Автор Тема: Я бы в трейдеры пошел - кто меня научит?  (Прочитано 157806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexSilver

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 27
  • +2/-2
  • Сёрфер по жизни
    • Просмотр профиля
    • Жить красиво и с удовольствием
Хм... А тема, оказывается, все еще живая ;)

По прошествии многих лет практики обучения понял одну интересную фишку - «научить зарабатывать» невозможно, это только сам и со временем. А вот научить «не терять» вполне реально и это доступно почти половине учеников. Увы... Больше половины даже этому не способны научиться :( ... и тут «медицина бессильна». Не потому что преподаватель плох, а потому что ученики не хотят у него учиться - им нужна «таблетка» под названием «Как стать профитным трейдером» и они думают, что за некоторую сумму денег они смогут приобрести такую «таблетку». А когда узнают, что для этого надо несколько лет тренироваться сначала на тестовом, потом на маленьком реале под пристальным контролем наставника с палкой-запрещалкой, тогда весь интерес к учебе моментально пропадает и находится миллион причин, чтобы слить обучение через 2-3 недели.
AlexSilver

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Хм... А тема, оказывается, все еще живая ;)

По прошествии многих лет практики обучения понял одну интересную фишку - «научить зарабатывать» невозможно, это только сам и со временем. А вот научить «не терять» вполне реально и это доступно почти половине учеников. Увы... Больше половины даже этому не способны научиться :( ... и тут «медицина бессильна». Не потому что преподаватель плох, а потому что ученики не хотят у него учиться - им нужна «таблетка» под названием «Как стать профитным трейдером» и они думают, что за некоторую сумму денег они смогут приобрести такую «таблетку». А когда узнают, что для этого надо несколько лет тренироваться сначала на тестовом, потом на маленьком реале под пристальным контролем наставника с палкой-запрещалкой, тогда весь интерес к учебе моментально пропадает и находится миллион причин, чтобы слить обучение через 2-3 недели.
Будет жить ровно столько, сколько будет жить лень и желание халявы. :)

+500
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Хм... А тема, оказывается, все еще живая ;)

По прошествии многих лет практики обучения понял одну интересную фишку - «научить зарабатывать» невозможно, это только сам и со временем. А вот научить «не терять» вполне реально и это доступно почти половине учеников. Увы... Больше половины даже этому не способны научиться :( ... и тут «медицина бессильна». Не потому что преподаватель плох, а потому что ученики не хотят у него учиться - им нужна «таблетка» под названием «Как стать профитным трейдером» и они думают, что за некоторую сумму денег они смогут приобрести такую «таблетку». А когда узнают, что для этого надо несколько лет тренироваться сначала на тестовом, потом на маленьком реале под пристальным контролем наставника с палкой-запрещалкой, тогда весь интерес к учебе моментально пропадает и находится миллион причин, чтобы слить обучение через 2-3 недели.

Есть замечательный метод обучения. Называется "родительский"(ля экстрим :-)) За каждый неверный "пук" по обучаемой стратегии студент получает по ушам линейкой, в т.ч и за несоблюдение ММ. Этот метод повысит обучаемость студентов в количестве до 90%.
Можно еще позаимствовать некоторые армейские методы проучения за проступки - эффективность 95%.
Ответ всегда на поверхности - не давайте слабостям проявляться.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Есть замечательный метод обучения. Называется "родительский"(ля экстрим :-)) За каждый неверный "пук" по обучаемой стратегии студент получает по ушам линейкой, в т.ч и за несоблюдение ММ. Этот метод повысит обучаемость студентов в количестве до 90%.
Можно еще позаимствовать некоторые армейские методы проучения за проступки - эффективность 95%.
Не проходит. У меня на форуме как раз сейчас идет разговор на эту тему - когда человек стремится избегать трудностей, он точно "по АлексСилверу" через 2-3 недели испаряется даже если ему линейкой между ушей не бьют, а просто прививают навыки трейд-дисциплины (и вообще дисциплины) и наипростейшего ежедневного СИСТЕМНОГО ТРУДА...
И все. Никакой линейкой до него не дотянешься.
А зачем? Если он НЕ ХОЧЕТ.

Кстати, всех наших знаменитостей БИЛИ и САЖАЛИ В КАРЦЕР! Вспомните хотя бы ЦарскоСельский лицей.
Но одно дело дети, совсем другое - взрослые, считающие себя неприкосновенными. Они даже корректные замечания не воспринимают, а когда на 20-й раз КОНКРЕТНО скажешь ему что  думаешь о его работе (учебе), он обижается до степени последующей кровной мести. :)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн rumya

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
в каком-то блоге читала мнение, что торговле часто учат неудавшиеся трейдеры, которые пошли в преподаватели, чтобы не торговать, а рассказать о том, как "на форексе можно заработать кучу денег"

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
в каком-то блоге читала мнение, что торговле часто учат неудавшиеся трейдеры, которые пошли в преподаватели, чтобы не торговать, а рассказать о том, как "на форексе можно заработать кучу денег"

В основной массе так оно и есть. Вопрос не в преподавателях, а в самом человеке(на 80%). Вот к примеру Валерий Меладзе  - выпускник НКИ (Украина, Николаев), но преподаватели, которые его учили, к его высотам(знаменитости) не приблизились....

У многих миллионеров нет образования...Успех - это любить свое дело
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
в каком-то блоге читала мнение, что торговле часто учат неудавшиеся трейдеры, которые пошли в преподаватели, чтобы не торговать, а рассказать о том, как "на форексе можно заработать кучу денег"
В основной массе так оно и есть.
Согласен на 99%, в цитате оставил с чем не согласен.
Много анализировал как оно бывает и грубо могу выделить 3 основных варианта:
1. Штатные, наемные препоодаватели  - зачастую сами не торгуют, но знают теорию и умеют её отдать ученикам (их может быть даже учили учить). Не вижу в этом ничего плохого, новичку это самое то, может быть даже лучше, чем обучение у реального трейдера, который не может донести материал.
Таких преподавателей больше половины, это к бабке не ходи (большинство преподавателей ДЦ, особенно в представительствах)
2. Этого типа преподавателей много, но живут не долго. Это новички, делающие умный вид либо параллельно с трейдингом (временно удачным), либо просто умничают. Им это быстро надоедает, их сайты быстро умирают, на их место приходят всё новые и новые. Суммарно их больше всех, а действующих - процентов 10-20-30.... Не знаю :)
3.  Недилинговые школы (иногда и дилинговые при крупных ДЦ), которые давно работают. Здесь находились по граблям и знают что делают. Даже если преподаватели "чистопреподские", у них уже всё отшлифовано. В таких школах и реальные трейдеры водятся.

Нет правил без исключений, я дал просто "канву", да и вообще это ИМХО.
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн pam2011

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 82
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Я тоже бывший преподаватель эконометрики.Играю на валютных фьючерсах в реале на РТС.Плечо здесь 25-можно реально учиться!Результаты пока нестабильные от-15% до +15% в месяц от начального депозита.Несовершенна методика стоп-лоссов.Она меня очень подводит и разоряет .Отрабатываю стратегию на основе эконометрики!Базой являются опережающие индикаторы!

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Я тоже бывший преподаватель эконометрики.Играю на валютных фьючерсах в реале на РТС.Плечо здесь 25-можно реально учиться!Результаты пока нестабильные от-15% до +15% в месяц от начального депозита.Несовершенна методика стоп-лоссов.Она меня очень подводит и разоряет .Отрабатываю стратегию на основе эконометрики!Базой являются опережающие индикаторы!

На фьючерсах можно успешно торговать используя только объемы, ценовые уровни и уровни круглых чисел. Если понимаете, что происходит на рынке, то этого вполне достаточно.

BBS выкладывал ссылку на форум, где человек который поднял несколько миллионов долларов на фьючерсах показывал свою торговлю онлайн. Так же у него можно
поучиться установке стопов :-).
Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Я тоже бывший преподаватель эконометрики.Играю на валютных фьючерсах в реале на РТС.Плечо здесь 25-можно реально учиться!Результаты пока нестабильные от-15% до +15% в месяц от начального депозита.Несовершенна методика стоп-лоссов.Она меня очень подводит и разоряет .Отрабатываю стратегию на основе эконометрики!Базой являются опережающие индикаторы!

Индикаторы тоже могут чему-то научить - но людей наблюдательных. Я к примеру не читаю новостей и не слежу за экон. показателями.
Все знают о том что рынок имеет свой цикл, т.е. в той или иной степени ситуации дублируются в разном ценовом диапазоне. Индикаторы пересчитывают не только прошлое, но и текущее состояние. Благодаря различности самих индикаторов и их свойств даже используя стандартную начинку спокойно можно собрать рабочую систему.....

Но собирать эту систему рекомендую дома, подальше от глаз учителей - особенно из ДЦ. Так получается быстрее и намного эффективнее. Здесь роль играет несколько факторов:
1. Психологическая зависимость от мнения преподавателя(его советы всегда будут некорректны, поскольку освоив одну систему Вам предложат упростить или усовершенствовать ее. Это повлечет за собой неопределенность выбора и совсем не многие могут этому противостоять)  
2. Когда система готова(по вашему мнению) ее нужно корректно оценить:
а) доходность\потери на восходящем тренде;
б) доходность\потери в боковом рынке;
В) доходность\потери на нисходящем тренде;
для 15м торговли лучше исследовать период в один год, но лучше взять насколько периодов всех состояний рынков из дейли или викли по 5-6 месяцев.
Как видите только на исследование стратегии вручную может уйти несколько дней, а если человек настойчивый и настырный - несколько недель..

Кстати для каждого состояния рынка не все ТС корректны, особенно опасны для начинающих составление ТС в боковом движении рынка. Скорее всего в других состояниях рынка будут значительные доли убытка.

Корректно для интрадей торговли от 15м. Тренды определялись на 4часовке.
Для каждой валютной пары применял разные индикаторы, особенно когда нечего делать начинаю экспериментировать. Самое трудоемкое - работа с историей, и самое что можно сказать неблагодарное в меру возможности перерисовки индикаторов. Но элементарная наблюдательность и соображаловка решает и этот вопрос без дополнения придуманной стратегии.


И еще один нюанс ДЦ преподавателей: употребление фраз что ваша стратеги должна давать н-ую доходность, но вы должны помнить - это зависит в большей степени от временного промежутка, а не от рекомендаций со стороны.....


Все что выше - это первый этап проверки стратегии. Есть еще второй - поиск закономерностей, отвечающих на вопрос продолжительности сделки. Уверен, что в любой стратегии есть ряд повторяющихся показателей индикаторов как на длинные, так и на короткие позиции. Т.е я утверждаю, что нет ни одной системы где с точностью определена точка выхода.
НО:
знания о возможной продолжительности сделки дает возможность получить больший ТП(величину которого получите в ходе исследований, как и стандартный ТП). Кто создал свою систему точно знает с какой вероятностью можно заработать\потерять, и сколько.
Т.е. помимо изучения своей торговой системы нужно изучить примерную частоту совершения длинных и коротких сделок, и найти закономерности(основания) для совершения и тех и других.....


Форекс это не просто, не быстро - это долго.

И не забудьте учесть возможные погрешности: спред\своп. Для определения явной прибыли отнимайте пунктов по 20 от тех которые можно заработать - тогда получите явную картину возможностей вашей системы....

И естественно, независимо от продолжительности сделки - фиксированный СЛ.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн pam2011

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 82
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Что это за уровни круглых цифр?Если дадите ссылку на позновательный сайт о  валютных фьючерсах буду очень признателен!

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Что это за уровни круглых цифр?Если дадите ссылку на позновательный сайт о  валютных фьючерсах буду очень признателен!

Уровни круглых чисел - психологические уровни 00 и 50, могут рассматриваться как цели, и как поддержки - сопротивления.
Ссылку на форум уже выкладывали 3 раза - BBS в ветке о Броко, я в своей ветке о демо-конкурсах и еще где-то.
Чтобы не искать выкладываю еще раз:http://www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=14407&st=1760
Успехов :-).
Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн pam2011

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 82
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
На форексе необходимо предугадать для следующей сессии экстремальные точки.Знать как будет двигаться цена-невозможно-это случайная величина.Но в каком диапозоне будут находиться максимум и минимум последующей сессии-это определить  можно.Вся сложность-чтобы диапозон был узким.В этом случае и прибыль будет прогнозируемой.И стоп-лоссы можно ставить далеко!

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
На форексе необходимо предугадать для следующей сессии экстремальные точки.Знать как будет двигаться цена-невозможно-это случайная величина.Но в каком диапозоне будут находиться максимум и минимум последующей сессии-это определить  можно.Вся сложность-чтобы диапозон был узким.В этом случае и прибыль будет прогнозируемой.И стоп-лоссы можно ставить далеко!

Цена - это не случайная величина, у нее есть свои закономерности торговать без знания которых  все равно, что играть в рулетку. Никакие минимумы и максимумы
следующей сессиирасчитать нельзя - можно определить где будут находится уровни у которых цена будет находить сопротивление (пивоты, фибо и т.д.), но рано
или поздно придется столкнуться с тем что цена будет без отката пробивать уровни один за другим. Чтобы работать по уровням нужно к ним  добавить по крайней
мере общий  анализ рынка и подтверждающие сигналы.

Как далеко не ставьте стоп все равно он время от времени будет срабатывать, а если при этом профит в несколько раз меньше стопа то вряд ли такая торговая
система окажется жизнеспособной в долгосрочном плане.

Сам Ваш подход к цене, как к случайной величине вызывает опасения - торговать по уровням не понимая, что происходит на рынке сомнительное занятие.
Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цена - это не случайная величина, у нее есть свои закономерности торговать без знания которых  все равно, что играть в рулетку. Никакие минимумы и максимумы
следующей сессиирасчитать нельзя

так есть или нельзя? :wink: