Автор Тема: Форекс в Росси  (Прочитано 20561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Форекс в Росси
« : 17.06.2012 19:10 »
Интересная статья. Хотелось бы услышать мнение трейдеров, не представителей ДЦ и не завсегдатаев различных форумов.

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #1 : 17.06.2012 19:11 »
Валютный лохотрон или правда о Форексе
Иначе как чисто мошенническим этот рынок «финансовых» услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых «инвесторов» и «трейдеров», однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны «непуганых идиотов», обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать — «не очень умных людей», многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: «Я — валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?» Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых «клиентов», расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, — и вперед. «Клиенты» находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а «торговля» велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали «эксперты» (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, «клиенты» думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. «Эксперты» укоризненно вздыхали. Говорили: «Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше — тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать». Естественно, «эксперты» имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, «о чудо!», доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление «экспертам». Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий «клиент», представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и «клиенту» говорили: «Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются». И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. «Добить» «клиента» тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного — забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил — «Настоящий развод «клиента» начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл». Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл — «Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему». Много проиграл — «Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь». Всё проиграл — «Тоже не проблема. Становись «экспертом». Ищи «клиентов». Будешь иметь процент». Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию — Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все «клиенты», часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные «клиентами» всё те же документы: «хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт — это то, чему научили «эксперты»)». Иногда «клиенты» что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими «клиентами» морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути — ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых инструментов путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые «зубры» этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла «талантливая» молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с «клиентами» путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми «гуру» русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных «экспертов» можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения — «Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно»!! И однажды их осенило — «Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% — невозможно». А далее последовал ещё один ценный вывод — «Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — эти деньги берущих»!
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых «инвесторов» и «трейдеров» и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. «Клиенты» уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными — 5-6 лет на «рынке». Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован «от и до». В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на «Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений». Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы — «Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим». Но нет, что мы видим? Лохам предлагается «работать на международных финансовых рынках», «торговать», и, о боже! — «зарабатывать». Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые «экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились «аналитики» валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих «аналитиков» вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель — вовсе не анализ, а привлечение внимания, ибо всё это — маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где «эксперты» (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: «Йену надо покупать!». Другой ему: «Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.». Цель — заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно «пасут» свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, «комиссионных» не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? — Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! — Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников — разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из «клиентов» подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. «Клиенты» стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство «клиентов» всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это — дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих «брокеров» деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: «Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги». Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения — А как же наши местные «брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? — над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует «клиент» русского форекса прийти к своему «брокеру» и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот «клиент” услышит что-нибудь типа: «Ну, вы понимаете............» А с распечатками сделок с логотипами местных «брокеров» и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: «Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....». За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это — мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это — наши форексники. Зарабатывающий на форексе «клиент» — полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, «брокеры» гордо несут этого «клиента» как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая — Вот! Зарабатывают! Таких успешных «клиентов» призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
Сдается мне, что владельцы наших форексных «брокерских» контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-«клиенты» и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на «международный валютный рынок», и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток «клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих «клиентов». И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они — лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.
Материал Платона Емцова

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #2 : 18.06.2012 06:44 »
Когда я ходил на бесплатные ознакомительные семинары в Телетрейд, один из преподавателей рассказал случай, как слушатель задал вопрос: "А вот смогу я тогда, как в кино показывают, сказать по телефону "Продавайте половину по курсу 1.23"?
Людям хочется поиграть. Им интересно. Они не лохи, они все понимают и сознательно идут на риск.
Это про людей.
А вот чего я понять не могу, так это когда банки спекулируют на Форекс, доверяются своим трейдерам и банкротятся. Вроде бы, проводи обмен валют для своих клиентов и достаточно. Но нет, создают специальные отделы, занимающиеся спекуляцией на свой страх и риск. У юрлица вроде бы не должно быть азарта...

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #3 : 18.06.2012 10:57 »
Когда я ходил на бесплатные ознакомительные семинары в Телетрейд, один из преподавателей рассказал случай, как слушатель задал вопрос: "А вот смогу я тогда, как в кино показывают, сказать по телефону "Продавайте половину по курсу 1.23"?
Людям хочется поиграть. Им интересно. Они не лохи, они все понимают и сознательно идут на риск.
Это про людей.

Согласен, что какая-то часть людей на форексе только из-за азарта, но большинство искренне верят, что работают трейдерами на бирже. Только Альпари честно сказал, что деньги трейдеров никуда не выводит. Это о чем говорит? О честности компании.  А все ДЦ, как один, кричат – Мы каждый доллар трейдера выводим на межбанк.

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #4 : 18.06.2012 10:59 »

А вот чего я понять не могу, так это когда банки спекулируют на Форекс, доверяются своим трейдерам и банкротятся. Вроде бы, проводи обмен валют для своих клиентов и достаточно. Но нет, создают специальные отделы, занимающиеся спекуляцией на свой страх и риск. У юрлица вроде бы не должно быть азарта...
Я не понимаю к чему Вы это написали.
Не помню, что бы в России обанкротился какой-либо банк из-за форекса.

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #5 : 18.06.2012 11:37 »
В продолжение темы.
Форекс: гении маркетинга!
Какие опасности подстерегают желающих заработать на форексе? Можно ли там вообще заработать? Как работают дилинговые центры, а также откуда берутся средства на столь активные рекламные мероприятия читайте в данном материале.
Часто форекс-клубы размещают свою рекламу в виде вакансий. Типа: «Работа на финансовых рынках! Бесплатное обучение! Трудоустройство! Приглашаем управляющих! Даем средства в управление! Заработай своим умом! Доход от 1000 долл.». Желающих «заработать своим умом» на валютных спекуляциях у нас хватает. Это водопроводчиков и электриков у нас мало, а гениальных трейдеров «завались».
Стратегия втягивания человека выглядит примерно так: вначале бесплатное обучение – наживка заброшена. Дальше учим за деньги – якобы, там самые ценные знания, которые помогают зарабатывать. Затем практика на демо-счете, где все «почему-то» показывают блестящий результат. Обещали трудоустройство? Мы свои обещания выполняем, но докажите свой профессионализм!
Некоторые создают «систему», которая примерно раз в неделю или реже «дает сигнал», и они «встают» на всю сумму, например, против доллара. Им повезло – они в шоколаде. Приходят довольные к администрации дилингового центра (ДЦ) и говорят: «Вот мы все талантливо просчитали – заработали бешеные деньги». Им действительно в этот момент кажется, что они все просчитали. Но в администрации форекс-клуба сидят не дураки. Они говорят: «Да, Вы супер-управляющий, но нам надо убедиться в том, что это не просто везение, а именно Ваш профессионализм». И ставят условие заработать, например, тридцать процентов, совершая ежедневно не менее 20 сделок по нескольким валютам суммой не менее …, короче, работая всей суммой. Когда наш гений-управляющий пытается что-то заработать, выполняя все эти условия, у него почему-то перестает получаться.
Почему? Поясним на примере:
В казино тоже можно поставить миллион «на красное» и, с относительно высокой вероятностью, удвоить сумму. Именно поэтому казино устанавливает ограничение на максимальную ставку. Допустим, в казино перед Вами поставили задачу удвоить миллион долларов на рулетке, при том что максимальная ставка будет 100 долларов. Ваш результат будет вполне предсказуем. Из 10 000 ставок 18/37 будут выигрышными, а 19/37 будут проигрышными. В конечном итоге Вы проиграете 1/37 своей суммы или примерно 27 000 от 1 миллиона долларов.
ВНИМАНИЕ: Казино, вводя лимит на максимальную ставку, жертвует возможностью выиграть Ваш миллион, ради 27 тысяч. Казино вообще не хочет играть! Как и сам ДЦ никогда не занимается операциями на форексе, но охотно этому учит других. Казино вполне устраивает 1/37. Главное – чтобы было как можно больше ставок. Не очень больших, чтобы исключить случайные большие выигрыши. И не очень маленьких, чтобы игроки не замучили крупье, проигрывая свои деньги. Все это приводит к тому, что начинает работать закон больших чисел (принципы теории вероятности), и это становится бизнесом, где казино получает 1/37 (2,7%) с оборота.
На форексе при таком количестве ставок сделок от миллиона, скорее всего, не останется ничего. Потому что с точки зрения теории вероятности казино ведут свой бизнес гораздо прозрачнее и честнее, чем ДЦ. Отрицательное математическое ожидание рынка валют и небольшие (на первый взгляд, комиссии ДЦ) многократно усиливаются огромными «плечами», делая вероятность проигрыша выше, чем на рулетке. Вы уверены, что в дополнение к этому ваш ДЦ не «передергивает карты»? Так что в результате выиграть становится практически невозможно, о чем свидетельствует статистика самих форекс-клубов.
Естественно, после того как наш «гений-управляющий» помается со всеми этими требованиями и большим числом сделок, его посетит «гениальная» (как обычно) мысль: «У меня же хорошо все получалось без этих дурацких требований к числу сделок. Я могу зарабатывать и без них. Займу-ка я денег у друзей, быстренько заработаю, рассчитаюсь с долгами и буду работать на себя, а не на дядю из форекс-клуба. Еще лучше убедить друзей дать мне денег в управление. Для них-то главное выигрыш. Они-то точно не установят таких требований». В этот момент администрация клуба может пить шампанское! Она выполнила свою задачу! Клиент где-то раздобыл и добровольно принес им деньги! Все танцуют! Забрать эти деньги – дело техники.
Просто теперь он свой проигрыш растянет во времени. Администрация форекс-клуба своими условиями просто «сжала» этот период до месяца, а заодно и наглядно продемонстрировала невозможность выигрыша в казино на форексе. Для казино ДЦ не очень важно сделаете вы 10 000 ставок за ночь или будете делать по одной в день. Даже лучше, если клиент будет проигрывать деньги медленно. Потому что когда медленно, то незаметно, и успевает сформироваться игровая зависимость. Да и неизбежность проигрыша становится не столь очевидной. Ситуация усугубляется, если человеку поначалу везет! Все как в казино.
В этом смысле особенно умиляет трогательная «забота» некоторых продвинутых форекс-клубов о своих клиентах, когда клиенту рекомендуют следовать правилам, защищающим капитал от проигрыша. Например: «Не ставить сразу все «на красное» против доллара, установить «стоп-лоссы», «тейк-профиты» и прочая «лабуда», которая выдается за риск-менеджмент и умение профессионально зарабатывать на рынке».
Очень не любят форекс-клубы переносить позиции на следующий день и очень не любят они клиентов, которые приходят и ставят сразу миллион «на красное» против доллара. А вдруг он выиграет и сразу потребует его выплатить? А вдруг у «черта», который принес миллион, есть «неформальные» рычаги воздействия на ДЦ, и это создаст проблемы для бизнеса? А вдруг придется резко сворачивать бизнес и «делать ноги»? Ведь сделки клиентов обычно никто из ДЦ не перекрывает на реальном рынке – все стараются сделать в рамках своей «кухни».
Правильно! Отсюда обучение риск-менеджменту: делать сделки часто, понемногу, следовать тренду и если что «защищать» капитал, закрывая позицию. Ну что, гениальные супер-трейдеры, узнали себя и свои ДЦ? В рекламе заявляется одно, а незаметно это перерождается в другое:
Заявляется в рекламе                                                               Получается на практике
Работай на финансовых рынках // Игровая зависимость
Зарабатывай своим умом // Искаженное представление о природе инвестиций
Даем деньги в управление // Люди отдают ДЦ свои деньги и деньги друзей
Становись управляющим // Люди выпадают из созидательной деятельности
Бесплатное обучение // на благо самих себя и общества в целом, а вместо этого
Трудоустройство // с утра до ночи «пялят» свои красные глаза в монитор  и едят валидол,
                                          превращаясь в бездельников
Человек даже не замечает, как деградирует.
Что заставляет верить Форексу?
Хочется рассказать еще об одном «гениальном» изобретении форексных контор.
Нас всегда поражало, что в комментариях к нашим материалам (да и в реальной жизни это встречается сплошь и рядом) появляются люди, которые абсолютно искренне, «с пеной у рта» доказывают, что на форексе можно зарабатывать. Они ссылаются на свой длительный успешный опыт и даже готовы приводить документальные подтверждения.
Да, хороший мошенник может имитировать искреннюю убежденность, но хороших мошенников мало, а людей убежденных в том, что на форексе можно заработать слишком много. Надо помнить о постулате НЛП, который предполагает, что людьми движет позитивное намерение и не может быть столько людей, которые стремятся обмануть других. Большинство людей не такие уж и плохие.
С другой стороны, один из постулатов «теории продаж» говорит: лучший продавец тот, кто сам верит в качество продукта, который он продает.
И наконец, вспомним о том, что каждая форексная лавка имеет программу «приведи друзей и заработай». Таким образом, форексники смекнули, что надо находить талантливых, энергичных и убедительных ребят, которые будут искренне и «зажигательно» доказывать, что на форексе можно заработать. Как эти «кухни» умеют «рисовать» результаты, мы уже рассказывали. Только здесь все наоборот. Они «рисуют» им не убытки, а прибыль.
По сути это зарплата сэйлз-менеджеров, только она выплачивается через торговый счет. Надо только следить, чтобы продавец не подтянул на свой счет крупную сумму. Хотя даже это не проблема. В этой ситуации можно пожертвовать «продавцом». Свою задачу он выполнил – деньги привлек. Так и выходит, что человек несколько лет выигрывает, потом набирается храбрости, берет в долг крупную сумму и «неожиданно» все проигрывает.
Мы недавно познакомились с интересным человеком: толковый паренек, увлечен инвестированием, но не понимает фундаментальной разницы между форексом и фондовым рынком. Он искреннее переживает за клиентов, которых «подтянул» как посредник в очередную «форексную кухню», пытается им помочь, «научить» правильно торговать. Он просто не может представить, что его, как  марионетку, умело дергают за нужные ниточки.
Специфика «форексной кухни» позволяет запустить такой процесс гораздо эффективнее, чем на фондовом рынке, где все гораздо более зарегулировано и защищено технологиями биржи. Особенно если не баловаться «плечами» и «шортами».
Все это возможно благодаря феноменальной свободе, которую имеют форексные лавки. Их никто не контролирует, они могут свободно рекламировать любой бред про фантастические заработки и обещать любую доходность на форексе. По уровню информационного беспредела они вплотную приблизились к МММ 90-х годов и даже главные каналы не гнушаются рекламировать форекс. До каких пор это будет продолжаться? Видимо, пока это не выльется в социальные потрясения.

Мы не устаем предостерегать наших читателей от всевозможных спекуляций и уж тем более от игрищ на форексе. Но для того, чтобы хоть как-то уберечь людей с нездоровой тягой к этому рынку от злоупотреблений мошенников, достаточно сделать простые вещи:
Сейчас большинство «кухонь» оформлено как тотализаторы, букмекеры или вообще как оффшорные лавки. Надо разрешить эту деятельность на территории России только банкам, имеющим лицензию ЦБ – их достаточно легко контролировать.
Ограничить размер «плеча» при валютно-обменных операциях для неквалифицированных инвесторов (обычных людей) на уровне фондового рынка – не более 1:4. Большее «плечо» разрешить только для квалифицированных инвесторов.

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #6 : 20.06.2012 07:58 »

А вот чего я понять не могу, так это когда банки спекулируют на Форекс, доверяются своим трейдерам и банкротятся. Вроде бы, проводи обмен валют для своих клиентов и достаточно. Но нет, создают специальные отделы, занимающиеся спекуляцией на свой страх и риск. У юрлица вроде бы не должно быть азарта...
Я не понимаю к чему Вы это написали.
Не помню, что бы в России обанкротился какой-либо банк из-за форекса.
Это я написал к вопросу об азарте. Обанкротившихся российсских банков я тоже не смогу назвать, но за последние три года по телевизору видел столько новостей об огромных убытках не наших банков из-за их же трейдеров. Правда, забыл их названия. Уверен, среди читателей форума есть люди, которые смогут эти имена напомнить. Если это Вам интересно. В том, что банки занимаются спекуляциями на Форекс, надеюсь, убеждать не нужно?

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #7 : 20.06.2012 14:02 »

А вот чего я понять не могу, так это когда банки спекулируют на Форекс, доверяются своим трейдерам и банкротятся. Вроде бы, проводи обмен валют для своих клиентов и достаточно. Но нет, создают специальные отделы, занимающиеся спекуляцией на свой страх и риск. У юрлица вроде бы не должно быть азарта...
Я не понимаю к чему Вы это написали.
Не помню, что бы в России обанкротился какой-либо банк из-за форекса.
Это я написал к вопросу об азарте. Обанкротившихся российсских банков я тоже не смогу назвать, но за последние три года по телевизору видел столько новостей об огромных убытках не наших банков из-за их же трейдеров. Правда, забыл их названия. Уверен, среди читателей форума есть люди, которые смогут эти имена напомнить. Если это Вам интересно. В том, что банки занимаются спекуляциями на Форекс, надеюсь, убеждать не нужно?
Речь идет о России.

Оффлайн TermiT

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 347
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #8 : 20.06.2012 14:47 »
Это я написал к вопросу об азарте. Обанкротившихся российсских банков я тоже не смогу назвать, но за последние три года по телевизору видел столько новостей об огромных убытках не наших банков из-за их же трейдеров. Правда, забыл их названия. Уверен, среди читателей форума есть люди, которые смогут эти имена напомнить. Если это Вам интересно. В том, что банки занимаются спекуляциями на Форекс, надеюсь, убеждать не нужно?
Без проблем, Сосьете французский не так давно сильно потерял из-за действий трейдера

Оффлайн TermiT

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 347
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #9 : 20.06.2012 14:49 »
Речь идет о России.

А из наших был какой-то удмуртский банк, который по-просту обанкротился из-за действий трейдера на форексе)) К черту банки, лучше самому торговать по-немногу и выводить по-немногу. У кого мозг есть, тому банки не нужны, у кого нет - того и банка не спасет  :wink:

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #10 : 20.06.2012 15:07 »
Речь идет о России.

А из наших был какой-то удмуртский банк, который по-просту обанкротился из-за действий трейдера на форексе)) К черту банки, лучше самому торговать по-немногу и выводить по-немногу. У кого мозг есть, тому банки не нужны, у кого нет - того и банка не спасет  :wink:
Не нужно создавать прецедент из-за одного банка из тьмы тараканьей?, к тому же я не мог найти нигде в интернете подтверждение вашей информации. Ваша фраза: «У кого мозг есть, тому банки не нужны, у кого нет - того и банка не спасет» - в разных интерпретациях (в зависимости от темы форума и ветки) встречается абсолютно на всех форумах и слышно ее от завсегдатаев, когда те хотят заткнуть кому-то рот или увести от темы, не оперируя конкретными фактами, а только общими фразами.
Например, банк ВТБ24 страхует депозиты трейдеров, не говоря уже о всех юридических гарантиях.

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #11 : 20.06.2012 17:30 »
Статье этой сто лет, да и нет в ней ничего нового. Если вспомнить Ливермора, то он начинал карьеру в игорных домах (аналог современных ДЦ),
где принимали ставки на изменение курсов акций. Между игроками (уже тогда) сновали всякие эксперты и аналитики помогающие принять
им "правильное" решение.  Но все это не помешало Ливермору обирать эти самые казино, за что они его естественно очень не любили..
Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #12 : 20.06.2012 17:36 »
Статье этой сто лет, да и нет в ней ничего нового. Если вспомнить Ливермора, то он начинал карьеру в игорных домах (аналог современных ДЦ),
где принимали ставки на изменение курсов акций. Между игроками (уже тогда) сновали всякие эксперты и аналитики помогающие принять
им "правильное" решение.  Но все это не помешало Ливермору обирать эти самые казино, за что они его естественно очень не любили..
Я согласен с Вами, что ничего нового нет если знаешь кухню ДЦ, но для новичков (кто не болен азартом) это полезное руководство.

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #13 : 20.06.2012 21:51 »
Я согласен с Вами, что ничего нового нет если знаешь кухню ДЦ, но для новичков (кто не болен азартом) это полезное руководство.
Знать что такое кухня новичку конечно нужно. Но сейчас ситуация с ДЦ тоже меняется, - у них уже существуют схемы вывода на рынок разницы по позициям трейдеров (Ecn/Stp исполнение) при которых ДЦ не заинтересован в сливе трейдера. Другое дело, что ДЦ трудно устоять перед
соблазном сорвать "весь банк", а определить - выводит ДЦ сделки на рынок или нет практически невозможно...
Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн FelixFXАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 148
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Форекс в Росси
« Ответ #14 : 02.07.2012 13:20 »
Я согласен с Вами, что ничего нового нет если знаешь кухню ДЦ, но для новичков (кто не болен азартом) это полезное руководство.
Знать что такое кухня новичку конечно нужно. Но сейчас ситуация с ДЦ тоже меняется, - у них уже существуют схемы вывода на рынок разницы по позициям трейдеров (Ecn/Stp исполнение) при которых ДЦ не заинтересован в сливе трейдера. Другое дело, что ДЦ трудно устоять перед
соблазном сорвать "весь банк", а определить - выводит ДЦ сделки на рынок или нет практически невозможно...

Да же если ДЦ действительно частично выводит деньги на межбанк, то их регламенты все равно не дают никаких прав трейдеру, т.е. все права у ДЦ, у трейдера только обязанности, что означает только одно – трейдера можно «кинуть» в любой момент и по любому поводу и все это согласно регламента, а кроуфр потом скажет, что ДЦ был прав, т.к. он вас кинул согласно Регламента. Поэтому я все больше начинаю склоняться, что нужно работать с банком-брокером (подчеркиваю: не с банком, работающим, как ДЦ).