Автор Тема: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?  (Прочитано 85423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zelenko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 17
  • +1/-21
    • Просмотр профиля
Уважаемые участники форума!
Ниже находится скан описи высланного заявления в ГУВД гор. Новосибирска от 04 июля 2008 года:
На сайте www.bigcapital.ru в разделе «Доверительные управляющие» находится фраза следующего содержания:
«Торговля и инвестиции на финансовых рынках связана с рисками. Предыдущие результаты не гарантирует того, что в будущем будет получена такая же прибыль. Проект BigCapital.ru и Брокерский дом Water House Capital не несут ответственности за результаты доверительного управления. Все управляющие трейдеры берут счета в доверительное управление на частной основе.»
Если обратить внимание на эту фразу, то можно увидеть, что сайт лишь предоставляет информацию о трейдерах; компания не регулирует их деятельность, в том числе путем проверки сведений о них.
Если фраза типа: «…В-третьих, Вам никто не может запретить выражать свое мнение любыми не запрещенными законом способами, но помните, что законодательством предусмотрена ответственность за распространение порочащих заведомо ложных сведений, при этом обязанность по доказыванию достоверности распространяемых сведений лежит на Вас.» считается Вами угрозой, то вы меня сильно удивляете. Подобная фраза – предостережение в ответ на «…А скандал будет. Мне терять нечего, у меня нет ни семьи, ни денег. Я не знаю к сожалению языка своих предков, потому Иванова расскажет во Франции журналистам, что такое доверительное управление в России и о Вас и Вашей компании. Что-то Ложкин трейдил тож интересно. Ведь умеет так, как дай бог каждому и вдруг такие косяки полезли. С уважением Владимир Леконт…».
Кроме голословных обвинений в моей некомпетентности, я не увидел никаких конструктивных фактов, подтверждающих необходимость моего увольнения. Относительно моей правовой позиции с удовольствием готов пообщаться на этом форуме, я думаю, что здесь собрались компетентные люди. Также готов пообщаться относительно юридических оснований нашей ответственности за действия доверительного управляющего.
С уважением, Зеленко Дмитрий,
Начальник юридического отдела.

Оффлайн Zelenko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 17
  • +1/-21
    • Просмотр профиля

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Ответный удар! Наконец-то матч Леконт - Зеленко можно считать начавшимся.
Пока по стилю 0:1, по конструктиву (фактаж) 0:1
Общий счет 0:2 в пользу Зеленко.  ИМХО.

Трактор, пора заводиться?!  8-)
Тебе будет выгодней "играть" спокойней и без угроз. ИМХО.
(с профи по-другому - себе дороже)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Письмо. которое я выложил на сайте, Иванова получила чуть ли не в середине апреля. А скан от 4 июля... Странно это, странно. До сих пор не дошло. Подлинность проверю. Повторяю, у меня хватит воли и терпения довести это дело до конца, до победного конца.
«Доверительные управляющие» находится фраза следующего содержания:
«Торговля и инвестиции на финансовых рынках связана с рисками. Предыдущие результаты не гарантирует того, что в будущем будет получена такая же прибыль. Проект BigCapital.ru и Брокерский дом Water House Capital не несут ответственности за результаты доверительного управления. Все управляющие трейдеры берут счета в доверительное управление на частной основе.»
Если обратить внимание на эту фразу, то можно увидеть, что сайт лишь предоставляет информацию о трейдерах; компания не регулирует их деятельность, в том числе путем проверки сведений о них.
 В аннотации к декарствам перечисляют побочные эффекты. Так напишите на своём сайте, что гр. Иванова потеряла два своих депозита на общую сумму 14 тыс. долларов, т.к. трейдеры буквально слили её деньги. И приложите стейты, чтоб все видели какие стопы, их отсутствие и какие сливы.
 Компания не регулирует их деятельность путём проверки сведений о них. Замечаетельно! Значит, на вашем сайте любой неумеха, балбес или просто аферист за плату может рекламироваться? Зарабатываете любым путём?
 Если не проверяете, тогда откуда узнали. что у Корякина нет лицензии? А у Ложкина есть? Пишите заявление в казанскую милицию. Здесь все понимают, что заявление о лицензии просто подлый трюк, форекснику лицензия нужна как собаке пятая нога. Вы хотели, чтобы Иванова не дождавшись ниоткуда ответа, погоревала и успокоилась. Про таких как вы, Зеленко, метко выразился Остап Сулейман Берта Мария Бендер:"Я таких расстреливал в детстве из рогатки". Не позорьтесь, хотя у вас нет ни стыда , ни совести, исчезните.

Оффлайн Zelenko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 17
  • +1/-21
    • Просмотр профиля
Уважаемый Tractor,

Письмо в правоохранительные органы было отправлено согласно дате на почтовом штампе. Письмо, в котором я выразил недоумение относительно того, что оно еще не дошло, было написано мной менее недели назад. Это к вопросу о "голубиной почте", которой я отправляю письма.

Сайт www.bigcapital.ru принадлежит не Компании "BroCo Investments Inc." или ее аффилированным лицам, а партнеру Компании - физическому лицу. Напомню еще раз, Компания не брала на себя обязанность проверять соответствие требований лиц, информация о которых размещена на сайте, действующему законодательству. Любое лицо, действующее в рамках должной разумности и предусмотрительности, должно было самостоятельно провести проверку своего контрагента, в том числе и с помощью Компании.

Также напомню о том, что я просил приводить аргументы в пользу ущербности моей правовой позиции, и, как следствие, компетенции, а не эмоции. В случае необходимости, могу выложить мое обоснование наличию лицензии у доверительного управляющего деньгами еще раз.

При этом, выражаю благодарность за то, что сведения о Корякине, как недобросовестном участнике интернет-трейдинга, были сообщены Компании. Благодаря этому данные о нем по запросу Компани были удалены нашим партнером с сайта www.bigcapital.ru.

С уважением, Зеленко Дмитрий.

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Zelenko, а спасибо на Ложкина? Вы неблагодарны. Я тоже могу выложить своё обоснование наличия лицензии у доверительного управляющего, но на сегодняшний день лицензии не надо. По письму. Будете разбираться с почтой России? Неужели
так отправили и надеялись. что дойдёт, а оно потерялось. Надо было заказным и с уведомлением, как сделала Иванова. Я получил от неё доверенность, отправлена была 20 августа из Питера.
Кстати, Корякина сразу раскусили сотрудники новосибирского филиала, он им демо-счёт упорно пытался  выдать за реальный. Я не заслужил вашей благодарности. И насколько я знаю, он был удалён после письма Ивановой Тищенко. Это было до того как я пошакомился с Ивановой. Я тут ни при чём. Тищенко -владелец сайта?

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Счет быстро сравнялся и несколько неожиданно непрофессионал Трактор даже вышел вперед.
Счет стал 3:2
В этот момент профи Зеленко получает предупреждение за вот это:
Уважаемый Tractor,
Сайт www.bigcapital.ru принадлежит не Компании "BroCo Investments Inc." или ее аффилированным лицам, а партнеру Компании - физическому лицу.
Ув. юрист, позвольте уточнить - может быть вам известно кому принадлежит контора "Рога и копыта"?
Или может быть не стоит делать кучу партнерских надстроек, которыми вы не можете управлять?
Может быть бигкэпитал надо официально объявить вражеским по отношению к Броко?

Или вам так удобней? Поделили и чуть что - я не я и хата не моя!
Биг хата, заметьте? Денег у неё нет на содержание СВОЕГО сайта?
Вы наплодили партнеров немеряное количество по всему свету и ни за кого из них не отвечаете.
Хорошо устроились, господа...

Итого при счете 3:1 в пользу Трактора
юрист "BroCo Investments Inc" Зеленко дисквалифицирован за нечестную игру ... его фирмы.  :mrgreen:
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Да забаньте его пожизненно! Нечего тут таким делать! :evil:

Оффлайн Zelenko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 17
  • +1/-21
    • Просмотр профиля
Уважаемый Tractor,

Корякина удалил Тищенков (не Тищенко) по моей просьбе сразу же, как только г-жа Иванова ко мне обратилась. С Новосибирским филиалом Корякин перестал работать опять после того, как г-жа Гриценко приехала в Санкт-Петербург и встретилась со мной.
Дело в том, что я посылал ценное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения, не думаю, что оно менее надежно, чем заказное с уведомлением, "...как сделала Иванова".

Если вы можете разместить здесь ваше обоснование того, что лицензия доверительному управляющему не требуется, сделайте это, пожалуйста, я думаю, что наш спор будет интересен многим.

Уважаемый VladMih. Я полагаю, что ваши обвинения в том, что мы пытаемся уйти от ответственности, "... наплодив партнеров немеренное количество...", во многом не обоснованы. Разные компании используют разные юридические схемы для раширения своего присутствия в регионах. Эти схемы могут быть филиальными (внутренние) или основанные на договорных началах (внешние). Скажите, может ли компания отвечать за действия субъекта, чьи действия она не определяет?

Повторю, любое лицо, исходя из принципа разумности, должно самостоятельно оценивать риски и минимизировать их.

Мне не понятна позиция Tractora, который заявил, что его доверительный управляющий торговал не через нашу Компанию, а через иную и просто попросил помощи, которая мной лично (хотя и от имени компании) была ему оказана. После чего, не получив результата, Tractor стал обвинять Компанию и меня лично в обмане и некомпетентности.
Мне не понятна позиция VladMih, который полагает, что Компания должна отвечать за действия своих партнеров в неограниченных пределах. Уважаемый VladMih, сожалею, но Компания просто не в состоянии отслеживать содержимое сайтов всех своих партнеров, хотя и пытается делать для этого все возможное (удаление Корякина после обращения Леконта). Оснований для ответственности, как юридических, так и исходя из принципов формальной логики, в данном случае просто нет.

Уважаемый, VladMih, ключевым, то есть требующим особого внимание, было не то, что сайт не принадлежит Компании, а то, что на сайте было сообщение, предупреждающее о том, что управляющие берут деньги в управление на частной основе и Компания за них не отвечает. Жаль, что вы этого не заметили.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
 

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Уважаемый VladMih. Я полагаю, что ваши обвинения в том, что мы пытаемся уйти от ответственности, "... наплодив партнеров немеренное количество...", во многом не обоснованы. Разные компании используют разные юридические схемы для раширения своего присутствия в регионах. ...
 Скажите, может ли компания отвечать за действия субъекта, чьи действия она не определяет?

Но во многом и обоснованы?! Таки ДА.
Если партнер некачественно и/или несвоевременно исполняет вашу волю -
избавьтесь от такого партнера, а не прикрывайтесь им, раз не отвечаете за него.


Или вам так удобней? Или у вас договора нерасторгаемые?  :mrgreen:
Или часть "партнеров" - те же самые учредители Броко?
Пусть даже руководимые зиц-председателями...

Кому вы втираете? Вы станьте на место обманутых (если называть вещи своими именами).
Сначала громкая реклама сливал, потом тихое их удаление... И все?
Если бы Трактор вам дорогу не переехал, громко тарахтя, то кто бы о них узнал?
И как сейчас У ВАС узнают новые люди?

Уважаемый, VladMih, ключевым, то есть требующим особого внимание, было не то, что сайт не принадлежит Компании, а то, что на сайте было сообщение, предупреждающее о том, что управляющие берут деньги в управление на частной основе и Компания за них не отвечает. Жаль, что вы этого не заметили.
Это я заметил. Жаль, не заметил того, о чем написал выше.
Объявления о ФАКТАХ слива.

Да и вообще - реклама управляющих должна быть делом самих управляющих.
ДЦ этого касаться не должны.
А за партнеров надо отвечать. ТОЧКА.

Прибыль они вам приносят? Берете? Вот и головную боль за них берите.
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн TractorАвтор темы

  • Возможно большие деньги портят человека, но маленькие точно его уродуют.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 416
  • +156/-115
    • Просмотр профиля
Zelenko, вы неугомонны. И похожи на Корякина тем, что писай в глаза - Божья роса. Я познакомился с Ивановой и действительно писал вам через личку. Вы меня и её ввели в заблуждение тем, что якобы отправили заявление в питерскую милицию и новосибирскую с требованием привлечь Корякина к ответственности за работу без лицензии. И просили ждать. Ничего вы не отправляли, это ежу понятно. Я не буду здесь писать те слова, которыми вас называл один умный  новосибирский опер, читавший это заявление, а то в суд за оскорбление подадите. Подавайте в суд, но к вам в Питер не поеду, ездить и судится с шорными компашками считается неприличным. Прекратите пожалуйста. Вы отвлекаете меня, я сейчас думаю, какой газете первой дать интервью. И на телевидении много каналов. К выступлениям на публике надо готовиться, консультироваться.  Их много, а я  -один, а тут вы ещё. Хотите я вас прославлю на всю Россию? Вы -замечательный и страна вас должна знать как и Корякина с Ложкиным. А пока извините, пошёл на кухню, папаша кушать просит.

Оффлайн Zelenko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 17
  • +1/-21
    • Просмотр профиля
Уважаемый VladMih,
Нам нет смыла самим учреждать партнеров, так как партнерам мы выплачиваем вознаграждение, а это требует определенных издержек.

Более того, я не считаю, что партнер - владелец сайта нарушил положение закона или нормы делового оборота, поскольку он разместил предупреждение о том, что ни он, ни Компания не отвечает за действия управляющего.

Более того, Вы забыли обратить внимание на то, что Tractor торговал не у нас. К нам он обратился лишь за помощью.

С уважением, Зеленко Дмитрий.

Оффлайн Zelenko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 17
  • +1/-21
    • Просмотр профиля
Уважаемый Tractor,

Я по вашей просьбе выложил скан описи, вы продолжаете настаивать на том, что я не отправлял ничего и всех обманул.

Я попросил представить аргументы относительно моей некомпетентности, а вы ссылаетесь на нецензурные выражения некоего "умного новосибирского опера".

Принимая во внимание постоянные просьбы меня "забанить" и пожелания мне "исчезнуть", а также обещания "дать интервью" газетам и телеканалам, я полагаю, что не обладая сколько-нибудь грамотными контр-аргументами, вы пытаетесь "задавить" меня эмоциями.

С уважением, Зеленко Дмитрий.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
партнерам мы выплачиваем вознаграждение, а это требует определенных издержек.
Называйте вещи своими именами:
не "выплачиваем вознаграждение и несем издержки",
а "делимся частью прибыли, полученной в результате деятельности партнеров".

А вы как хотели?
Чтобы люди вас на каждом шагу рекламировали (жизни уже нет от них!),
а вы с ними за это даже не делились?
Вы и делитесь-то как? - если меньше 20 лотов партнерский клиент дал за месяц,
то с принесенного им дохода прибылью  с партнером ВООБЩЕ не делитесь!... Все себе!
И ПРАВИЛЬНО. Нечего мелочиться.  :mrgreen: Ато "издержек" слишком много будет.  :-D
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Zelenko

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 17
  • +1/-21
    • Просмотр профиля
Уважаемый VladMih,

Наши условия для партнеров именно такие, но мы не вводим их в одностороннем порядке. Партнер, подписывая договор, соглашается с ними.

Если Вы хотите обсудить условия работы Компании с клиентами, мы можем сделать это в любом приемлимом формате, просто в этой ветке я вынужден отвечать на необоснованные обвинения Компании в нечистоплотности и меня - в некомпетентности.

Пока я не нашел подтверждения ни тому, ни другому. Поправьте меня, если я не прав.

С уважением, Зеленко Дмитрий.