Автор Тема: Сбор доказательств для претензий к ДЦ  (Прочитано 36443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hochuh

  • Гость
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.

Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
  На самом деле,если бы вы привели этот самый сгенерированный стейт было бы хоть что-то понятно,а так - прибыль и свопы могли съесть,если сделки несколько дней висели,также сделки могли просто аннулировать(не удалив из истории),а их финрезультат(отрицат. или положит.) сделать равным 0.Без стейта,без комментов представителей ДЦ, тут гадать можно оё-ёй.

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.

Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
  На самом деле,если бы вы привели этот самый сгенерированный стейт было бы хоть что-то понятно,а так - прибыль и свопы могли съесть,если сделки несколько дней висели,также сделки могли просто аннулировать(не удалив из истории),а их финрезультат(отрицат. или положит.) сделать равным 0.Без стейта,без комментов представителей ДЦ, тут гадать можно оё-ёй.
Open Time         Type   Size     Item     Price   S / L   T / P   Close Time     Price   Commission   Taxes   Swap   Profit
2011.01.27 09:53 buy   31.66   cadjpy   82.76   0.00   0.00   2011.01.27 09:57   83.24   0.00   0.00   0.00   0.00


Свопов не было, был аннулирован лишь финансовый результат сделок. Поэтому и возникли сомнения в том, что собой представляет стейтмент. Что в нем не поддается фальсификации? Можно ли также подменить тикер, время открытия и закрытия... Что подменить нельзя? Ведь даже график баланса после фальсификации может уйти глубоко в отрицательную область, что и вовсе нереально.

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.

Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
  На самом деле,если бы вы привели этот самый сгенерированный стейт было бы хоть что-то понятно,а так - прибыль и свопы могли съесть,если сделки несколько дней висели,также сделки могли просто аннулировать(не удалив из истории),а их финрезультат(отрицат. или положит.) сделать равным 0.Без стейта,без комментов представителей ДЦ, тут гадать можно оё-ёй.
Open Time         Type   Size     Item     Price   S / L   T / P   Close Time     Price   Commission   Taxes   Swap   Profit
2011.01.27 09:53 buy   31.66   cadjpy   82.76   0.00   0.00   2011.01.27 09:57   83.24   0.00   0.00   0.00   0.00


Свопов не было, был аннулирован лишь финансовый результат сделок. Поэтому и возникли сомнения в том, что собой представляет стейтмент. Что в нем не поддается фальсификации? Можно ли также подменить тикер, время открытия и закрытия... Что подменить нельзя? Ведь даже график баланса после фальсификации может уйти глубоко в отрицательную область, что и вовсе нереально.

А что, у кого-то больше из торгующих больше прав чем у ВАС? Все торгуют на одинаковых условиях, и согласно "соглашению о рисках" ДЦ вправе отменить любой результат "торгов".
А то что вместе с положительными сделками за период Х отменяются и отрицательные - так это уже "уступки" клиентам - такова ситуация на сегодняшний день.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
А это плата за скорость и дешевизну процесса.
Если отмена сделок станет проблематичной - ДЦ просто ужесточат контроль за исполнением.
И оно станет не автоматическим за сотые доли секунды, а минут по пять - десять.
Пока все должностные лица не подпишут котировку. :-D

Оно вам надо?

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
А это плата за скорость и дешевизну процесса.
Если отмена сделок станет проблематичной - ДЦ просто ужесточат контроль за исполнением.
И оно станет не автоматическим за сотые доли секунды, а минут по пять - десять.
Пока все должностные лица не подпишут котировку. :-D

Оно вам надо?

Апчхи, нет.
Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
А что, у кого-то больше из торгующих больше прав чем у ВАС? Все торгуют на одинаковых условиях, и согласно "соглашению о рисках" ДЦ вправе отменить любой результат "торгов". А то что вместе с положительными сделками за период Х отменяются и отрицательные - так это уже "уступки" клиентам - такова ситуация на сегодняшний день.

Речь не о правах торгующих, и не о правах ДЦ по отмене итогов торговли. Речь о том, что собой представляет стейтмент как доказательство в споре. Что именно в нем гарантированно соответствует имевшим место фактам, а что нет.
Его ведь называют "история счета".
По хорошему в ней должны отражаться имевшие место события. В том порядке, как они происходили. Это ведь по сути бухгалтерская отчетность, подчистки и исправления здесь недопустимы.

В частности, для отмененной сделки:
- факт открытия (время, курс...),
- факт закрытия (...),
- факт отнесения прибыли/убытка на баланс счета (время, сумма),
- факт отмены сделки (время, основание, ответственный),
- факт изъятия средств со счета (время, сумма).

Тогда все было бы понятно, и стейтмент был бы серъезным доказательством. Слава богу, компьютерные технологии позволяют это реализовать, и довольно просто. Сложнее запрограммировать конгломерат, в котором часть данных берутся по фактам, а часть данных из других источников - при этом труднее обеспечить ссылочную целостность базы данных.

Мой вопрос состоит в том: какие данные в стейтментах, полученных с сервера, обязательно соответствуют фактам? Или таких нет?

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Мой вопрос состоит в том: какие данные в стейтментах, полученных с сервера, обязательно соответствуют фактам? Или таких нет?

Соответствующие котировкам, которые предоставил Ваш ДЦ - это все, что есть на сегодняшний день.
С вычетом периодов признанных как "не рыночная" ситуация.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
Это в идеальном мире. В реальном такого пока нет, и тому есть объективные причины.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
Это в идеальном мире. В реальном такого пока нет, и тому есть объективные причины.

Например какие?
Технические накладки? - возможно, но не всегда правда...
Разница то на самом деле гроша ломаного не стоит, и чего так боятся в простом: показать "товар"?
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
Например какие?
Не готов сейчас писать лекцию по тому, как устроен дилинг. Если пойдете работать в дилинг или поговорите с дилерами, то поймете. Чтобы понять эти причины, надо знать и понимать весь процесс от начала и до конца. Где брать котировки, как их обрабатывать, как хеджировать клиентов, как сделать так, чтобы хедж не сильно испортил исполнение и чтобы не терять деньги на этом процессе, что делать со шпилями, что делать с отставаниями, как защититься от арбитражеров, как дать хорошие условия и т.д. и т.п.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Например какие?
Не готов сейчас писать лекцию по тому, как устроен дилинг. Если пойдете работать в дилинг или поговорите с дилерами, то поймете. Чтобы понять эти причины, надо знать и понимать весь процесс от начала и до конца. Где брать котировки, как их обрабатывать, как хеджировать клиентов, как сделать так, чтобы хедж не сильно испортил исполнение и чтобы не терять деньги на этом процессе, что делать со шпилями, что делать с отставаниями, как защититься от арбитражеров, как дать хорошие условия и т.д. и т.п.

А можно надеяться на такую лекцию? Под Ваше хорошее настроение конечно.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
вот именно, не причем. :-D
Поэтому и не признают ни каких эталонов, что все эти "котировки в телевизоре" - суть следы чужих сделок, и к вам не имеют прямого отношения.

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Цитировать
Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
вот именно, не причем. :-D
Поэтому и не признают ни каких эталонов, что все эти "котировки в телевизоре" - суть следы чужих сделок, и к вам не имеют прямого отношения.


Тогда на каком основании возникает "не рыночная котировка"? Выгодно\не выгодно?
Так все на фондовый сбегут потехоньку.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
А можно надеяться на такую лекцию? Под Ваше хорошее настроение конечно.
Не в настроении дело. Эта лекция может в книгу вылиться. Нет у меня времени книги на форумах писать. Будет время, может однажды напишу статейку очередную.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
Тогда на каком основании возникает "не рыночная котировка"? Выгодно\не выгодно?
Так все на фондовый сбегут потехоньку.
Упрощенный пример возникновения нерыночной котировки.
Некий клиент некого Банка послал приказ купить миллион евродоллара по цене 1.80 (ошибся, не ту цифру вбил). На этот приказ тут же нашелся контрагент и продал ему миллион евродоллара по цене 1.80.
Сделка прошла в системе и котировка тоже. Т.к. этот банк является контрагентом некого ДЦ, ДЦ в свою очередь тоже получил эту котировку.
Допустим, эта котировка задела крупный ордер клиента ДЦ на продажу  евродоллара по цене 1.80. Ордер активировался и пришел к дилеру. Дилер попытался перекрыть эту сделку, послал запрос в Банк, но Банк ответил отказом, т.к. он не готов никому больше продавать по такой цене.
Вот и образовалась нерынчоная котировка, т.к. она есть, но купить или продать по ней нельзя.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)