Автор Тема: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?  (Прочитано 85438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MOHAx

  • Будущий президент
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 450
  • +80/-82
  • Скоро займу его место
    • Просмотр профиля
Господа, разрешите влезу в ваш "матч" со своими правилами, а точней с уточнениями по ходу игры!  :-D
Будь так добры, просветить меня на тему того, кто такой это гр-н Ложкин и какое отношение он имеет ко всем эти организациям, так рьяно вами обсуждаемым?
Возникла такая ситуация, в соответствии с которой, как-то не очень приятно слышать (читать) свою фамилию в постах, да еще такого характера, где явно не хвалят этого самого Ложкина! Вот и требует уточней ваш покорный слуга Ложкин Максим Викторович, он же известный на этом форуме, да и много где, как МОНАх. :-)
Хорошо смеется тот, кто смеется после последнего!

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Это не про вас, Максим Викторович. Это про Вашего однофамильца. если бы я знал, что тут есть однофамилец, то сразу писал бы его имя и отчество, дабы кто-нить на Вас не подумал. То Игорь Аполосович Ложкин, сливщик. Тут и его стейт есть, можете глянуть и оставить свой коммент.

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Уважаемый Владимир,

деятельность на валютном рынке, которую вы называете форекс в РФ могут осуществлять только кредитные организации, поэтому используются иностранные юридические лица для того, чтобы избежать этого ограничения.

В любом случае, для доверительного управления денежными средствами требуется лицензия, а физическое лицо такой лицензии получить впринципе не может. По вашему договору вы ничего в судебном порядке не истребуете, так как он составлен крайне неграмотно.

Я предлагаю дождаться реакции прокуратуры. Даже если она ничего конструктивного не предложит, реакция с ее стороны все равно будет, что можно использовать как инсрумент давления на Корякина.

Пусть форум оценит компетенцию Зеленко как юриста. Это его письмо мне 16.07.
А заявления в милицию Питера и Новосибирска были отправлены когда? У Ивановой всё сохранилось, кажется в середине апреля. А скан от 4 июля? Да я всё проверю, меня на понт не возьмёшь. Напоминаю, я предъявляю претензии Броко-WHC  за Иванову, за Иванову, а не за себя. Я не был клиентом вашей фирмы и не могу предъявлять вам претензии за свой слитый депозит. Не надо "включать дурачка". Обвинения компании в нечистоплотности, а вас в некомпетентности- обоснованны. А что я прошу исчезнуть, требую забанить, простите, погорячился. Ваши оправдания как бемеранг бьют по компании. Когда это Мальцев поймёт?

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
А вот Иванова мне пишет:"Удивило, что письмо в Новосибирск Зеленко отправил
4 июля. Мне он написал 14 мая." Виноват, с апрелем перепутал.

Оффлайн x4x

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 452
  • +88/-8
  • Работа работой, но надо и что-то полезное делать.
    • Просмотр профиля
В любом случае, для доверительного управления денежными средствами требуется лицензия, а физическое лицо такой лицензии получить впринципе не может.

Немножко не так. По действующему ГК привлекать чисто бабки могут только кредитные организации, сиречь банки, а "доверительно управлять" чисто баблом в юрисдикции РФ не может НИКТО, ни физики, ни юрики, ни с лицензией, ни без оной. Чисто бабло может быть только использовано для приобретения ценных бумаг. Предвосхищая вопрос о ПИФах, сразу укажу, что таковыми ценными бумагами является "пай фонда".
Так что ВСЕ, абсолютно все рекомендации кого бы то нибыло для "доверительного управления деньгами" - это развод и мошенство, и Брока с Хаузом чисто и пытаются это делать.


З.Ы. Брока с Хаузом могут подать на меня в суд за клевету, я так думаю на лям, а можыт и два денег, бугагагагагагагагага......  :-D :-D :-D

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Вот и оценка компетенции юриста!  :-o 

akadex

  • Гость
Приветствую Вас!
to x4x....нет чтобы рассказать людям правильно, или не правильно брали у них деньги в управление. Чем оперировать в судебных инстанциях (если чем можно). Вы же прекрасно это знаете.... Буквально недавно и если мне память не изменяет даже в этой ветке вспоминали и о консультационном управлении и о долговых обязательствах. Ну право.....x4x  :)

P/S Я сейчас обратился и к администрации данного сайта и к людям из своей компании, один из которых будет здесь оказывать первичные юридические консультации. Надеюсь, что данная мера поможет уменьшить неадекватные реплики и заставит задуматься о том, что люди, присутствующие на данном форуме голосуют за демократическое решение проблем путем осознания своих прав и прав оппонента.

Оффлайн Zelenko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 17
  • +1/-21
    • Просмотр профиля
Уважаемый х4х,
Вы пишете в ответ на обрезанную цитату Tractor'ом, что "это немножко не так". На мой взгляд, комментировать с чувством легкого превосходства чьи-то обрезанные мысли, мягко говоря, непорядочно.

Вот более полная моя цитата: "...в соответствии с п. 2 статьи 1013 ГК самостоятельными объектами доверительного управления не могут быть деньги за исключением случаев, предусмотренных законом. В настоящее время таких случаев всего два: п. 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности» и ФЗ «Об инвестиционных фондах». В соответствии со ст. 5 ФЗ «О рынке ценных бумаг», объектом управления могут быть деньги, но только предназначенные для инвестирования в ценные бумаги.
Для всех перечисленных случаев обязательно требуется получение лицензии (лицензия на осуществление банковских операций, лицензия на управление паевыми инвестиционными фондами, лицензия на доверительное управление на рынке ценных бумаг). В соответствии с перечисленными законами, а также нормативными правовыми актами ЦБ, ФСФР, Правительства РФ, физическое лицо не может получить подобные лицензии..."

Подобная цитата взята мной из текста моего письма, приведенного Tractor'ом на пятой странице данной темы. Еслы вы в отношении нее можете сказать, что "это не совсем так", обоснуйте, пожалуйста.
Следует, кстати заметить, что ПИФы - это не совсем доверительное управление, здесь иная, самостоятельная конструкция. Хотя и для управления ПИФами требуется лицензия.

Взяв обрезанный кусок моего текста, вы раньше времени обрадовали Tractora, который поспешил заметить: "Вот и оценка компетентности юриста!".

У меня просьба: если господа, присутствующие здесь, намерены доказать мою некомпетентность, пусть они попытаются сделать это по крайней мере честно.

"доверительно управлять" чисто баблом в юрисдикции РФ не может НИКТО, ни физики, ни юрики, ни с лицензией, ни без оной." - цитата х4х

Небольшая ремарка в отношении х4х: то, что вы говорите, это не совсем так. Почитайте ФЗ "О банках и банковской деятельности" - абз. 15 ст. 5, а также Инструкцию ЦБ РФ "О порядке осуществления операций доверительного управления и бухгалтерском учете этих операций кредитными организациями Российской Федерации" (например, п. 2).

И на последок, просьба к х4х: прежде, чем что-то критиковать, читайте внимательно критикуемое. На сайте никогда никто никого не рекомендовал. И если у вас проблемы вызывает юридическое оформление возможной деятельности по управлению активами клиентов, обратитесь к хорошему юристу, быть может, он вам подскажет.

С уважением, Зеленко Дмитрий.


akadex

  • Гость
Поддерживаю Вас!
Здесь маленькая ремарка. x4x не юрист и не адвокат вероятно. Руководствуясь своими доводами, он не руководствуется нормами права, он руководствуется нормами личного восприятия. Однако это не умаляет его силы, он всего лишь подчеркивает аналогичность сходных и повторяемых ситуаций, зачастуемо используемых в подобных ситуациаях.

З/ы Однако "бугага" - это здесь не более чем смайл. Поймите "бугага" - это часть общества. Он придумал новый смайл и все :)

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
...

И на последок, просьба к х4х: прежде, чем что-то критиковать, читайте внимательно критикуемое. На сайте никогда никто никого не рекомендовал. И если у вас проблемы вызывает юридическое оформление возможной деятельности по управлению активами клиентов, обратитесь к хорошему юристу, быть может, он вам подскажет.
Ни хороший, ни очень хороший и даже очень-очень хороший юрист не подскажет...
 :wink:
Потому что упорно пропускаются некие моменты:
Цитировать
объектом управления могут быть деньги, но только предназначенные для инвестирования в ценные бумаги.
ключевая фраза: ценные бумаги, причём дополненая следующим:
- на регулируемых рынках
- в пределах РФ
Это раз... Два, это то, что форекс по сути как отметил выше беганье в обменник,
если угодно, то разрешение владельца перекладывание средств с одного счёта на другой.
Например в интернет-банкинге "заниматься форексом" можно вообще без всяких там дилингов.
Открывай себе валютные счета и гоняй бапки пока не устанеш...
Понятное дело шо и без всяких там плечей. Токма свои кровные.
 ^-^
Вот и обьясните мне как юрист, каку таку мне надоть лицензию поиметь для нажимания кнопок
дабы обменять евро на баксы, баксы на фунты и т.д...
При том условии что согласно договора некая тётка мне доверила делать именно это и ничто другое.
 :roll:

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Вы правы Kombat, никакой лицензии не надо. Zelenko парит нам мозг.
Статья 1013. Объект доверительного управления
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 53] [Статья 1013]
1. Объектами доверительного управления могут быть предприятия и другие имущественные комплексы, отдельные объекты, относящиеся к недвижимому имуществу, ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, исключительные права и другое имущество.

2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.

3. Имущество, находящееся в хозяйственном ведении или оперативном управлении, не может быть передано в доверительное управление. Передача в доверительное управление имущества, находившегося в хозяйственном ведении или оперативном управлении, возможна только после ликвидации юридического лица, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которого имущество находилось, либо прекращения права хозяйственного ведения или оперативного управления имуществом и поступления его во владение собственника по иным предусмотренным законом основаниям.

 "Благодаря" этой статье договора доверительного управления признаются не имеющими юридической силы. Терпила сам виноват, что не изучил ГК, не спросил в юр.консультации. По совести ДУшка, который неоднократно был в роли ответчика просто мошенник, а по закону нет. Короче надо изучать юриспруденцию. И не всякому юристу можно верить. Зеленко всё знает, но он на службе в Броко-ватерхаузе  и потому втирает нам очки. Менты говорят, что если ты заключаешь договор с организацией, то имей своего юриста, юрист организации может тебя обмануть.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
А если упростить до степени "поменьше казуистики"? Что мы имеем?
1. ДУшка взял деньги. Если это нарушение - только ЕГО.
2. ДУшка начал ими управлять. Если нарушение - только ЕГО
3. ДУшка слил больше оговоренного, лимитированного, разрешенного. N0 comments.
4. ДУшка делает это регулярно, поставил на конвейер с поддержкой сайтов Броко.
Вопросы:
1. Кто виноват?
2. Кому это выгодно? (намек и на владельца сайта и на ДЦ)
3. Кто пострадал?
4. Как прекратить этот беспредел, вредящий ВСЕМ трейдерам, сейчас и на будущее?

ИМХО хороший юрист, правильно ответив на основные из приведенных вопросов,
доведет дело до логического конца
(сколько лет после этого будет ДУшка рассчитываться - вопрос отдельный)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Уважаемый VladMih,
Наши условия для партнеров именно такие,
Если Вы хотите обсудить условия работы Компании с клиентами, мы можем сделать это в любом приемлимом формате, просто в этой ветке я вынужден отвечать на необоснованные обвинения Компании в нечистоплотности и меня - в некомпетентности.

Пока я не нашел подтверждения ни тому, ни другому. Поправьте меня, если я не прав.
Слушайте, Дмитрий, а ведь Трактор прав - вам хоть *** в глаза - божья роса...
Называть расчеты с партнерами издержками (читай УБЫТКАМИ) - это и есть нечистоплотность или некомпетентность.
Эдак и зарплату токаря на заводе можно отнести к убыткам.
Или еще лучше пример - расчет с охотником за сданые шкуры назвать издержками.

В разговоре с другим это можно было бы назвать придиркой, но вы же ЮРИСТ?! Или где?

Кстати, большинство ваших партнеров начинают осознавать всю подлость этого вашего пункта только когда начинают видеть, что несколько месяцев на вас уже отработали, а денег - ни копейки за это не получают.
Это типа того, что 30 дней ты отработал, но тебе шишь,
т.к. минимум, чтобы тебе начислить зарплату - 31 день.  :mrgreen:
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Ну и ещё момент. В каждом районе судья законы использует в меру своего понимания. Даже Библию и то надо изучать с батюшкой, а то можно впасть в ересь. Лукавое время в России. Иногда кажется, что Законы писали жулики для жуликов,чем и пользуются Брокколи. Совесть не товар, она не стоит ничего.

Оффлайн Nail68

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 333
  • +69/-13
    • Просмотр профиля
2. Кому это выгодно? (намек и на владельца сайта и на ДЦ)
Так в каком ДЦ были слиты деньги???
Или я что-то пропустил?