д.

так дизайн новый чрезвычайно актуален в наше время, достаточно посмотреть другие сайты, ту же жжешчку, и кстати, картинку вставить можно