Автор Тема: Жизненный вопрос.  (Прочитано 14118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВОТАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 26
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Жизненный вопрос.
« : 14.02.2009 12:42 »
Представим ситуации:
В неком дилинговом центре открывает счет некий трейдер. Кладёт скромненькую сумму,скажем, 500 баксов, и начинает торговать. Торгует прибыльно, доливок к счету естессно не делает. И каждый месяц снимает по 1000. Открывает небольшие позиции,которые не перекрываются, депо до заоблачных высот не поднимает, не высовывается, ведет исключительно скромный образ жизни.  :| Торгует "ручками" на самымх ликвидных валютных парах и по самым рыночным котировкам. Скан паспорта прислал, с документами всё в порядке. В общем нет ничего такого ,к чему можно было бы формально придраться.

Теперь вопросы:
Каков уровень "терпимости" различных ДЦ к такому трейдеру? Ведь если это длится годами - это серьезная финансовая прореха для компании.
Какие действия может предпринять администрация для устранения этой прорехи?  :-o
Каков уровень цивилизованности этих действий?
Какого характера опала(обвинение в "мошенничестве" и пр.) возможна со стороны ДЦ,и под какую категорию "мошенничества" могут быть подведены действия трейдера в описанном примере?
Какие уже были прецеденты?кто что знает?

спасибо

Оффлайн Sarmat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 27
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #1 : 14.02.2009 14:43 »
Я  понимаю, что это гипотетический трейдер. Но вы же сами знаете что в реальности таких трейдеров не бывает. В течении года, при разумных рисках ежемесячно удваивать депозит!!! :-o

Оффлайн Aston

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 90
  • +13/-3
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #2 : 14.02.2009 15:57 »
Да, тут ситуация придуманная, но для гипотетического предположения это не так и важно. Важно, по моему то - что на примере когда-то реально работающего советника скальпера по eurgbp - становится ясно, что никто из ДЦ в том числе учасников КРОУФР не заинтересован в постоянно и стабильно зарабатывающих трейдерах, следовательно получается как в казино - если кому-то удалось найти лазейку с помощью которой можно постоянно уходить с прибылью, значит казино изменит правила так, чтобы не повадно было! Ибо не фиг!
Кто-то задумывался?

akadex

  • Гость
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #3 : 14.02.2009 18:32 »
Кладёт скромненькую сумму,скажем, 500 баксов, и начинает торговать. Торгует прибыльно, доливок к счету естессно не делает. И каждый месяц снимает по 1000.

Приветствую!
Такое представлять не стоит. Это невозможно. Если вы такую прибыль получили, то вариантов несколько:

1) Грубейшее нарушение ММ, которое уничтожит депозит в ближайшее время.
2) Работа в стиле "поймай-дилера-за-яйца", когда вы нашли способ отжимать деньги не у рынка, а у дилера.
Это приведет либо к расторжению договора, если дилер порядочный, либо к невыплате.

Ситуация, про которую упоминает Aston подходит под пункт 2, вышенаписанного.

Мой опыт торговли на рынках составляет 5 лет. 3 года на форексе и фьючерсах, а до этого 2 года только акции.
За все это время я не столкнулся ни разу с тем, чтобы дилер мне мешал работать.

Компании с которыми я сотрудничал продолжительное время - это НордФинанс, Саксо банк, Юниаструм банк.



Оффлайн MozarTT

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #4 : 14.02.2009 19:04 »
Все дело в том, что почти во всех отечестенных дилинговых центрах контрагентами по сделкам выступают эти самые ДЦ не выводя Ваши денежки на Форекс, тобишь если Вы зарабатываете, они платят Вам со своего кармана. Делайте выводы. На мой взгляд, единственные ДЦ, которые выводят Ваши денежки на реальный форекс и при этом    не мешают Вам работать это ДЦ, которые берут комиссию за сделки. Комиссия, как правило, меньше цены одного пункта и заависит от обьема сделки. Так что чем большими обьемами Вы будете торговать, тем для этих ДЦ лучше.

Оффлайн ВОТАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 26
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #5 : 14.02.2009 23:38 »
я, собственно, хотел обсудить НЕ вопрос о реалистичности описанной ситуации, а о действиях, которые может предпринять компания, в отношении трейдера, который вложился на грош,а снимает много и часто.

... Это невозможно. Если вы такую прибыль получили, то вариантов несколько:

1) Грубейшее нарушение ММ, которое уничтожит депозит в ближайшее время.
2) Работа в стиле "поймай-дилера-за-яйца", когда вы нашли способ отжимать деньги не у рынка, а у дилера.
Насколько я представляю,трейдер всегда отжимает деньги у дилера,а не у рынка, независимо от характера торговли... или я чего-то упустил? (я не говорю о входе в рынок крупным объемом,когда дилер реально перекрывает позицию у контрагента).
Далее... насчёт "это невозможно" - вопрос спорный. СтОит вспомнить Джесси Ливермора, который еще в юности потрошил брокерские конторы... но не о нем речь, таких единицы на эпоху.
Далее... если появляется такой трейдер (предположим... гипотетически!!!) то дилер задается вопросом: "Кто это?"... и думает в 2-х направлениях: либо что выигрыш его случаен (и в этом случае беспокоиться не о чем,т.к. трейдер скоро сольёт), либо что его(дилера) "держат за яйца". Проанализировав сделки, дилер убеждается, что его яйца свободны, и начинает ждать слива. Но слива не наступает, более того,трейдер каждый месяц исправно снимает денюжку.... Что остаётся дилеру?.. Да, изменить правила (как отметил Aston). Либо меняются критерии "держания за яйца", и ранее приемлемые методы торговли нарекаются мошенническими,либо (что проще если речь об одном человеке) - его просто устраняют. Ситуация вполне нормальная. Но методы реализации могут быть как цивилизованными,так и нецивилизованными. По моему ИМХу цивилизованным методом устранения является - разговор открытым текстом, типо: "ты для нас слишком "тяжёл",снимай-ка денюжки и переходи в более крупную компанию". Адекватный трейдер отреагирует адекватно.

Оффлайн Товарищ Сухов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 200
  • +28/-78
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #6 : 15.02.2009 00:05 »
Представим ситуации:
В неком дилинговом центре открывает счет некий трейдер. Кладёт скромненькую сумму,скажем, 500 баксов, и начинает торговать. Торгует прибыльно, доливок к счету естессно не делает. И каждый месяц снимает по 1000. Открывает небольшие позиции,которые не перекрываются, депо до заоблачных высот не поднимает, не высовывается, ведет исключительно скромный образ жизни.  :| Торгует "ручками" на самымх ликвидных валютных парах и по самым рыночным котировкам. Скан паспорта прислал, с документами всё в порядке. В общем нет ничего такого ,к чему можно было бы формально придраться.

Теперь вопросы:
Каков уровень "терпимости" различных ДЦ к такому трейдеру? Ведь если это длится годами - это серьезная финансовая прореха для компании.
Какие действия может предпринять администрация для устранения этой прорехи?  :-o
Каков уровень цивилизованности этих действий?
Какого характера опала(обвинение в "мошенничестве" и пр.) возможна со стороны ДЦ,и под какую категорию "мошенничества" могут быть подведены действия трейдера в описанном примере?
Какие уже были прецеденты?кто что знает?

спасибо
удвоение депо "многие годы" это конечно нонсенс! Нельзя допускать глупость, а потом стоить строгие логические выводы...что там дальше может после этого случится...

хочется сказать, что если поза "не перекрывается" в рынке, это еще не значит что "гнусный" ДЦ играет против вас . В большой части(не знаю в какой, но думаю в большой ихмо) одни трейдеры перекрывается ДРУГИМИ трейдерами, держащими в данный момент ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ позиции. Если одних по массе больше других, то дельту выводят либо в рынок, либо берут на свой риск(под свои лимиты - ведь у ДЦ есть СВОИ деньги и не мало). Вот тут надо чтобы ДЦ был в адеквате и понимал свои "перспективы". Если он хоче жить долго и успешно, надо контролировать свои хотелки...
поэтому долгое время могут одновременно существовать хорошо зарабатывающие (но не 200% в месяц-это фэнтази перебор), постоянно сливающие (в карман хорошо зарабатывающих и ДЦ) и оставшиеся, суммарную дельту которых выводят в рынок(т.е. они сливают в рынок и наливают оттуда же).
по-крайней мере такую схему декларируют на Альпари.
А где мой аватор?

Оффлайн ANALITIK

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 216
  • +41/-16
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #7 : 15.02.2009 01:20 »
поэтому долгое время могут одновременно существовать хорошо зарабатывающие (но не 200% в месяц-это фэнтази перебор), постоянно сливающие (в карман хорошо зарабатывающих и ДЦ) и оставшиеся, суммарную дельту которых выводят в рынок(т.е. они сливают в рынок и наливают оттуда же).
по-крайней мере такую схему декларируют на Альпари.
Вот интересно что скажет Сухов?? Почему очень прибыльные, очень, резко покидают ДЦ Альпари??? :-( :| Год назад один человечек с 1,5К дошёл за месяц до 60К и свалил. ПАММ.......? Три лидера с большим ростом депо в течении нескольких дней, причём постоянный прирост, без просадок, один за одним покидают Альпари. ??? Что скажет по этому поводу Сухов. И все молчат и не дают объяснений. Никто не поймёт, почему ? Первый ПАММовец на Альпари за 9 торговых дней немомню или с 1К или с 3К дошёл до 15К, без единого лося и резко закрывает счёт и исчезает. Затем второй, третий...... :-( :D Может их немножко "режут" ? :-D

Оффлайн qwerty123

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 121
  • +5/-6
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #8 : 15.02.2009 06:35 »
Потому что в основном ДЦ- казино http://subscribe.ru/archive/economics.school.fintraining/200804/04133139.html.А какому казино понравиться когда его обигрывают? Вспомните фильм про метод подсчета карт,когда из изгоняли из казино хотя они ничего не нарушали.

Оффлайн ВОТАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 26
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #9 : 15.02.2009 09:39 »
.......это еще не значит что "гнусный" ДЦ играет против вас .........

простите,но я НЕ высказывал эмоциональной окраски

Оффлайн Товарищ Сухов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 200
  • +28/-78
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #10 : 17.02.2009 23:08 »
поэтому долгое время могут одновременно существовать хорошо зарабатывающие (но не 200% в месяц-это фэнтази перебор), постоянно сливающие (в карман хорошо зарабатывающих и ДЦ) и оставшиеся, суммарную дельту которых выводят в рынок(т.е. они сливают в рынок и наливают оттуда же).
по-крайней мере такую схему декларируют на Альпари.
Вот интересно что скажет Сухов?? Почему очень прибыльные, очень, резко покидают ДЦ Альпари??? :-( :| Год назад один человечек с 1,5К дошёл за месяц до 60К и свалил. ПАММ.......? Три лидера с большим ростом депо в течении нескольких дней, причём постоянный прирост, без просадок, один за одним покидают Альпари. ??? Что скажет по этому поводу Сухов. И все молчат и не дают объяснений. Никто не поймёт, почему ? Первый ПАММовец на Альпари за 9 торговых дней немомню или с 1К или с 3К дошёл до 15К, без единого лося и резко закрывает счёт и исчезает. Затем второй, третий...... :-( :D Может их немножко "режут" ? :-D

почему именно я должен что-то говорить?(в соседней ветке правда я уже что-то высказывал по этому поводу) Не я же ухожу, а они. Может на острова они пальмовые улетают Гавайские, хто их знает. :) А может они крадут деньги у Альпари, поэтому и получив свое быстро леняют? А может решают, что теперь им помошник не нужен, и они теперь сами на межбанке могут работать - напрямую. Черт их знает, надо у них спрашивать. А если они не скажут, то что тогда? Справку с Альпари что-ли принести, что они их не "просили", а даже уговаривали остаться? :))) Люди свободны в своем выборе.

А у меня встречный вопрос. А вы ожидали, что такие мега-трейдеры и далее будут наливаться с такой же скоростью или как?
А где мой аватор?

Оффлайн Товарищ Сухов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 200
  • +28/-78
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #11 : 17.02.2009 23:55 »
поэтому долгое время могут одновременно существовать хорошо зарабатывающие (но не 200% в месяц-это фэнтази перебор), постоянно сливающие (в карман хорошо зарабатывающих и ДЦ) и оставшиеся, суммарную дельту которых выводят в рынок(т.е. они сливают в рынок и наливают оттуда же).
по-крайней мере такую схему декларируют на Альпари.
Вот интересно что скажет Сухов?? Почему очень прибыльные, очень, резко покидают ДЦ Альпари??? :-( :| Год назад один человечек с 1,5К дошёл за месяц до 60К и свалил. ПАММ.......? Три лидера с большим ростом депо в течении нескольких дней, причём постоянный прирост, без просадок, один за одним покидают Альпари. ??? Что скажет по этому поводу Сухов. И все молчат и не дают объяснений. Никто не поймёт, почему ? Первый ПАММовец на Альпари за 9 торговых дней немомню или с 1К или с 3К дошёл до 15К, без единого лося и резко закрывает счёт и исчезает. Затем второй, третий...... :-( :D Может их немножко "режут" ? :-D

вот эти "дни" намного более странны... :)
А где мой аватор?

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #12 : 08.03.2009 17:12 »
Цитировать
Три лидера с большим ростом депо в течении нескольких дней, причём постоянный прирост
Дёрнули и побежали.
Вероятнее всего отэксплуатировали технический прокол ДЦ.
Сделали это осознанно, поэтому и смылись.
Если Альпари платит в таких ситуациях, то это говорит о его финансовой устойчивости, и нежелании устривать скандалы из - за мелких сумм.

RocketTrend

  • Гость
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #13 : 08.03.2009 18:38 »
Прошу прощения, но мне кажется, если вы будете показывать такую прибыль, то и ДЦ на вас посмотрит с уважением и наверное смогут снизить для вас комиссии и повысить приоритет ваших сделок(даже будут выводить сделки на межбанк). Для вас ДЦ уже будет брокером, ведь в этом случае они зарабатывают, если вы зарабатываете. Вы на месте ДЦ отказались бы от такого клиента?

Оффлайн Shkiper

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 44
  • +4/-4
    • Просмотр профиля
Re: Жизненный вопрос.
« Ответ #14 : 08.03.2009 18:53 »
вся фига только в том что на меж банк с тонной денег невыйти не при каком раскладе