Автор Тема: Суд отказался взыскать с трейдера 330 тысяч, проигранных на Forex  (Прочитано 14656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
    • БЕСПЛАТНАЯ Независимая Школа-клуб трейдеров, базовые методы трейдинга
Ндааааа ...век живи - век учись!  :D
И что? Действительно научились?!? :)
1. Чтобы так успеть прилично накрутить надо достаточно долго быть не в заднице.
Извините, я хотел сказать - быть приличным трейдером, иначе
пока вам свопов накапает, то уже капать будет несчего. Депо быстро кончается.
Свопы-то - мизер, по сравнению с трейдингом, а разница свопов и того меньше.
2. Если трейдер на самом деле приличный, то зачем ему размениваться на свопы?
3. Если все-таки трейдер никакой - см. п.1 :)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн mvp

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 134
  • +41/-53
    • Просмотр профиля
Ндааааа ...век живи - век учись!  :D
И что? Действительно научились?!? :)
1. Чтобы так успеть прилично накрутить надо достаточно долго быть не в заднице.
Извините, я хотел сказать - быть приличным трейдером, иначе
пока вам свопов накапает, то уже капать будет несчего. Депо быстро кончается.
Свопы-то - мизер, по сравнению с трейдингом, а разница свопов и того меньше.
2. Если трейдер на самом деле приличный, то зачем ему размениваться на свопы?
3. Если все-таки трейдер никакой - см. п.1 :)

Там о свопах я сказал лишь для того, чтобы быстрее понять схему "перевода" денег между счетами.
Кстати, где-то год назад просчитывал "своповую" схему для GBPJPY при ограничении пополнения опустошённого счёта раз в месяц. Посмотрел среднемесячный ход пары и получилось толи 600, толи 700 пунктов. При таких стартовых условиях, с учётом коммисий за ввод-вывод, получалось более 50% годовых. Правда технику одновременного входа-выхода не продумал (спред), так что пусть будет 25%.

P. S. Давно это было... сейчас попробую найти это письмо

Оффлайн mvp

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 134
  • +41/-53
    • Просмотр профиля
Вот нашёл  :D Датирован августом 2007. Один знакомый решил открыть дело в Польше и взять кредит под предпринимательскую деятельность на 200 тыс. евро под 5% годовых (до сих пор не верится, что такое может быть  :-D, хотя он утверждал, что именно под 5%) на 20 лет. Вот он и спросил, а может можно как-то проценты не платить? Вот я ему предложил "своповую" схему (поэтому всё и считал). В итоге, с Польшей у него не срослось, но хоть сам посчитал "своповую" схему :) В письме ничего не менял, поэтому все данные - прошлогодние. Письмо основывается на предположении о плече 1:100 (хотя, на самом деле - не важно). Если где ошибся, сильно не пинайте :) Название ДЦ затёрто мной

Цитировать
Как ты и говорил, будем считать, что ты берёшь 200 тыс. евро на 20 лет под 5% годовых. Утрируя всё, будет считать, что ты на протяжении всего срока будешь платить проценты от начальной суммы, т. е. за 20 лет ты переплатишь ещё 200 тыс. евро, что составляет 10 тыс. в год, или в р-не (840 евро * курс евро к доллару + $60) долларов в месяц (почему в долларах и зачем $60, объясню ниже).

Сначала определимся, что такое своп (о форексе в кратце я тебе рассказывал, поэтому о нём не буду):

Своп (Swаp) – это перенос открытой позиции на следующий день. Рыночные свопы могут быть как отрицательными, так и положительными в зависимости от разницы процентных ставок.

Допустим, что в Европе ставка 4,15%, а в Америке 3,35%. У Вас открыта на продажу позиция по EUR/USD. Для этого Вы должны продать 100 000 EUR (рынок FOREX). Значит, Вы должны их занять под 4,15% годовых. После того, как продали евро, Вы покупаете доллары, которые кладете на депозит под 3,35% годовых. Итого, все Ваши издержки по трансакции: ( 4.15-3.35)% годовых, значит при курсе EUR/USD 1.2000 издержки равны: 960 долларов в год, или 2.63 доллара в день.
Соответственно, с Вас каждый день с 1 лота на FOREX при открытой позиции в продажу по EUR/USD будут списывать 2.63 доллара. А если у Вас открыта позиция на покупку, то Вам, каждый день начисляется 2.63$.
На самом деле списывается немного больше, чем 2.63$, а начисляется меньше, чем 2.63$. Эту небольшую разницу берет себе брокер за перенос Вашей позиции на следующий день. Сумма, начисляемая/списываемая как плата за перенос позиции, называется сториджем (storage).
Важно помнить, что за перенос позиции в ночь со среды на четверг сторидж взимается/начисляется в тройном размере. Это происходит из-за того, что открытая в среду позиция имеет датой валютирования пятницу. Во время переноса позиции через ночь со среды на четверг дата валютирования должна увеличиться не на 1 день, а на 3 дня и стать понедельником. Поэтому, сторидж со среды на четверг взимается/начисляется в тройном размере.

Суть арбитража заключается в том, чтобы открыть две противополжные позиции в разных Дилинговых Центрах (ДЦ). В итоге, суммарный капитал не будет зависеть от колебаний валютных курсов. Изменения в деньгах будут только за счёт свопов. Поэтому нужно выбрать 2 ДЦ так, чтобы у одного из них положительный своп был больше отрицательного у второго. К счастью, есть ДЦ, которые вообще не начисляют никаких свопов. Я знаю два: *** и www.oanda.com. Хотя их несомненно больше. Второй ДЦ выбираем какой нам нравится - посмотреть сайты ДЦ, порыскать по интернет-форумам, чтобы понять, надёжный он или нет и т. д..

Я буду исходить из того, что один из ДЦ - ***, поэтому посмотрим на его торговые инструменты и выясним их ценность для нас с точки зрения отношения стоимости 1 лота к свопу, который он может нам принести (по сути, это число дней,
за которые мы на свопах восстановим затраты на приобретение валюты, а если ещё проще - заработаем столько же, сколько вложили в одном ДЦ) - таким образом определим валютные пары, которые наиболее прибыльны:

AUDJPY - 105,14
AUDUSD - 1078,69
EURCHF - 336,22
EURGBP - 393,86
EURUSD - 599,35
GBPCHF - 138,13
GBPJPY - 83,2
GBPUSD - бесполезно, своп у многих ДЦ отрицателен в обе стороны.
USDCAD - 769,23
USDCHF - 149,25
USDJPY - 86,97

Данные числа, как уже говорил выше, показывают, за сколько дней мы сможем отбить затраты на одном ДЦ. По сути нам нужно два одинаковых счёта (например, по 10 тыс. на каждом), то если зайти по gbpjpy на 10 тыс., через 84 дня таким способом заработаем 10 тыс.

Эти отношения могут быть и другими (я просто выбрал ДЦ, где удобный калькулятор) - в ещё меньшую сторону, но нас интересует пока не самый выгодный ДЦ, а общая схема. Так вот, даже если смотреть на отношения в других ДЦ, то эти числа хоть и будут отличаться в ту или иную сторону, но самые выгодные валютные пары останутся те же - gbpjpy, usdjpy и audjpy, что не удивительно, т. к. в Японии процентная ставка всего лишь 0,25%. Заслуживают также внимания валютные пары gbpchf и usdchf.

Т. к. в *** счета ведутся только в долларах, поэтому нам нужно наши проценты считать в долларах. Вот почему умножали на курс доллара. К тому же при выводе (вводе? - точно не знаю) средств банк берёт комисию в размере 1% средств, но не менее $30. Т. к. у нас 2 ДЦ и снимать прибыль на одном счёте будем каждый месяц, а второй пополнять, поэтому и в расходы включаем $60. Можно и больше включить, но, т. к. у нас свопы в месяц не достигнут $3000, т. е., 1% всегда меньше $30, то и $60 хватит.

На сегодняшний день, 1 евро = $1,3791, т. е. нам в месяц нужно на свопах заработать
840 * 1,3791 + 60 = $1220

Т. к. курс евры к доллару меняется, то раз в месяц будет корректировать размеры позиций (а может и нет - посмотрим). $1220 - первоначальный размер позиции.

Берём теперь числа, которые я приводил выше - кол-во дней, нужные что-бы получить прибыль как и размер позиции. Разделим для наших выбранных 5 пар эти числа на 30 - получим коэффициент, на который нужно умножить размер позиции, чтобы заработать деньги за месяц (в скобках - новый размер позиции):
gbpjpy: 2,77 ($3380)
usdjpy: 2,9 ($3540)
audjpy: 3,5 ($4270)
gbpchf: 4,6 ($5620)
usdchf: 4,98 ($6080)

Разница в деньгах ощутима. Но продолжим исследование - нам нужно учитывать месячные колебания курса выбранной валюты, чтобы на одном счёте деньги заканчивались не чаще раз в месяц (ДЦ вообще явно не запрещают такой способ заработка, но не сильно и любят - многие просто просят забрать деньги и найти другой ДЦ, некоторые деньги не возвращают, но эти конторы всем известны - достаточно по форумам пошастать и избегать такие ДЦ, некоторые, чтобы не портить себе репутацию, вводят ограничение на пополнение счёта не чаще, например, чем раз в 3 недели) - и у ДЦ будет меньше подозрений, да и нам зачем каждые пару дней пополнять-перепополнять счёт? Поэтому сейчас посчитаем сколько нужно иметь денег на каждом счёте
чтобы ни один из них не заканчивался чаще раза в месяц (напомню, что у нас позиции в разные стороны - т. е. если на одном счёте деньги закончились в результате движения курса, то на другом счёте это движение оказалось в нужную сторону и на втором счёте в итоге получим все свои деньги, т. е. сумма денег на счетах всегда постоянна + своп). И не факт, что вродебы самая выгодная пара gbpjpy окажется самой приемлемой (пока сам не знаю - пишу это и сразу считаю). Поступим так: возьмём историю за последние 5 лет, найдём разницу между максимальным курсом и минимальным за каждый месяц за это время и поделим на 60 (12 месяцев на 5 лет) - получим среднемесячные колебания курса каждой валютной пары в пунктах и умножим на стоимость пункта в $ сейчас при нашей позиции - получим среднемесячные колебания средств на наших счетах в $, т. е. сумму денег свыше того, что положим на позицию:
gbpjpy: 800 * 13,75 = 11000
usdjpy: 450 * 29.47 = 13270
audjpy: 370 * 40.93 = 15120
gbpchf: 670 * 23,3 = 15620
usdchf: 560 * 50,76 = 28430

Как видим, приоритеты выгодных валют не изменились, только usdchf уже никак выгодной не назовёшь...

Фактически, только что получили суммы, которые должны быть на каждом счёте. Но нужно ещё учесть тот факт, что некоторые ДЦ закрывают позицию при остатке на счёте в 30% (в основном - 20%). Поэтому накинем ещё 30%. Остановимся на gbpjpy:

11000 * 1,3 = 14300 на каждом счёте.
Итого, для обеспечения поставленной цели необходимо $28600 или 20740 евро.
Данная схема приносит 4,27% прибыли в месяц или 4,27* 12 месяцев = 51,24% (!!!!) в год - ни один банк ничего подобного не даст.

Контрольная проверка, что вычисления правильны: нам нужно $1220 в месяц * 12 месяцев = $14640

По нашей схеме получаем 28600 * 0,5124 = 14655
(разница в $15 - фигня - я всю дорогу числа округлял, вот и накопилось :))

Конечно, я поставил жёсткие условия по поводу месяцев - может лучше было по неделям считать - тогда денег нужно меньше, а прибыли больше, хотя тут тоже есть золотая середина - счета не должны успевать опустошаться, прежде, чем успеет собраться своп на коммисию по вводу-выводу средств. Думаю, месяц - самое то.
Знаю, что народ рубил по 7% в месяц по этой схеме, но они трейдеры и больше ничем, кроме торговли, не занимались. В твоём же случае, чтобы не было лишней мороки, будет достаточно и того, что я насчитал.

Технические проблемы: одновременно войти в рынок - из-за спреда (разница между покупкой/продажей) одновременно войти нельзя, но вопрос скорее решаем, чем нет - дело техники. Одновременный выход с рынка - можно заранее расчитать на какой цене на одном из счётов закончатся деньги и поставить ордер на закрытие. Технически скорее решаемо, чем нет. Эти проблемы пока рассматривать не буду.

Схема безрисковая в плане того, что полюбому зарабатываешь. Единственный риск - если один или оба ДЦ развалятся и денег не выплатят - тоже бывает, но ведь и банки иногда лопаются.
Остаётся проблема выбора второго ДЦ. Тут посложнее, но тоже можно подобрать. Можно даже какой-то польский выбрать, например x-trade (сайт в Украине - www.x-trade.com.ua)
Вот и все риски.
Ещё замечу, что поскольку размеры свопов я брал из первого попавшегося ДЦ, то можно поискать и найти ДЦ с лучшими свопами, и тогда размер нужных денег уменьшится. Думаю, если хорошо поискать, то можно сократить затраты где-то в 1,5-2 раза. Но, обычно, чем выше свопы, тем ненадёжнее ДЦ.

Теперь слово за тобой: готов ли ты выделить из своего кредита 5,19-10,37% для того, чтобы не заботиться о процентах? Как видишь, схема полностью окупается за 2 года.

Схему описал в подробностях, но денег потребуется в р-не $100 больше, т. к. можно оперировать только десятой частью стандартного лота, т. е. мы не можем купить на $3380 валютной пары gbpjpy, т. к. у неё шаг, например $148, а 3380 не делится ровно на 148. Но это мелочи и на общую картину вообще никак не сказываются.