Автор Тема: Хорош форекс, или плох?  (Прочитано 52067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #75 : 15.06.2008 09:23 »
Для чего это написано.
Если грамотным успешным трейдерам, к тому же занимающимся обучением - удастся сократить кол-во проигравших хотя бы на треть, - то глобализации, унификации, или энтропии, как следствие развития 4 степени развития мировой финансовой структуры, или глобализации, - придет конец.
Вот с этим согласен.
Вся эта наукообразная ахинея написана для того, чтобы не затух интерес страждущих.
Молодец. Реклама - двигатель торговли.
Только страждущим полезно знать следующее.
1. Нужно с подозрением относится к "грамотным успешным трейдерам, к тому же занимающимся обучением", если они пишут такую галиматью.
У хорошего преподавателя должна быть ясность в мыслях и в языке.
2. Роль наставника на форексе (околофорексовской маржинальной тусовке) значительна (как и везде), но не определяюща. А основная часть таки зависит от самого страждущего.
У него должно быть а) подходящий тип нервной системы (без этого лучше сразу бросать азартные игры и стрессовые профессии), б) соответствующий характер (склонность к дисциплине, упорство, трудолюбие и пр.), 3) здравый смысл, логическое мышление (если сам разрабатывает ТС), 4) прочее (в частности, недоверчивость и не падкость на посулы чудодейственных путей и методов).
3. Начинать нужно с общего проверенного годами курса обучения без всяких доморощенных вывертов малоизвестных гуру. Денег на обучение не жалеть. Каждый потраченный на обучение рубль съэкономит тысячу (баксов - шутка).
После закладывания "общеобразовательной базы" выбрать специализацию и на ней концентрировться.
Верить тольку десятку человек, остальных лучше на первом этапе вообще не читать.
По форумам шастать минимально, на глупости не отвечать, в дискуссии не встревать.
4. Наставник не обязательно должен быть успешным трейдером.
Очень небольшая часть успешных трейдеров имеет время, желание и способности обучать.
На первом этапе нужен именно толковый преподаватель, что тоже не хухры-мухры и не каждому дано.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #76 : 15.06.2008 11:33 »
1. ...
1. + (ясность мысли и выражений! иначе его хрен поймешь  :evil: )
2. + (важно ВСЕ, определяющ КОМПЛЕКС перечисленного)
3. + (начинать - да!, дальше ... - сколько можно в ДЦ денег носить? :) )
4. + но с серьёзной оговоркой -
у нормального трейдера времени ВАГОН и маленькая тележка.
Он не пасет тики, он знает когда подойти к терминалу.
Особенно если он средне-долгосрочник, а не пипсовщик.

Суммарно получилось большое +1 :)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #77 : 15.06.2008 16:59 »
1. ...
1. + (ясность мысли и выражений! иначе его хрен поймешь  :evil: )
2. + (важно ВСЕ, определяющ КОМПЛЕКС перечисленного)
3. + (начинать - да!, дальше ... - сколько можно в ДЦ денег носить? :) )
4. + но с серьёзной оговоркой -
у нормального трейдера времени ВАГОН и маленькая тележка. Он не пасет тики, он знает когда подойти к терминалу.
Особенно если он средне-долгосрочник, а не пипсовщик.

Суммарно получилось большое +1 :)
Может, лет через десять-пятнадцать.
Как у Франкуса  :-)
А так не думаю.
Во-первых, надо расти над собой.
Во-вторых, совершенствовать энти ТС, мать их...
В-третьих, создавать фонды им. самого себя, собирать деньги с желающих разбогатеть на халяву.
В-четвертых, детей в школу развозить, в магазин ходить... Жена ж работает.
И вообще, чем меньше чел занят, тем труднее у него со временем.
Закон такой.
Насчет пипсовиков не говорю.
Думаю, это очень редкие и зело способные молодые парни, коих можно во всей тусовке на пальцах пересчитать.
А так, думаю, пипсовщики и мтс-ники, коих толпы на любом форуме - просто малоимущий молодняк развлекается, пургу гонит и свои стипендии сливает.

Оффлайн Oldman

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 230
  • +538/-11
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #78 : 25.06.2008 17:27 »
Может, лет через десять-пятнадцать.
Как у Франкуса  :-)

 8-)
Франкус на форексе с апреля 2001 :wink:
Хотя это, конечно, тоже срок ^-^
Успехов и Удачи!

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #79 : 30.06.2008 16:49 »
Может, лет через десять-пятнадцать.
Как у Франкуса  :-)

 8-)
Франкус на форексе с апреля 2001 :wink:
Хотя это, конечно, тоже срок ^-^
Часом не с первого апреля?

Оффлайн Шуткарь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 3
  • +0/-5
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #80 : 26.07.2008 17:57 »
Не могу молчать. Или заметка о принципиальной невозможности получения дохода на Форексе.
      Торгуюший на форексе человек пытается получить прибыль на разнице обменных курсов валют. Как грамотные экономисты мы должны задаться вопросом: что является источником дохода при такой операции. Есть аксиома -прибавочная стоимость не может возникать из обмена (К.Маркс,"Капитал" т.1). Будем держать в уме, что прибавочная стоимость создается лишь живым трудом.
    Теперь вернемся к деньгам. Количество денежных единиц  в данном государстве может быть любым - оно противостоит массе созданных в нем и имеющемся в наличии богатств . Деньги разных стран при обмене одних на другие должны представлять одинаковую порцию богатств за спиной каждой из единиц ( я не принимаю во внимание количество оборотов денежной единицы в год ,чтобы не усложнять). При прочих равных условиях эти обменные соотношения валют  вообще не должны меняться. Действительно, увеличилось количество богатства в какой -то стране - государство подбросило в обращение монет. А в итоге на одну монету то же количество добра приходится. Все государства  добросовестные – курс  обмена валют - железобетон. Но в жизни реальной все не так. Вдруг  захотелось одной из стран показать всем другим, кто  хозяин горы. Федеральная резервная система  нарисовала (буквально) на счете правительства , допустим , миллиард  долларов. А до этого количество монет и товаров в стране было сбалансировано. Теперь - нет. На монету в доллар с этой секунды приходится меньше богатства. Но ты, валютный трейдер , об этом  еще не знаешь и знать не можешь. Эти  несоответствующие никакому богатству деньги  отовариваются правительством как полноценные. Источник прибыли выпит , но не тобой , валютный трейдер. Кто поделился  этим реальным богатством? Да граждане , накопившие монету данной валюты со старым наполнением и потерявшие уже часть приходящихся на нее богатств. Но  они об этом еще не знают. Только позже, через различные индексы и показатели, которые начнут ухудшаться, после миллиардов сделок купли –продажи разных товаров толпа начнет догадываться о реальном положении вещей. Вот тут и валютные трейдеры тоже что-то уловят.В смысле тот самый «звон» из пословицы. Валюта в их крепких руках уже давно потеряла былое наполнение. Они бросятся ее продавать , а источника для прибыли у них нет. Если только попытаться опередить своего ближнего в скорости продажи. Да,да,да. Встать по тренду, поставить стопы на выход , перевернуться. Да с плечом !
 А в это время другое государство тоже возжелает удлинения пипки и проведет вышеописанную операцию с теми же последствиями. Ведь и тут источник прибыли пронесут мимо рта трейдера. Вывод №1 : валютный спекулянт не имеет принципиальной возможности добраться до источника прибавочной стоимости. А в попытках опередить своего коллегу в скорости бега при том, что направление забега регулярно и непредсказуемо меняется  на 180 градусов, можно лишь временно. Подсказка : принципиально получить прибыль можно на  рынке акций.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #81 : 27.07.2008 17:42 »
      Торгуюший на форексе человек пытается получить прибыль на разнице обменных курсов валют. Как грамотные экономисты мы должны задаться вопросом: что является источником дохода при такой операции. Есть аксиома -прибавочная стоимость не может возникать из обмена (К.Маркс,"Капитал" т.1). Будем держать в уме, что прибавочная стоимость создается лишь живым трудом.
Давненько не видел ТАКОЙ ереси, да еще с такой научной претензией поданной!
Слово Эксчейндж в ФорЕКСе, не означает, что это тупой обмен.
Но автору сего поста объяснять надо длинно и умно, а я так не умею.
Поэтому просто задам вопрос:
Валютчики на вокзале могут получать прибыль на разнице обменных курсов?
Или им нужен К.Маркс? ИМХО, разве что чтобы на шухере постоять.  :evil:
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

akadex

  • Гость
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #82 : 27.07.2008 18:05 »
Странный вывод......Даже в качестве теории не годится.....разве, что с точки зрения Маркса и в его идеализированном понимании мироустройства.  :-)

Я если позволите также процитирую из экономического учения Карла Маркса:
"Но допустим, что законы товарного обращения нарушены. Представим себе, что владельцы товаров получили привилегию продавать товары с надбавкой в цене 10% против их первоначальной стоимости. Теперь портной продаёт сюртук не за 30, а за 33 марки. Но -- увы! -- за бочонок вина, который он раньше покупал за 30 марок, он теперь должен уплатить также 33 марки. Таким образом, он не выиграл ничего.

Мы можем сделать ещё одну попытку объяснить возникновение прибавочной стоимости. Предположим, что не все, а только некоторые товаровладельцы умеют покупать товары ниже, а продавать -- выше их стоимости. Купец покупает у крестьянина 40 центнеров картофеля, стоящие 100 марок, за 90 марок, а продаёт их портному за 110 марок. В конце оборота в руках у купца оказывается большая стоимость, чем была в начале его. Но общая масса, всех имеющихся налицо стоимостей остаётся при этом прежней. Мы имели вначале стоимость в 100 марок (у кре-стьянина) + 90 марок (у купца) + 110 марок (у портного) = 300 марок; в конце: 90 марок (у крестьянина) +110 марок (у купца) + 100 марок (у портного) = 300 марок.

Стало быть, большая стоимость в руках купца оказалась не в результате увеличения стоимости вообще, а в результате уменьшения стоимости в руках других. Если я пожелаю назвать такую увеличенную стоимость прибавочной стоимостью, то я с таким же правом могу дать это название и той стоимости, которую вор непосредственно крадет из чужого кармана.

Впрочем, исторически присвоение прибавочной стоимости началось именно этим способом -- путём присвоения чужой стоимости либо в процессе товарного обращения торговым капиталом, либо совершенно открыто, вне этого процесса, ростовщическим капиталом. Но оба эти вида капитала стали возможны лишь благодаря нарушению законов товарного обращения,- благодаря открытому и грубому нарушению его основного закона, гласящего, что стоимости обмениваются лишь на равные стоимости. Поэтому капитал, пока он существовал лишь в форме торгового и ростовщического капитала, стоял в противоречии к экономическому строю своего времени, а вместе с тем также и в противоречии к его моральным воззрениям. В древности, равно как и в средние века, торговля и особенно ростовщичество пользовались дурной репутацией; они одинаково клеймились как античными языческими философами, так и отцами церкви, как папами, так и реформаторами."

Тут он и пишет, что выгоду может извлечь лишь тот, кто "умеет покупать товары ниже, а продавать -- выше".
Именно эти люди её и извлекают, как из валютного, так и из прочих рынков.

А если серьезно, то  цитату из труда Маркса, которую Вы по непонятным причинам объявили аксиомой, также трудно отнести к современной экономической модели, как и Ваш "Вывод №1" к торговле на современных фин. рынках.

Я умышленно выделил конец цитаты чтобы было однозначно ясно мнение Маркса и Каутского к спекулятивной торговле в целом. :)

Оффлайн x4x

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 452
  • +88/-8
  • Работа работой, но надо и что-то полезное делать.
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #83 : 28.07.2008 11:00 »
валютный спекулянт не имеет принципиальной возможности добраться до источника прибавочной стоимости.
.....

 Подсказка : принципиально получить прибыль можно на  рынке акций.

Бугагагагагагага, можно подумать, что спекуляции на фондовом рынке создают прибавочную стоимость, бугагагагагагагага......  :-D :-D :-D

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #84 : 28.07.2008 12:27 »
валютный спекулянт не имеет принципиальной возможности добраться до источника прибавочной стоимости......
 Подсказка : принципиально получить прибыль можно на  рынке акций.

Бугагагагагагага, можно подумать, что спекуляции на фондовом рынке создают прибавочную стоимость, бугагагагагагагага......  :-D :-D :-D
бугагагагагагагага, а разве не создают? Акции же дорожают!
Вот те и добавление стоимости.  :evil: Так что в чем-то Шуткарь пошутковал правильно.  :evil:

Ну а когда они дешевеют, то это получается отбавочная стоимость.  :-D
Но по большому счету она тоже ДОбавочная, только со знаком минус.  8-)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

akadex

  • Гость
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #85 : 28.07.2008 13:30 »
...Подсказка : принципиально получить прибыль можно на рынке акций...

Я помню как года полтора назад бегало масса ашалевших личностей, которые говорили, что нефиг мозг мучать, надо акции покупать и все......все дела 100% в год обеспечены. Интересно гдеееее они сейчас эти энтузиасты, которые утверждали что рос.фонда будет рости бесконечно......без отбавочной стоимости  :-D

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #86 : 28.07.2008 16:13 »
...Подсказка : принципиально получить прибыль можно на рынке акций...

Я помню как года полтора назад бегало масса ашалевших личностей, которые говорили, что нефиг мозг мучать, надо акции покупать и все......все дела 100% в год обеспечены. Интересно гдеееее они сейчас эти энтузиасты, которые утверждали что рос.фонда будет рости бесконечно......без отбавочной стоимости  :-D
"Супернаучное" название сей безотбавочной стратегии "Купи и держи".  :mrgreen:
Рекомендована всем, у кого лишних денег не меньше вагона. :)

Впрочем, для "Продай и держи" может понадобиться не один вагон.  :evil:
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Шуткарь

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 3
  • +0/-5
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #87 : 03.08.2008 22:16 »
Валютчики на вокзале могут получать прибыль на разнице обменных курсов?
( VladMih)

Конечно могут. Но не путайте их с участниками торговли на форексе.  Поминаемый Вами валютчик находится с другой стороны баррикады и фактически выполняет функцию банка  (брокера) и изначально претендует лишь на скромные комиссионные , получаемые,  однако , регулярно и гарантировано. Ему безразлично направление движения цены валютного контракта . Он не берется предугадать соотношение курсов обмениваемых валют через какое-то количество дней  и извлечь доход  именно из этого.



 akadex

То , что некоторым лицам удается  в моменте купить товар ниже , а продать выше вопреки экономическим законам , как раз и является подтверждением того , что массово и регулярно это происходить не может. А пришедшему на форекс трейдеру необходимо осознавать именно принципиальную возможность извлечения дохода ( во всяком случае мне было бы это жизненно необходимо).


Бугагагагагагага, можно подумать, что спекуляции на фондовом рынке создают прибавочную стоимость, бугагагагагагагага......

 x4x


Прибавочная стоимость безусловно имеется на фондовом рынке, в отличии от форекса. В отличии от русского слова акция , англоязычное SHARE - часть ,пай – более точно и информативно. Купив  акцию , Вы приобретаете часть организма , производящего именно прибавочную стоимость. Помимо того , что в акции (части) уже лежит овеществленный и накопленный прошлый труд, за который вы заплатили его денежный эквивалент , во время последующего функционирования предприятия на нем будет создана НОВАЯ СТОИМОСТЬ , часть которой хоть и будет потреблена владельцем  контрольного пакета , а часть все же будет направлена на увеличение размера средств производства – без этого просто не выжить в дальнейшем.(Необходимость расширенного воспроизводства). Объективно материальное наполнение Вашего пая увеличится, и рыночная цена также увеличится. При этом приращение стоимости пая (акции) не будет зависеть от инфляции  (так как оно создано трудом) и более того, если денежных единиц в стране окажется  ,стараниями правящих кругов, слишком много, то в цене пая это учтется рынком автоматически дополнительным увеличением этой самой цены. Отсюда и проистекает пресловутая стратегия « купи и держи».

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #88 : 05.08.2008 21:53 »
Интересный бред.
Согласен поспорить.
Давайте определимся, о чем.

Оффлайн Гном

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 70
  • +14/-108
    • Просмотр профиля
Re: Хорош форекс, или плох?
« Ответ #89 : 07.08.2008 15:04 »
Вопрос такой:
Создается ли прибавочная стоимость на форексе и фондовом рынке?
Под прибавочной стоимостью подразумевается изменение стоимости валюты или акций, происходящее после их покупки в результате каких-то действий со стороны приобретателя или кого-то еще.